Дополнительных разъяснений по вопросу границ - не приводится. Тексты указов:
Законопроект о сотрудничестве: https://sozd.duma.gov.ru/download/5A13EE14-4602-4C99-8FBD-D098C87A5BCC
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой
Наконец-то
Комментарии
Самое интересное, что молчит турецкий султан. На ус мотает, похоже
Султану нечего сказать из Сирии, Ирака и Ливии
Султана Темнейший спас от гибели в свое время. Поэтому султан молчит. Жизнь свою ценит.
Да нихрена подобного - ему это нисколько не мешает подсирать из раза в раз или байрактары мимо ваших глаз прошли?
Мы спасли этого су-онка ровно потому, что оно нам было очень выгодно, а не из каких-то благородных побуждений, если вообще это были мы.
И он это прекрасно понимает, не нужно в политику вмешивать мораль, совесть и честь - они и раньше были там белой вороной и исключением, а в наши времена, так и вообще...за полудурка примут, в лучшем случае.
Просто у султана подчиненные - те еще. Не все он может сразу сделать. Если он подогнал БПЛА Вукраине, значит сначала он слил нам все схемы управления. И как теперь эти БПЛА Вукраине помогут?
А насчет морали - Вы Путина считаете моральным человеком? Человеком чести? Совестливом человеком? Или он не политик мирового уровня? А может, не надо считаться с мнением тех, кто моральных, совестливых и честных людей считает полудурками? А просто прикладывать их фейсом об тейбл так, как это делает Путин?
Путин как раз вскоре в Турцию собирается. Не просто так. Эрдоган бы к нему и сам приехал, видно разговор будет сразу со всей военной верхушкой.
Ещё раз повторюсь - если б я был султан или президент, я бы автоматически должен был забыть об этих эмоциональных проявлениях какими бы прекрасными они ни были и как бы они мне не импонировали, потому как они будут мешать той самой реальной политике, которая успешно применялась Киссинджером.
Но! И тут есть исключения. Даже эти проявления, можно иногда поставить на службу расчёта. Но это очень точечно должно быть и в крайне подходящих ситуациях, чтобы прям никто не догадался, ну или мало кто, ну короче главное, чтобы мировой плебс не разгадал, а мы такие все в белом и на вершине.
Насчёт совести и морали не знаю, а вот “мужик сказал — мужик сделал” у него есть,
И это просто дико бесит всех “Западных лидеров”. Потому что при таком подходе очень сложно что-либо забалтывать.
У него есть и совесть, и мораль
Он православный.
И это объясняет всё.
А иначе в России нельзя.
Все, что хорошо для России - хорошо и для Турции. Это Эрдоган уже вызубрил назубок. Но не все то, что хорошо для Турции - хорошо для России. Поэтому в тех случаях, когда он не уверен, он звонит в Кремль и уточняет. И ему, в отличие от Перфодеда, заранее записываться на звонок не нужно. Потому что, да - теперь Эрдоган должник Путина, и за себя, и за свою семью. Это так по жизни и должно быть, а тем более на Востоке.
нет их МИД уже отметился. Посоветовал своим гражданам покинуть восток Украины
Ну так то там война натуральная идёт. И до развязки ещё далеко. Так что совет вполне полезный.
Хм, о границах, в которых будет осуществление доставки мира и спокойствия, ничего не сказано.
Хм, что же теперь будет говорить сенатор Климов? Переживаю.
Границы определены самими республиками как границы бывших Луганской и Донецкой областей Украины. Россия, признавая республики, признаёт и границы.
Теперь операция ВС РФ по помощи республикам по освобождению их территорий от вооруженных формирований Украины.
Вы уверены в своей трактовке?
Лично я не уверен, что количество тех, кому предстоит погибнуть или стать инвалидами во время такой операции, даст бонус на выборах, особенно если укро-националисты способны будут организовать внятное подполье.
Впрочем, вопрос по количеству погибших и затрат ресурсов в целом это компетенция не наша, а Генштаба, пусть считают. Главное, чтобы посчитали правильно, а не как в декабре 1994.
Результатом победы, кстати, будет не только флаги и цветы, но и те, кто воевать не собирается (ни за какую из сторон), но будет потом качать права за пособия, пенсии и прочее.
А я вот думаю, что укровоинство к суициду никак в массовом порядке не склонно. Какой силой можно погнать в атаку людей, вооруженных тяжелым вооружением? Пулеметами? А как насчет шмальнуть по пулеметчикам из РПГ? Приказом комбата? А как насчет бошку комбату прострелить? Да и Левинскому, и Генштабу в Киеве тоже крайне неуютно. Никому из них не хочется, чтобы последней мыслью стала "А, вот, оказывается, что значит - бить по центрам принятия решений".
