Преамбула:
Когда показатели вводят в заблуждение.
В 1960-х и 1970-х годах Соединенные Штаты погрязли в войне, которая не имела никакого смысла.
Огромное количество американских солдат было переброшено через Тихий океан, чтобы сражаться от имени Южного Вьетнама против Вьетконга и коммунистов Северного Вьетнама. 849018 врагов Америки были убиты во время прямого участия США в войне, в то время как только 58 318 американских солдат были убиты.
Тем не менее Соединенные Штаты проиграли войну во Вьетнаме. Как это могло случиться?
Количественная оценка на войне
Ошибка Макнамары названа в честь Роберта Макнамары. Будучи министром обороны США с 1961 по 1968 год, Макнамара отвечал за организацию американской стратегии во Вьетнамской войне.
Генерал служил Секретарем (министром) обороны США в 1961–1968. Он любил рапортовать о прогрессе войны во Вьетнаме в числах. Вьетнамцы несли потери в 15 больше американцев, и в каждый момент времени это выглядело как движение к победе, и в том числе оправдывало продление военных действий. Однако чем закончилась вьетнамская война для США мы уже знаем.
Другими словами, количественное измерение не есть понимание.
бонус трек
Война -возможность пройти обучение и после службы получить нормальную работу, например стать водителями или охранниками.
Процесс становления закона Гудхарта
Закон был сформулирован английским экономистом Чарльзом Гудхартом, профессором Лондонской школы экономики и политических наук, который в течение 17 лет занимал место председателя, а потом и вовсе стал главным советником Банка Англии по вопросам монетарной политики и финансовой стабильности в 70-80 х годах прошлого века.
В статье «Проблемы монетарного управления: опыт Великобритании», опубликованной в 1975 году в сборнике «Статьи по монетарной экономике», он впервые выдвинул свою идею о том, что любая исследуемая статистическая закономерность может разрушаться в результате управления экономикой, и дал ей название «закон Гудхарта».
В общем виде закономерность, о которой гласит закон Гудхарта, можно представить с помощью следующий формулировки: если показатель становится целью, он перестает быть надежным показателем. Иными словами, оценка по отдельным показателям часто приводит не только к искажению полученных результатов, но и к тому, что сама деятельность сводится лишь к выполнению этих показателей, а не стремится к реальному повышению своей эффективности.
Примеров тому можно привести огромное множество: например, система KPI (ключевые показатели эффективности), которая зачастую подвергается критике по причине того, что в попытке достичь одного показателя компания забывает про другие показатели, а главное – о своей миссии, что негативно сказывается на ее деятельности в целом. Или же школа, пытаясь подготовить детей к сдаче ЕГЭ, напрочь забывает научить их самому главному – умению критически мыслить. Даже блогер, ориентируясь на количество подписчиков, забывает о том, что главное в его деятельности – это качество и польза контента.
Подводя итог, можно сказать, что, согласно закону Гудхарта, деятельность субъектов не должна быть направлена на достижение каких-либо отдельных показателей и сводиться к метрикам, а должна ставить во главу угла реализацию глобальных, социально важных целей, т.к. любая модель оценки гораздо беднее, чем изучаемая социальная система. Однако ни закон Гудхарта, ни альтернативные теории, не говорят о том, что необходимо делать для того, чтобы государственное управление смогло преодолеть этот недостаток и вывести свой контроль на совершенно новый уровень.
Комментарии
Даже здесь они не могут, чтобы не сманипулировать фактами. Против ДРВ воевали не только американцы, но и Южный Вьетнам. И к 60 000 американских потерь нужно добавить 260 000 южновьетнамских. И в итоге получается соотношение потерь вовсе не в 15 раз, а менее чем в 3.
А если учесть других союзников (южнокорейцев, австралопитеков и т.д.), то военные потери Севера вполне приемлемые. А вот гражданские жертвы на совести США
что значить "военные потери Севера вполне приемлемые"?
Это значит, что соотношение потерь комбатантов было не столь катастрофичны для Севера, как мыслилось Макнамаре
Ну почему. Потери были катастрофические. Американцы во Вьетнаме не проиграли ни одного сражения.
Вся проблема что критерии не те. Мы упираемся в вопрос оценки.
