Наконец-то мы узнали стоимость производства SLS и Orion. И она дикая. Arstechnica

Аватар пользователя Airlibra

Кто-то наконец вслух сказал о реальной цене.

ЭРИК БЕРГЕР - 01.03.2022, 23:03
Первоисточник:

Увеличить / Техник работает на космическом корабле Orion на ракете SLS в январе 2022 года. NASA

Увеличить / Техник работает на космическом корабле Orion на ракете SLS в январе 2022 года. NASA

Генеральный инспектор NASA Пол Мартин ( Paul Martin) выступил в качестве независимого эксперта деятельности космического агентства. Почти все время своего пребывания на посту генерального инспектора, с момента своего назначения в 2009 году, Мартин контролировал разработку NASA ракеты Space Launch System и космического корабля Orion.

Хотя его офис, за это время, выпустил около дюжины отчетов по различным аспектам этих программ, он ни разу кратко не изложил свои мысли об этих программах — до последнего вторника.

Выступая на слушаниях в Комитете по науке Палаты представителей по программе NASA Artemis, Мартин впервые раскрыл эксплуатационные расходы на ракету-носитель и космический корабль. Более того, он упрекает NASA и особенно её крупных аэрокосмических подрядчиков за их «очень плохую» работу по разработке этих транспортных средств.

Мартин сказал, что только эксплуатационные расходы на один запуск Artemis — только на ракету SLS, космический корабль Orion и наземные системы — составят 4,1 миллиарда долларов. Это, по его словам, «цена, которая кажется нам неприемлемой». Этим комментарием Мартин, по сути, «бросает перчатку» и утверждает, что у NASA, за такую цену, не может быть долговременной исследовательской программы, основанной на SLS и Orion.

Раскладка стоимости

Позже в ходе слушаний Мартин детализировал затраты на полет, которые будут относиться как минимум к первым четырем миссиям программы Artemis: 2,2 миллиарда долларов на изготовление одной ракеты SLS, 568 миллионов долларов на наземные системы, 1 миллиард долларов на космический корабль Orion и 300 миллионов долларов Европейскому космическому агентству на сервисный модуль Orion. NASA, сказал Мартин, проверило и подтвердило эти цифры.

Что поразительно в этих затратах, так это то, что они не включают десятки миллиардов долларов, которые NASA уже потратило на разработку космического корабля Orion с 2005 года и ракеты Space Launch System с 2011 года. Если учесть эти затраты по разработке ракеты SLS и космического корабля Orion, цифра в 4,1 миллиарда долларов за миссию, которую назвал Мартин, легко удвоится.

Эта цифра намного выше, чем NASA рассчитывало ранее. Пять лет назад высокопоставленный чиновник NASA сообщил Ars, что космическое агентство хотело бы снизить эксплуатационные расходы на одну миссию в год до 2 миллиардов долларов или меньше. Другой источник в то время сказал, что внутренняя цель агентства составляет 1,5 миллиарда долларов за миссию.

Сколько будет стоить полет SLS и Orion? Наконец некоторые ответы

Мартин также сказал, что NASA скрывает расходы, которые оно тратит на программу Artemis, и что в целом, по его офису, NASA потратит 93 миллиарда долларов с 2012 по 2025 год на программу Artemis.

«Без полного учета и точной отчетности NASA об общих затратах на текущие и будущие миссии Artemis Конгрессу и администрации будет гораздо сложнее принимать обоснованные решения о долгосрочных потребностях NASA в финансировании — ключ к тому, чтобы сделать Artemis устойчивым проектом», — сказал Мартин.

Все «OK»

Позже во время слушаний представитель США Брайан Бабин (Brian Babin, R-Texas) спросил, снизятся ли дополнительные затраты при выполнении более одной миссии Artemis в год. Мартин сказал, что точно не знает. Более того, NASA не планирует запускать более одной миссии Artemis в год, так что вопрос несколько абстрактный.

Мартин, однако, похоже, сомневался в том, что из-за неэффективности программы и ее крупных аэрокосмических подрядчиков будет достигнута значительная экономия средств.

«Часть средств идет на повышение эффективности основных подрядчиков, таких как Boeing», — сказал Мартин. «Одна из проблем, которую мы видели при разработке SLS и Orion — это, конечно, сложная разработка, — но мы заметили очень плохую работу подрядчика со стороны Boeing, плохое планирование и плохое исполнение».

Затем, без подсказки, Мартин продолжил критику космических программ, созданные Конгрессом для финансирования разработки ракет и космических кораблей. Члены Палаты представителей и Сената советовали NASA использовать контракты типа «затраты плюс», которые гарантируют, что компании, участвующие в разработке и эксплуатации этих систем, покроют все свои расходы плюс вознаграждение. Это, как правило, снижает стимулы к своевременному выполнению работы в рамках установленного бюджета. (Примечательно, что NASA было предложено продолжать использовать контракты «затраты плюс» даже после завершения программы разработки.)