Я не знаю, какой процент популяции является активными националистами, но знаю, что они есть просто по наличию батальонов и по скорости с какой они зачистили / поставили под контроль города своего проживания в 2014.
В 2014 - да. Поскольку действовали бандитскими методами по безпределу. Но потом встал вопрос об их легализации. Людей-то они набили до чертиков, родственники идут с заявлениями в полицию, а в полиции их кумы, сваты, друзья служат. Они перед начальством вопрос ставят о возбуждении уголовных дел. А начальству, что сказать - не возбуждай. Так самого еще в посадке прикопают. В общем, настолько их безпредел обрыд всем, что начали ставить вопрос об их легализации. Кажись, это при Порошенке было уже, ЕМНИП. Опять-же, многие за свои поехали зачищать Донбасс. А свои кончились быстро. А с населения много не пограбишь - желающих слишком много. Или зачищаешь, или занимаешься грабежами, одно из двух. А выплаты и льготы им были не положены, поскольку юридически они - гражданские люди. Вот и загнали их в ВСУ. Но сидеть в окопах 8 лет - та еще романтика. Поэтому они в массовом порядке дослужили контракты и ушли родинку зачищать в Киеве и других тыловых городах.
Сейчас от тех нацбатов остались только жалкие ошметки - более-менее вменяемые, которые сели на тему барыжества бензом и прочие коммерческие вопросы.
Так что просто так они, понимая теперь, что Путин шутить не будет, раз он самому Перфодеду дает по рогам, на рожон не попрут, какими бы они не были упоротыми. Одно дело - воевать с безоружным мирняком, а другое дело - с Путиным.
Абсолютли.
Причём раньше при грабежах "мирняка" за спинами упоротых маячили какие-никакие, но войска, то сейчас войска-то отступят-рассосутся. И пёс с ними, с неотработанными контрактами - умирать по благотворным воздействием сил по поддержанию мира им чёт неохота станет.
"Я так думаю!" с)
Линию фронта все равно нужно будет отодвигать. Города под постоянными обстрелами - не дело. Так что отгрызать или нет вопроса нет - вопрос до какой линии двигать.
Это с какого перепугу? Пусть Нарышкин оплачивает сей банкет, он лично впрёгся за ЛДНР и готов присоединить их к РФ. А так то это просто республики, типа Абхазии.
А это выясниться в ближайшие несколько дней.Лично я был уверен в том что в Крыму нас ждет реальное и серьезное сопротивление со стороны Татарского населения и прочих нациков.Будут тер акты и многочисленные схроны с оружием и взрывчаткой.Все предпосылки для этого были.
В результате Олег Сенцов.Полный дебил и неудачник.
Лично я считаю что буквально с завтрашнего утра начнется жуткое брожение по всей территории Украины.Кто то попытается уехать.Другим все без разницы.Большинство начнут ускоренно переобуваться жечь флаги Украины и закупать Российские.
Неделя будет интересной.
Уверены?
Это называется - влажные мрии, там за 8 лет настолько упоролись, что нужна медпомощь, особенно бабы, более внушаемые, обмотаются гранатами, только дай.
Все это сплошной бабский треп на камеры.В жизни все иначе.Укровойны 8 лет в интернете воевали с Российской армией .Теперь им предстоит все это в реале.
Теперь посмотрим что они там навоюют.
Да.
Абсолютно. Путин юрист и блюдет букву. Признавая республики, Россия признаёт территории в определенных ими границах. А если часть их территорий занята противником, то по договору о дружбе и помощи Россия помогает им освободить эти территории от оккупантов, коими теперь являются ВФУ и киевские администрации там.
Не понимаю ценника в гробах, который за этим маячит, но понимаю, что атаковать в терминах гробов гораздо дороже, чем защищать.
Ну а завтра, после ратификации, поймем насколько вы правы, так как если вы правильно оцениваете понятие границ ДНР / ЛНР, то и освобождение условного Мариуполя, и гробы солдат и офицеров, и бои в жилой застройке, пойдут уже завтра, так как налицо нарушение границ, которые они себе когда-то провозгласили.
Но я надеюсь, что вы ошиблись, я пока не слышал ни от Путина ни от министра обороны, что именно эти виртуальные границы мы будем защищать.