У ДРВ да и НФОЮВ критерий был один - "Объединение Родины" Для этого первое что необходимо это изгнать американцев ибо повторюсь ни одного сражения они не выиграли. И разнести РЮВ можно было только в отсутствии американцев.
Так что хочу сказать- по сравнению с "Объединением Родины" любые потери не критичны, даже критичные) История говорит о том, что Политбюро было право. После того как ушли американцы по договоренности с ними северяне должны были выждать 3 года . Чтобы американы сохранили лицо, опять же выборы и тд. У них и в документах какого-то атм съезда было записано 1976 Они и собирались
Но случилось неожиданное) 1 марта началось весеннее наступление Небольшая локальная операция по захвату провинциального центра и отсечению 1 корпуса АРЮВ вызвала крушение всего фронта. Армия РЮВ побежала. Северовьетнамцы не долго думаю рванули на Дананг и тут удача. После недолгих раздумий северяне плюнули на договоренности с США, обещания которые они давали СССР и Китаю и Политбюро приняло решение о завершении войны в мае до начала сезона дождей. перешли в наступление по всему фронту. К 22-23 апрелю южновьетнамцы были разгромлены на подступах к Сайгону и к городу вышли 4 армейских корпуса ВНА
26 началась операция "Хо Ши Мин" и 28 вышли к пригородам 29 американцы начали эвакуацию посольства так же началось все то что можно увидеть в хронике и сегодня. В этот же день ВНА после артобстрела взяла АБ Таншоннят. Там погибли два американских инструктора, последние американцы погибшие в той войне.Северовьетнамцы немного подождали и к полудню 30 апреля первый Т-54 протаранил ворота Дворца Независимости и остановился на лужайке перед ним. В городе боев практически не было
И, да там вот были трофеи так трофеи. Только самолетов и вертолетов около 1000, причем нормальных а не "западных кукурузников" Что то там более 5 млрд еще тех долларов. Это самые крупные трофеи захваченные в ходе Холодной Войны. Куда там тому Афганистану.
А 850 000 это потери именно военнослужащих как регулярной армии так и НФОЮВ. +мирняка 2 млн по самым скромным оценкам. Хотя как я понимаю до УНДР в плане потерь им далеко но и не мало тоже.
Все прочие (кроме США и РЮВ) потеряли чуть менее 6000 человек из которых более 5000 южнокорейцы. Они хоть и отличались особой жестокостью но и воевали стойко.
Просто люблю тот период Ну там 1970-1985. И политика была нормальной и США именно те, которые остались в памяти и которые многие путают с сегодняшними И даже Голливуд был классным. А Никсон лучший президент
А Сайгон они взяли как и планировали к 1 мая
Да, таких президентов в США больше не делают.
Вообще-то США и Южный Вьетнам воевали главным образом не с ДРВ, а против Национального фронта освобождения Южного Вьетнама (он же Вьетконг).
Именно на партизан Вьетконга и приходится основная часть людских потерь.
Северный Вьетнам осуществлял тыловую поддержку Вьетконга. За что подвергался бомбардировкам ВВС США.
Речь идёт о сочетании гражданской и национально-освободительной войн.
Вы фантазируете
Нет. Это вы не владеете фактическим материалом. Учите историю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5
Мне трудно спорить с викиэкспертами)
Тем более даже ваша же ссылка никак не подтверждает ваше утверждение
Для начала- сколько было дивизий НФОЮ и их номера
Как узнаете ответ на этот вопрос, продолжим нашу дискуссию, если не передумаете конечно
Вот и не спорьте, если не в теме.
Дивизии? У партизан? В Юго-Восточной Азии?
Вообще-то в 1972 году (Пасхальное наступление) только у Вьетконга номинально насчитывалось 9 дивизий. Вопрос только в том, что под этими дивизиями понималось.
У НФОЮ было три дивизии) Причем всегда. Комплектовались естественно северовьетнамцами После тетского наступления НФОЮ в военном плане перестало существовать
Так номера 9 дивизий то назовете?))
Да и в тетском самые бои это Кесань и Хюе это как раз войска ДРВ
Ну, например, в марта 1972 года только на третьем операционном направлении (юго-восточном) 5-я, 7-я и 9-я дивизии Вьетконга должны были наступать на Лок-Нинь и Ан-Лок, столицу провинции Бинь-Лонг.