«Мы увидели, что контракты «затраты плюс», которые NASA использовало для разработки космической системы SLS-Orion, работали в интересах подрядчиков, а не в интересах NASA», — сказал Мартин.

Это не прозвучало как оглушительный взрыв, но на слушаниях в Конгрессе с такими трезвомыслящими бюрократами, как Мартин, это определенно был фейерверк.

Конгрессмен Бабин не был инициатором программ SLS и Orion, так как он пришел в Конгресс только в 2015 году. Но его округ включает в себя Космический центр Джонсона недалеко от Хьюстона, поэтому он последовательно поддерживает эти программы. Если он и был удивлен откровениями Мартина о стоимости SLS и Orion или их плохом управлении, он этого не сказал. Вместо этого он сказал: «Хорошо», а потом пошел дальше.

Обеспокоенные приватизацией

В действительности никто не должен ожидать, что Конгресс будет беспокоиться о высокой стоимости программы SLS и Orion. Законодательная власть сама создала программы таким образом.

Фактически, ключевые члены Конгресса критиковали NASA каждый раз, когда агентство пыталось отказаться от заключения контрактов по принципу «затраты плюс» и использовать более коммерческий подход посредством «контрактов с фиксированной ценой». Этот скептицизм Конгресса сохраняется даже тогда, когда коммерческий подход приносит свои плоды. Например, по мере роста напряженности в отношениях с Россией NASA имеет независимый доступ в космос только благодаря космическому кораблю Crew Dragon, построенном с этим подходом.

Однако в Конгрессе есть сторонники альтернативного подхода. Председатель комитета по науке Палаты представителей Эдди Бернис Джонсон (Eddie Bernice Johnson, D-Texas) в своем вступительном слове на слушаниях позитивно оценил коммерческие космические усилия NASA. Контекст ее заявления касается желания NASA приобретать коммерческие услуги для космических полетов в будущем, а не контролировать их разработку собственными силами, как это было с SLS и Orion.

«Я считаю, что результат прошлых действий очень тревожен», — сказал Джонсон. «И это поднимает вопрос о том, сохранит ли NASA возможности и рабочую силу в агентстве, которые потребуются для доставки американских астронавтов на Марс, если все эти планы приватизации будут реализованы».

По крайней мере, мы знаем о приоритетах Конгресса в данное время.

Первоисточник:

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Есть разбивка по элементам программы - стоимость SLS, корабля Orion, его сервисного модуля и наземной инфраструктуры каждой миссии (из 4 запланированных). Как и общая стоимость программы в 93 млр долларов.

Комментарии

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

не будет никакого Артёмиса

dixi

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 11 месяцев)

Один из вариантов. Может и не быть.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 9 месяцев)

А орион разве не многоразовый? Ракета, я так понимаю одноразовая, правильно?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Главное, чтобы астронавты одноразовыми не оказались. Пока всё идёт к этому.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 9 месяцев)

А орион разве не многоразовый? Ракета, я так понимаю одноразовая, правильно?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Чудак-человек. Весь этот проект создавался не не для того чтоб летало, а для процесса создания.

Ведь ясно же написано "затраты +"

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

цель ничто - движение всё?

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 8 месяцев)

 Национализация убытков произошла, теперь нужно передать перспективные наработки коммерсам, чтобы они могли приватизировать прибыли.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

...все равно что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет. (ДМБ)

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 9 месяцев)

Цель - попил бабла.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

У самурая нет цели, только путь ))))

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 8 месяцев)

Прожекты по освоению Марса, когда пиндосы и на Луне то не были! Хорошая трава у NASA! 

Аватар пользователя Кайтен
Кайтен(9 лет 6 месяцев)

Интересно, а в пересчёте на килограмм всей конструкции сколько выходит? Хотя бы только ракеты без стартового стола.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Масштаба нет. Всё штучное производство.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Ну, они деньги печатают, так что это не дорого :)

Аватар пользователя Fopirus
Fopirus(8 лет 10 месяцев)

Rolls-Royce тоже безумно дорогие, хотя и выполняют ту-же задачу, что и наш например Патриот
Можно просто ехать из точки А в точку Б за приемлемые деньги, а можно и на понтах за бюджет Эфиопии

Комментарий администрации:  
*** Интеллектуальный раб запада ***
Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 1 месяц)

Rolls-Royce тоже безумно дорогие

Никому до этого не было бы дела, если б они делались на свои.  Также и с остальными западными достижениями.

ПС. Сайт долго грузится. 