Не стоит так драматизировать. ВСУ не Вермахт. Как только запахнет жареным, укровояки частью разбегутся, частью сдадутся в плен. Даже если у них будет приказ воевать. Они контрактники в основном, за денежку в окопах сидят, обстреливают оттуда республики, процент смертности у них меньше, чем у граждан на городских дорогах. Но массово умирать за денежку дураков там очень мало.
+1
Кроме того, Россия с республиками подписала соглашение об использовании военной инфраструктуры друг друга. Войска ЛДНР теперь могут зайти украм в тыл через территорию России, и привет новый мега-котёл. Могут зайти например со стороны границы рядом с Харьковом и пойти на Изюм. А у укров никакой оперативной глубины, все войска вдоль линии соприкосновения сосредоточены.
Войска Лднр такие же контрактники, с голодухи пошли на зп сидеть в окопах. 8 лет сидели, какие там вояки.
Войска ЛДНР имеют мотивацию - защиту своей земли, семей, домов. Они не за деньги в окопах под Броварами обстреливают Киев, если проводить аналогию с украми. И за ними СИЛА - ВС России. А кто за украинскими мародерами? Никого и ничего. Только гривны за убой в кармане, и знание про себя, что сволочи продажные, мазепы сраные, вот с этим багажом и будут тикАть.
Придётся закатать рукава. И заняться зачистками. Помните, как там в Белой гвардии у Булгакова, когда поручик Шариков, Полиграф Полиграфыч, рассказывает про свою работу в Отделе по очистке в Киеве:
- Уж мы их душили, душили! Душили, душили!
Причём, с ВСУ у нас будут минимальные проблемы. Да и как иначе? Принуждение противника к миру, имея абсолютное превосходство в воздуха, будет мало отличаться от компьютерной игры. Ну или от прогулки по берегу Женевского озера в тёплый летний день...
Несколько сотен залпов с вертолётов и самолётов по живой силе укров превратят поле боя в картину Репина "Утро на Бородинском поле после Петровской казни." Помните, там сошлись в рукопашную войска Дмитрия Донского и хана Мамая?
Залпы систем реактивного огня и артиллерии завершат картину, добавив изображению красочности и живописных деталей. Воды Днепра окрасятся в красный цвет, а пахотная земля пропитается кровью, на глубину в 2 метра...
И только ласковый черноморский бриз будет раскачивать десятки тысяч трупов, мирно покачивающихся на пеньковых верёвках, милосердно смоченных жидким мылом... Как говорится, всё что могли... всё что могли, чтобы облегчить осуждённым преступникам их последние мгновения жизни:
- Кап... кап... кап...
Будет стекать говно по штанине... И только звонкое эхо будет разноситься по тихим переулкам Донецка, утопающего в тополином пухе. Летний тёплый вечер будет клониться к закату, и десятки тысяч студентов устремятся в библиотеки и в... эмм... дискотеки, да.
- Пройду по Абрикосовой, сверну на Виноградную
И на Тенистой улице я постою в тени.
Вишнёвые, Грушёвые, Зелёные, Прохладные
- Как будто в детство давнее ведут меня они...
Будет петь Юрий Антонов. Кстати, вы знаете, что эта песня была написана в Донецке и про Донецк?)
Десантные корабли ЧФ с эскортом вчера вошли в Азовское море. К чему бы это? Мариуполь?
https://socportal.info/ru/news/v-azovskoe-more-voshla-eskadra-voennykh-korablei-rf-video-foto/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
За подобное ценник всегда был.
И что? Кого это останавливало когда?
И почему этого ценника быть не должно?
Это земли и люди.
И это безопасность государства.
Гнойника под боком, явно антироссийского, и явно управляемого быть не должно.
Внутренние враги, находящиеся в нашем правовом поле под присмотром спецслужб - это лучше для страны, чем вот такой нарост с запада. Их можно пересажать, переучить, уничтожить любыми способами наконец.
А государство на содержании Госдепа - это стократ хуже.
Республики могут поставить ультиматум, в такой то срок освободить
Как раз с Мариком - пример не очень удачный. В Марике, ЕМНИП, "Азовсталь" ну и порт тоже, конечно. Поэтому они в него вцепятся мертвой хваткой. Но тут надо действовать творчески. Например, я бы им сказал: "Можете сидеть, сколько хотите. Мы вам даже хавчик будем возить. Но электричество комбинату отрубим и все выходы из порта заблокируем. А так - сидите, охраняйте комбинат от разграбления за еду. Нас устраивает".