)))) А не только Это еще где и какие?)) А какие еще были дивизии НФОЮ? А сколько дивизий участвовало?
Я и говорю мне трудно спорить с викиэкспертами)
Касаясь пасхального наступления и боев за Ан-Лок
ДРВ около 130 тысяч, более 400 танков
14 дивизий и 26 отдельных полков Это практически вся ВНА находящаяся до этого как на юге так и на севере и в Лаосе Не участвовали только 316 дивизия и 3- 4 отдельных полка.
А 5,7 и 9 дивизии НФОЮВ +180 танков наступали на Ан-Лок ну и что там рядом. Вот эти три дивизии и относились к НФОЮ. Однако чисто номинально ибо были даже укомлектованны л/с с севера не говоря уже обо всем остальном Там замысел был в том чтобы подобраться к Сайгону и организовать в Ан-Локе столицу. Больше никаких дивизий у НФОЮ не было ни после ни очень долго до)
Конечно ничего не получилось тогда, но на Киссинджера танки ДРВ под Сайгоном произвели неизгладимое впечатление, он сам об этом говорил товарищу Тхо Более того если в администрации были люди которые хотели продолжать войну пусть и путем вьетнамизации то после этого их мнение в корне изменилось Особенно впечатлило что американцы и не подозревали о тех танках
Ладно всего хорошего мне реально не интересно спорить с вики и чиать вам лекци на тему как оно было на самом деле.
Хотя прочтите по ссылке ниже. Там немного про другое но все же завязано И Вы поймете что такое НФОЮВ
https://aftershock.news/?q=node/745106
Всего хорошего
Ну, то есть вы, как не "вики-эксперт", сливаетесь?
Кадровые пехотные дивизии Северного Вьетнама имели номера, начинавшиеся на 3хх. Такая вот единая нумерация частей и соединений.
Ну и какая разница? Любая армия не сможет воевать без тыла. У Вьетконга тылом был ДРВ, а значит воевали они как одно целое, какой смысл их разделять, я не понимаю??
Смысл в том, что в гражданской войне гибнут с обеих сторон жители одной и той же страны.
Американцы не слишком корректно записывают всех погибших на свой счёт. Отсюда и вычисленное ими соотношение потерь.
Гудхарт умный дядька и смог даже сформулировать промежуточный итог.
А конечный может(!) звучать так:
Оценка деятельности по управлению процессом должна вестись исключительно по совокупности критериев, меняемых по обстоятельствам.
Причём чем сложнее управляемая система тем больше таких критериев оценки.
Т.о. оценка становится двухфакторной -- сначала должен оцениваться баланс между критериями и только после этого -- степень соответствия результатов критериям оценки.
в нашем 10 классе (физическом, 1988) один умный еврейский мальчик сумел сформулировать:
чем меньше степеней свободы - тем устойчивей система
умный? Он просто скопипастил Иисуса.
Не сотвори себе кумира.
Вот и есть явление, что сей чувак описал. Придание явлению не свойственных ему черт.
А у нас есть на то пословица - у страха - глаза велики. В перекладе на Вьетнам - они БОЯЛИСЬ проиграть. Они воевали не с вьетнамцами, а со своими страхами, которые раздували... и проиграли им. Вот только победивший страх - от него осовбождается... а амерам получилось как из сказки - убивший дракона - сам становиться драконом (опять же подменив цель на средства).
Зацикленность на одном решении - характерная черта англосаксов. Вспомните прецедентное право в их юриспруденции. Логика - не их конёк. Шаблоны, и только шаблоны.
Всё у них нормально с рефлексией, они столкнулись с этим первыми - масштабно и на всех уровнях и вполне интересуются альтернативой, с которой в современном мире у всех не очень так чтоб.
Вперед, к укреплению коллективного иммунитета! Больше процентов - краше страна!
Ещё один пример "эффекта кобры", когда колониальные власти платили за голову ядовитой змеи, индусы начали их культивировать. Когда власти спохватились и перестали платить - большая часть змеюк оказалась на свободе, усугубляя ситуацию.