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

При всём уважении, но если точка А - деревня Гадюкино, точка Б - деревня Кузякино, а маршрут проходит по лесной дороге через брод, то Роллс-Ройс не выполнит поставленную задачу ни за какие деньги. В отличие от...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)
Аватар пользователя Офисный планктон

Правительство США лишили доступа к напечатанным деньгам? На фоне триллионных дефицитов бюджета ежегодно, каких-то 4 миллиарда будут просто незаметны.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

Так это за каждый запуск, причем сейчас. А их нужны сотни. И со временем цены будут только расти.

Аватар пользователя Офисный планктон

Удивительно, что в руководстве США ещё кто-то считает затраты.

Как там говорили в одном известном фильме? "Бери все, я себе ещё нарисую."

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

Видимо, распределение напечатанного неравномерное. Не всем хватает для всех удовольствий.

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 2 месяца)

На Луну в рамках современного развития технологии живой организм долететь не может.

Поэтому амерам ЛЮБЫМИ способами надо объяснятся, почему они этого не могут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

простите за офтоп,а планета Земля ,она впуклая или выпуклая???

больше чем уверен ,что илона маск на наших движках толкает на орбиту свои спутники!

 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 неделя)

Вы что, вообще в школе не учились?  Земля не впуклая или выпуклая, она плоская! Чтобы вам было понятнее, объясняю: только плоский диск может лететь в пространстве. Впуклое или выпуклое тело порождает при движении завихрения эфира, которые замедляют его движение и Земля в таком случае давно бы уже упала.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

ууууу,получается ,всё моё мировоззрение пшие((((я то думал)))))))

Аватар пользователя Николай Зубков

Так она, Земля, в смысле, и так падает. Только все время промахивается... ))))

Аватар пользователя Сергей Помогаев

Ничего, справятся с финансированием и полетят на никому не нужную планету. Денег полно. Байден только на борьбу с Россией триллион долларов у конгресса запросил. А тут каких-то 96 миллиардов.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Тут кроме денег ещё инженеры нужны. А в США это в лучшем случае индусы. Так что Америка куда-то там полетит только после того, как туда полетит Индия. А этого в обозримом будущем не предвидится.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

Ой дурак!!!!

Чем тебе индусы не угодили?

Вот ведь создали спутник для съемки поверхности Луны. Кто еще кроме их и НАСА сумел?

И АМС к Марсу запустили.

И спутники с ОЭР разрешением  0,6 м делают

И даже противоспутниковое оружие испытали

Так что хорошие из индусов инженеры

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Так ведь он именно об этом и говорит: инженеры индусы. Сначала сами полетят и только потом пиндосы. Может быть.

Так вот индусы и полетели. Чего вам не нравится?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

инженеры индусы

Если они что-то умеют делать, да будь они дикарями из племени мумба-юмба.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

Чего вам не нравится?

Дешевые агитки от идиотов.

Это (идиотизм) господин An-Swerru.svg  также подтверждает и такой дешевой и поднадаевшей агиткой https://aftershock.news/?q=comment/11989431#comment-11989431

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Сдается мне, что вы излишне эмоциональны.

И, да. Про мумбу-юмбу смешно получилось.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Оракал, не хами. Вот выпилят тебя с сайта, как деньги зарабатывать будешь?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

Не надо лжи и грязи.

И не позорься, а послушай доброго совета

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Молчал бы уж, серый контур. smile3.gif

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 9 месяцев)

Вот к чему приводят контракты с Боингом, да ещё и по схеме Cost-plus...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя Валерий Петрович

Кажется многим становится очевидным, что король голый. А что будет после окончания военно-технической и военной операции?

Жаль у нас с кадрами напряжёнка и наши не смогут закрыть полный объём. Хотя, скорее всего, ещё не скоро западной цивилизации понадобится космос.  

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А что будет после окончания военно-технической и военной операции?

Пролив имени Сталина, что же ещё.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

Свои глупости закончились, так ты еще и чужие решил транслировать

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Страшно, прихвостень?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Ну, хорошо, серый контур, поясни, почему уничтожение марионеточного нацистского режима - это очевидность и необходимость, а уничтожение его хозяина и кукловода - это чепуха.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

Пожалуйста, отдели зерна от плевел.

А именно, перейди с эзопова языка на русский.

И четко поясни о чем и ком ты написал твой комментарий

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Вопрос очень простой. Почему уничтожение марионеточного нацистского режима на Украине -- это хорошо, а уничтожение его кукловода и хозяина, США -- это чушь?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 2 месяца)

Оу, это уже конкретнее, чем было

Давай конкретизировать дальше, а именно

Эта дилемма волнует только тебя лично, или же часть общества?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Это не дилемма, неуч. Я всего лишь тычу носом одного хама в его собственное ссаньё.

Страницы