Имеется неясный и, вообще говоря, чреватый разными последствиями (в том числе, с учетом будущих договоров о взаимопомощи) вопрос о государственных границах созданных государств.
Я пока не видел подписанные документы, чтобы посмотреть точные юридические формулировки, но вот коммент Климова (зампред комитета СФ по международным делам):
"Речь идет, разумеется, о тех территориях, которые находятся в установленных сегодня границах. Все остальное находится за рамками юридических действий.
Подписанные с властями ЛНР и ДНР договоры будут ратифицированы палатой во вторник. Дальше [после подписания] этот текст идет на ратификацию в обе палаты Федерального собрания. Завтра мы рассмотрим этот вопрос в рамках ратификационных процедур".
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Новости
Комментарии
Плохо.
Чем плохо и кому? Виртуальные границы, вообще без какого-либо физического обоснования = кровь при их проведении.
Тут важно понимать насколько местное население само было активно в отделении от Киева, или большинство и так все устраивает.
На то и расчёт, возможно. Население квазигосударства тоже без дела сидеть не будет завтра..
Плохо потому, что даёт возможность западу продолжать эскалацию и втягивание России в войну с Украиной. ВСУ будут обстреливать Донецк, РФ по договору будет вынуждена вписаться, запад обвинит Россию в агрессии. Всё по новой.
У Запада щас проблема- жахнуть всеми санкциями сразу и потом грустить, или ввести санкции на полшишечки.
Но если на полшишечки, то эвакуация жителей прифронтовой полосы лднр лишает укров точки давления.
У запада очень много вариантов по санкциям. Они их ещё очень долго могут частями вводить.
Наоборот вариантов мало:
технологии - сами со временем достигнем
запрет на экспорт нефти и газа и прочего - палка о двух концах
финансовые - переживём большие звр, фнб, напечатаем в конце концов, скинув эльвирку и тошку,
Свифт - несерьёзно.
Ограбление олигархов, запреты на въезд и прочее - простому народу насрать.
Вот и все
.
А ещё, можно в ответ тоже пакостить.
Пусть походят по рынку, поищут движки для ракет, титан для самолётов...
И далее, по списку.
Вопрос в том, что "санкции" они либо карающие, либо смехотворные.
Путин Байдена лично предупредил, когда тот стал стращать своими "суперсанкциями", что в случае их ввода, ответным ходом будет разрыв дипломатических отношений с США и Британией.
Так что, Байдену есть о чем подумать.
Ну, разорвут, и что из этого? СССР в 1967 разорвал дипломатические отношения с Израилем и 24 года спокойно жил без них, да и Израиль особо из-за этого не страдал. В 1988 в СССР была история - террористы захватили заложников и угнали самолёт в Израиль, страну выбрали по принципу, что там не выдадут - в тот момент между странами не было ни дипломатических отношений, ни договора о выдаче преступников. Евреи в Тель-Авиве их благополучно повязали и выдали СССР - разрыв дипотношений не мешал контактам по линиям спецслужб. Ничего в этом особо критичного нет, живут иногда и без дипломатических отношений. Но представителям России в этом случае будет проблематично ООН посещать - это в Нью-Йорке. Так что спорный вопрос - кому хуже от разрыва дипотношений станет. США без всякого разрыва иногда визы членам российской делегации не дают для посещения ООН. Представителям Ирана обычно дают, хотя у США с Ираном уже 40 лет назад разорваны дипломатические отношения и тоже все спокойно живут без них. Как захотят в США - могут дать визу для посещения ООН, могут не дать.
Разрыв дип. отношений повлечет выход из очень многих двусторонних отношений, в том числе и предупреждающих потенциальный военный контакт.
Может и ООН тоже... туда же?
Толку с него.
Балин, мне аж интересно стало, давай рассказывай.
И по новой - котёл - Минск 3.
после признания ЛНДР, Украина -нелигитимна. никаких Минсков -3 не будет.
Минск-3 был бы актуален, если бы речь шла о сохранении суверенной государственности и территориальной целостности уркаины (что Путин и предлагал в теперь уже безвозвратном даль-далёком 2014-м), а теперь-то зачем бы он понадобился? - всё, нет больше Донбасса в составе 404, 404-й впору бы собственные евро-труселя удержать в спринтерском забеге за горизонт, где давно маячит прощание с Запорожьем, с Одессой, Харьковом... В сущности, да, после признания ЛДНР проект "Украина" приказал долго жить.
Вот так несговорчивых и принуждают к миру - соглашайся с условиями сразу, иначе все последующие варианты будут с каждым разом хуже и дороже.
Если ВСУ еще хоть раз бахнут по Донбасу -- армия получит легальный повод двинуться вперед с зачисткой региона от войск ВСУ -- и границы ЛДНР автоматически раздвинуться до пределов конституционных
До каких пределов?
(Чьей Конституции?)
Естественно конституций ЛДНР
Любая попытка любого обстрела приведёт к принуждению к миру. На всей территории Окраины. Неважно, куда войдут войска РФ. Важно, что снесут всю военную инфраструктуру.
А что дальше делать со всей территорией Окраины? Бандеровская партизанщина с терактами (их даже советский НКВД зачистить всех не смог и в 1953 свернул операцию, многие бандеровцы там так и остались) и 30 миллионов украинцев, вопящих, чтобы им пожрать дала Россия, раз захватила. А Россия под санкциями, каким пока неизвестно, но с деньгами может похуже стать.
Ну так сейчас не 1953. Технологии шагнули далеко вперёд, особенно технологии контроля. Без помощи со стороны высокотехнологических государств никакое значимое террористическое подполье невозможно, а для работы с другими высокотехнологическими государствами есть свои методы.