Созвучно докфильму "Западня: что стало с нашей мечтой о свободе?" (The Trap: What Happened to Our Dream of Freedom?) ВВС 2007
это старые примеры. даешъ новые. нашенские. современные.(гарри же смог)
индекс Хирша, ЕГЭ, лайки, ...
... план по раскрываемости, регламент приёма врачей, ну и прочее медицинское в показателях, KPI , где низкая оплата труда - маркер инвестпривлекательности... много нового притащили, много унаследовали и от СССР, поставили на новый уровень..
Лучше бы примеров реализации обратного - где
С этим, походу, тупик глобальный , просто степень погружения разная , но тихих гаваней не предвидится.
все эти (вторичные) показатели являются производным от основного критерия. деньги.
деньги из инструмента стали целью. (эт я так, чтоб уже спать пойтить). даже время жизни теперь деньги.
как бы нам не вспомнить добрым словом эти деньги, когда какой нибудь новый эквивалент внедрят ударными темпами
Хотел было тебе ответить, но ты сам ответил
В нашем случае не абы какие деньги, а деньги - кого надо деньги. Те деньги, в каких мы измеряем цену на международный товар, стали неэффективными, потому что всё тупо свелось к выполнению показателей.
таргетирование инфляции
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Банк России борется за низкую инфляцию. Когда ему пытаются добавить в качестве целей - создание новых рабочих мест - отказывается. В США - ФРС должна отчитываться и инфляцией и сщзданием новых рабочих мест.
Перейти из уровня контроля в уровень созидания, т.е. либо упрощать подконтрольную систему, либо усложнять административную систему управления. Элементарно Ватсон!
п.с. а еще лучше: "управляемая система" должна быть производной от "административной системы созидания", на примере "фрактального подобия", когда менший образ подобен большему.
Это смотря с какой стороны смотреть. Для наркомафии США эта война очень и очень имела смысл - чем больше гробов идет в США, тем больше емкостей для поставки товара.
К середине 1972 года силы Северного и Южного Вьетнама примерно сравнялись. Северный Вьетнам в результате "Пасхального наступления" весной 1972 года сумел отвоевать примерно 10% территории Южного Вьетнама, но это была Пиррова победа. Поскольку в самих США очень сильно росло недовольство количеством поступающих из Вьетнама гробов (а служба в армии тогда была в США по призыву, поэтому "косили" все, кто мог), а наркомафия из этих же гробов извлекала всё больше и больше веществ, что весьма способствовало их бизнесу, то официально США склонялись к заморозке конфликта. Но "ястребов" США такое половинчатое решение не устраивало, поэтому они науськали марионеточного президента Южного Вьетнама Тхиеу, тот стал в позу, в результате чего северовьетнамской делегации были выдвинуты предложения типа "самим себя высечь" и к декабрю 1972 года переговоры зашли в тупик. "Ястребы", пользуясь тем, что на Рождество вся Америка занята покупкой подарков и веселыми развлечениями в кругу семьи, решили вбомбить Северный Вьетнам в пыль и с 18 по 29 декабря провели гуманитарные ковровые бомбардировки городов Северного Вьетнама. По приказу, кстати, "лучшего президента" Никсона. Ну это же какие-то вьетконговцы - кому они нужны? Электростанции, мосты, госпитали - в общем, всё в духе "воинов света". Госпитали ведь не стреляют, поэтому их бомбить легко и приятно.
Правда, оказалось, что вьетнамские лётчики и зенитчики Ли Си Цины и Ни Ко Лаевы своё дело тоже знают, так что пришлось гуманитарные бомбардировки сворачивать, ибо таким темпом США остались бы без бомбардировщиков. Да и гробов-то от лётчиков - всего-ничего, раз-два и обчелся. Невыгодно, короче, летунов терять, пехотинцы для наркомафии - гораздо выгоднее.
Но, тем не менее, "ястребы" США еще в начале января были намерены воевать с северянами до последнего вьетнамца.
И вдруг случилось страшное.
8 января 1973 года коварные Советы объявили о запуске ракеты с АМС "Луна-21". Пиндосики жидко обрадовались и тут же возобновили в Париже мирные переговоры, то и дело с опасной поглядывая на Луну с надеждой "А вдруг не долетит?". Дело ведь происходило в годы Холодной войны, поэтому планами по космосу никто друг с другом не делился.