Ну вот как-то так. А с остальным городами Донбасса проблем особых не будет. ВСУ уйдут или организованно, или самодрапом. Самоубийц там в товарных количествах нет, срочников тоже - все контрактники. Они на кой пошли на контракт - чтобы сдохнуть или чтобы денежку поднять? Вы просто, наверное, отношение к службе российских контрактников переносите на вукраинских. Это небо и земля, ничего общего. Их даже с западными наемниками нельзя сравнивать - те хоть профессионалы до определенной планки. А эти - где бы ни работать, лишь бы не работать. Вот уже скоро 12 часов пройдет с момент трансляции Совбеза, а с той стороны - мертвая тишина, ни одной информации об обстрелах. Это очень мощный сигнал для тех, кто понимает.
Именно поэтому Донецкая и Луганская область до сих пор не объединились между собой. Сейчас с юридическими границами областей, входящих ранее в Украину, все понятно. Теперь, после признания их независимости от Украины, путь к их объединению открыт. Естественно, через референдум.
Иногда приятно чувствовать себя дураком. Не понимая, в чём дело, и что происходит и почему.
Но сегодня я просто рад! Конец войны на Донбассе!
Полностью согласен и счастлив за них, и за нас! Война еще не закончена, но ее "козлячья" фаза - фсе. зы "наконец-то нам дали приказ наступать.."(с)
А какая может быть ещё?
А, вы про это. Ну дык ваш же оппонент не сказал когда эта операция состоится.
И Путин, пока, не сказал. Просто теперь ситуация заключается в том, что Россия оставляет за собой право “изгнать оккупантов” с территории ДНР и ЛНР.
А когда она решит это сделать… не ДНР же и не ЛНР будут решать.
P.S. У меня есть ощущение, что вы не поняли какой чудесный манёвр сделал Путин. Он просто развернул, своим признанием, всю ситуацию на 180 градусов. И сделал из Украины, которой его шантажировали, ловушку. Потому что теперь на любые рассказы про “агрессию против Украины” можно начинать разговор про прекращение незаконной оккупации территорий ДНР и ЛНР. А можно и не начинать. Это уж в зависимости от того, чего России нужно будет от переговоров с той или иной страной.
> А какая может быть ещё?
https://aftershock.news/?q=node/1066615
"Речь идет, разумеется, о тех территориях, которые находятся в установленных сегодня границах. Все остальное находится за рамками юридических действий".
Я это понял так, что речь идет о линиях соприкосновения.
И на Западе их так же поймут. И их можно в этом неведении оставить (и провести успешные переговоры на какую-нибудь другую тему) или развеять их сомнения (и сорвать любые переговоры на любую тему).
Прекрасный инструмент для дипломатов.
Действующие сегодня юридические границы - это административные границы Донецкой и Луганской областей, зафиксированные в украинском законодательстве. Никаких других юридических границ более не существует. Линии разграничения из "Минска" не являются юридическими границами территорий. В минском формате речь шла об автономии полных субъектов: Донецкой и Луганской областей, в составе Украины. За 8 лет не срослось.
Я понимаю, Вас безпокоит юридическая чистота вопроса. Не исключено, что идея с обращением к Президенту действительно была вброшена через КПРТШЛД как один из элементов провокации. Когда наши сломали им игру, машина уже была запущена и поэтому кое-где проскочили какие-то ляпы, которые, возможно, являются эксцессом исполнителя - заголовок в Блумберге о начале вторжения, который забыли убрать вовремя, гимн СССР на Крещатике 16 февраля (видимо, по расчетам как раз к 16 февраля ряженные нацикики под руководством велобрехунцов и должны были "войти в Киев"), заявление Бориски Лохматого, что мол началася самая страшная война за всю послевоенную историю Европы (то есть как раз к 21 числу Запад должен был выработать "консолидированный ответ" на "вторжение"; "вторжение" не состоялось а у Лохматика забыли методичку отобрать). Ну и вброс КПРТШЛД, вполне возможно, - звено в этой цепи. Поэтому у нас его поначалу не рассматривали всерьез.
Однако после того, как те же наглосаксы достали скелет из шкафа на голубого воришку Шольца, тот сразу же сдулся и перестал заниматься принуждением к миру Левинского. Вот буквально за два выходных дня это произошло - Левинский из Мюнхена прилетел и до заявления Государя даже рта не раскрывал. И Шольц тоже ветошью прикинулся. На Макрона рассчитывать нельзя - он только и умеет, что лохматить бабушку.