Жахнуть РЭБ всей мощью!
А террорист без связи - полтеррориста. Если не меньше.
Да неужели всё так просто? Но почему-то не смогли контролировать даже маленькие территории ДНР и ЛНР и там убили в результате диверсий всех лидеров - Мозговой, Дрёмов, Гиви, Моторолла, Захарченко. И вряд ли у них современных средств контроля не было.
Бандеровцев в народе сохранили бандеровцы в власти. Им было либо выгодно либо страх. Хрущев и ко. Сами по себе эти бы не выжили.
Я надеялся, что объединение Луганска и Донецка не произвели, чтобы было юридическое обоснование претензий на Луганскую и Донецкую области. Понимаю - наивно, но...
В Крыму мы чем оперировали? Волей народа. Референдумом. Сдачей укро-военных без боя.
Тут аналогичных аргументов нет (я имею в виду те города и поселки, что за фактическими границами ДНР / ЛНР).
Ссылка на административные границы так себе аргумент, они не характеризуют желания местного населения.
Линия фронта то бишь текущая "граница" это не желание мирного населения. Это сложный комплекс рельефа/дороги/имеющихся средств и т.д. Здесь смогли закрепиться. Вот и "граница". Желания не имеют значения.
Референдум 2014 года проводился в границах областей ЕМНИП. Возможно за небольшим исключением, где уже не смогли организовать участки.
Референдумы стараниями Пушилина, Бородая и Ко в ДНР и Болотова, Плотницкого и Ко в ЛНР были проведёны с вопиющими нарушениями, ставящими их за гранью легитимности
А на рать.
+
Кто смел, тот и съел.
Вобще то у них был референдум и был он в границах областей, в теории этими границами на основании референдума их и должны принимат.
Точно?
Где, например, посмотреть на его результаты в Мариуполе или других населенных пунктах вне фактических границ?
В Мариуполе точно проводили.
Видео оттуда в сети полно
А где не нарезки видео, а результаты референдума по Мариуполю с разбиением по участкам, сколько приняло участие, как распределились голоса.
9 мая в Марике УВД расстреляли нацики и сразу сдрыснули с города. Из- за этого референдум проходил только на четырех участках ( по одному на каждый район города), хотя изначально планировалось проводить на всех участках - сам был в списках в комиссии. Где протоколы - я не знаю, а вот списки комиссий точно попали в сбу. Многих по судам потом таскали
Понимаю. Следовательно, референдума, на который можно ссылаться там фактически и не было, оно и не мудрено - в условиях фактической гражданской войны и без надлежащей подготовки и обеспечения правопорядка, его провести невозможно, только как фикцию.
А кое-кто предлагал не торопиться...
Формально там, конечно, такие нарушения были, что о юридической силе такого референдума сложно говорить, но тот день у мариупольцев был одним из самых счатливым - была полная уверенность, что вслед за Крымом возвращаемся домой.
Многие жители Мариуполя писали на городском форуме Севастополя о том, как они по пять - шесть часов стояли в очередях, чтобы проголосовать. И свои комментарии о событиях.
Результаты референдума должны храниться в Донецке и там не только Мариуполь. но и Славянск и Краматорск и другие города.
Относительно границ, думаю, что признание пойдет согласно Конституций республик, а в Конституции у них прописано по административным границам.
Но посмотрим. Золотов же сказал, что нужно идти дальше, а Колокольцев уточнил, что признавать нужно в границах областей. Сейчас это всё уже детали. Самое важно, что люди, пишущие оттуда, утверждают, что еще никогда не было такой непривычной тишины. Это самое главное.
Протоколы даже там, где проводилось голосование, не сохранились. Как говорила сестра, живёт в Дебальцево, проголосовало меньше половины.
о! и дочери офицеров уже подтянулись!
Прежде чем в чём то обвинять, неплохо бы в профиле мои комменты почитать.
А по существу что сказать можете? Показать сколько было пунктов голосования, архив бюллетеней и прочая?
А зачем какие-то аргументы?
Присоединение/признание независимости ЛДНР ничего не решает в плане положения России Ну вот совсем никак не влияет на то что говорил Путин
Это как то повлияет на те же "аэродромы по Харьковом" или Ростовом? На рубежи досягаемости тех же РСД?
Торговаться? типа мы ограничимся только территорией ЛДНР в существующих границах а Вы не будете размещать/принимать? Ничего не даст Сегодня согласятся а завтра откажутся, ка не раз бывало Весь запад никогда не соблюдал договоры если мог их не соблюдать Впрочем восток наверно тоже
Вы забываете про практику Израиля, который фигачит всё, что считает себе угрозой.
Оне фигачит не всех А только того кого может И только тогда когда уверен что ему за это ничего не будет
Все остальное не более чем прикрытие полученных разрешений на "фигачить" тех или других
А дальше предстоит увидеть, кого можем. И чего за это нам будет.
нориально там с желаниями населения...
Тут вообще не понятно как оставлять так близко к границе столицы новых стран, при агрессивных "соседях"?
Не понятно как признание кусочка Украины решает вопрос с ядреными батонами что хочет создать Украина? С подленым временем и тп.. Зачем об этом вообще упоминал именно сейчас в обращении Владимир Владимирович?
В конце концов зачем "ультиматум" - договор выкатывали и быстро без рассусоливаний признали что запад от него отказался? Ситуацию на Донбассе крепко связали с нашей безопасностью с какой целью?
Мне кажется это звенья одной цепи. Хотя возможно по совету англичан будем есть слона кусочками...
Страницы