Но реальность оказалась еще страшней - коварству русских не было предела. Мало того, что их ракета долетела до Луны и "Луна-21" успешно совершила посадку 15 января 1973 года на восточной окраине Моря Ясности.
- Ой, мама! - услышав об этом, прошептали в НАСА, ещё надеясь на чудо. Ведь именно в Море Ясности "высаживались" астронавты "Апполона-17". А моря-то того - несколько сот километров в диаметре, "Апполон-17" "прилунился" на юго-восточной окраине, а русская "Луна-21" - на восточной, на расстоянии каких-то несчастных 170 км. Ну практически - в соседнем огороде. Случайность, ага.
И таки да - чуда не произошло. Оказалось, что русская "Луна-21" привезла улучшенную модель любимого лунного трактора русских "Луноход-2". Луноход-2 включился, открыл солнечную панель и деловито покатился по Луне. Куда именно - не знал никто, кроме операторов Лунохода и руководства СССР.
Радость пиндосиков от этой новости начала фонтанировать с такой силой, что уже 27 января 1973 года было подписано Парижское мирное соглашение (еще и месяца не прошло, как хихимон нагло бомбил северовьетнамские города), еще через два месяца, 29 марта пиндосы завершили чуть более чем полностью свой почетный драп из Южного Вьетнама. Для того чтобы взять Вьетнам под полный контроль, северянам понадобилось еще два года и это случилось только весной 1975 года, но пиндосы, получив щелчок по носу от Лунохода, упрямо делали морду кирпичом и даже не думали больше лезть во внутривьетнамские дела.
Луноход же, проехав 40 км по Луне, летом 1973 года внезапно немножко сломался - ну бывает, техника, хай-тек, передовой край, не всё гладко.
Вот так США и проиграли войну во Вьетнаме. Возможно, кто-то ещё верит в успехи американской лунной программы? Одной этой истории с молниеносным драпом из Вьетнама достаточно, чтобы понять, почему пиндосики так зафонтанировали от нашего Лунохода.
Если на Луну полетим мы с китайцами, т.е. без американцев, ждёт США такой национальный позор, что маманегорюй. Вот я бы лично оставил на орбите русского космонавта, а на Луну в том же Море Ясности высадил бы француза с китайцем и немцем. Пусть они бы оттуда и рассказали, что они нашли на месте "высадки" "Апполона-17". Шут с ним, с приоритетом этим и прочим выпендрёжем.
А все эти рассуждения про законы, показатели и прочее - это, конечно, интересно. Но не более чем. Если большой системой управлять, сводя все к деньгам, - это приводит к ее разрушению. Если сводить все к показателям - это тоже на длительном промежутке времени приводит к деградации системы и ее разрушению. Значит, решение лежит где-то в иной плоскости. Для завершения войны во Вьетнаме не имело значения ни количество самолето-вылетов, ни тоннаж бомб, дефолиантов и напалма, ни бабло, которое шло в карман наркомафии, ни количество жертв с обеих сторон, ни рост недовольства войной в самих США. Оказалось, что для этого достаточно было высадить Луноход в Море Ясности - и это перечеркнуло напрочь все остальные соображения.
Ваш пассаж великолепен!
Счетоводу - обязательно к прочтению.
Хотя, вряд ли ему это поможет.
Действительно. Он же не занимается откровенными набросами, как те, кто что-то пытаются советовать лишь с умным видом.
Военные потери северного Вьетнама -220 тысяч солдат. Они входят в это число -850 тысяч погибших. Ещё в это число входят свыше 200 тысяч пропавших без вести партизан и подпольщиков. Собственно в боях погибло чуть более 400 тысяч партизан.
"Генерал служил Секретарем (министром) обороны США в 1961–1968."? Подполковник в отставке, а не генерал.
Хороший пример: "лайки" - когда их вводят, то руководствуются благими побуждениями (оценка качества контента пользователями) но после этого они очень быстро превращаются в самоцель и разрушают это самое качество, которое должны оценивать.
Я поэтому, стараюсь никогда ими не пользоваться - они еще и на психику отрицательно влияют.