Поэтому, не исклчюно, наши взяли это обращение, покрутили его так и сяк, а потом рассудили так - ну да, слишком много вопросов. Ну дык это и хорошо! Нет прецедентов, новая реальность, можно трактовать хоть так, хоть эдак. Тут еще и результаты эвакуации стали известны - не менее 98% дончан и луганчан никуда не поехали, хотя организованно все было на высшем уровне. В Крыму поддержка была процентов 90, ЕМНИП, а тут под стольник. Проблема жителей ЛДНР, которые свалили на Вукраину, остается, но она не острая, ее можно постепенно разрулить в рабочем порядке. Никто из любителей Вукраины вот прямо завтра в Донецк или Луганск не поедет. Дай Бог, чтобы к концу года первые смельчаки потянулись в родные пенаты. И не факт, что все останутся, многим новая реальность и - самое главное - новые отношения между вроде бы хорошо знакомыми им людьми покажутся некомфортными. Такое уже было в 2015 и позже, когда начали возвращаться некоторые, и выяснили, что теперь на тех, кто ловчит, юлит, кидает, не держит обещания, предлагает "порешать вопрос", пытается переложить ответственность на других, короче украинит - смотрят в Донецке и Луганске, как на идиотов. Некоторые уехали обратно, другие же избавились от этой вукраинской заразы и остались.
Короче, действительно здесь много правовых лакун, но это не баг, это - фича. Будет импровизация по ходу пьесы. По большому счету, отношения между ДНР, ЛНР и Россией аналогичны отношению Белоруссии и России. По факту можно, не включая юридически ДНР и ЛНР в состав Союзного государства, распространять на межгосударственные отношения с новыми республиками все те наработки, которые уже были отлажены с Белруссией. С той лишь только разницей, что у ДНР и ЛНР у руля стоят абсолютно лояльное к России руководство, а не специфический Рыгорыч, и что в ДНР и ЛНР напрочь нет змагаров даже в следовых количествах. И почти все уже - граждане РФ.
Ну а то, что ДНР и ЛНР теперь входят в конфедеративное государство, которое пока еще традиционно называется Украина, - это уже тонкости взаимодействия этих субъектов Украины и ее центральных властей. Бить ДНР и ЛНР больше не получится, а если договариваться не захотят, даихусим-до применим, нам-то что на их вукраинские заморочки. Ну там, например, у Польши есть терки с Белоруссией? Есть. А нам-то что за боль? Это вопрос Польши и Белоруссии. Как-то так вижу я.
Так что границы - это чисто технический вопрос. Военная угроза уже практически купирована, глубину и методику отвода ВСУ попробуют на днях согласовать в Париже. Если ВСУ не уйдут - да пусть сидят, ради Бога. Можно им всем на телефоны прислать условия зачисления на контрактную службу в НМ ЛДНР или делать рассылку службы занятости о текущих вакансиях в Донецке и Луганске, пусть думают. Как говорят спамеры "Просто скажите Да".
Но если они не примут первое предложение Путина - отвод ВСУ на границы областей + 100 км буферной зоны, то со временем, когда ВСУ побегут просто по тихой грусти кто домой, а кто и в НМ ЛДНР, и вопрос отвода встанет сам собой, второе условие будет гораздо хуже. Например, суд на военными преступниками и, как результат, запрет на наличие какой-либо армии вообще. НМ ЛДНР вполне хватит.
Не возражаю против ваших рассуждений.
Меня лишь пугают некоторые восторженные головы, для которых вопрос границ выглядит из серии, какие захотим, такие и будут. Если такие будут принимать решения, это может стать реальным кошмаром.
Но Путин, к счастью, опытный товарищ, по той же Чечне прекрасно помнит, чем чреваты силовые действия без внятной опоры на местные элиты и население, так что все будет нормально.
Вам, камрад Фреш, просто необходимо политинформацию проводить. Предположим, раз в неделю. Отдельной статьёй. Вот таким доступным языком. Как раз для ширнармасс, каковым являюсь.
Как минимум "линию соприкосновения" придётся передвинуть подальше от Луганска и Донецка, чтобы до них не доставал артиллерия.
Это я только за. Защита рубежей, подавление огневых точек. Это и защита мирняка, и хорошо продаваемо в плане PR.
А вот "освобождение" особенно в городской застройке, где лично мне непонятно какая доля населения тебя ждет вообще, и какая готова воевать месте с тобой, с неизбежными жертвами мирняка - меня пугает.
Страницы