О том, как естественные науки помогают истории

Аватар пользователя Мурад

Естественные науки сейчас сильно помогают истории. Российские учёные из Института земной коры СО РАН и др. институтов составили временной ряд зим для Европы и Северной Евразии от 1400 года до конца XIX века. «Зимы проиндексированы следующим образом: тёплым зимам с дождями и даже наводнениями присваивается индекс «–1», обычным, рядовым зимам, о которых порой просто не упоминали - «0», суровым зимам с сильными ветрами, снегопадами и метелями – «1», «лютым», когда стояли сильные морозы и замерзало большинство водоёмов, – «2». Такая индексация зим позволила построить кривые суровости зим, приведенные на графике.

Холодные зимы в Западной Европе носили по времени более масштабный характер, чем в Восточной Европе (в т.ч. и на территории нынешней России) и некоторых азиатских странах, где они не были столь продолжительными». (Известия Иркутского университета, серия «Геоархеология. Этнология. Антропология», №9, 2014).

Из той же работы российских учёных о ретроклимате. Они провели дендрохронологические исследования в Скандинавии и Западной Сибири. Древостои более чётко указывают на изменения климата (не только на динамику температур, но и влажность среды, концентрацию СО2 в атмосфере, резкие климатические колебания в течение года), что позволяет значительно детализировать погодно-климатические условия среды их обитания.

В Скандинавии Малый ледниковый период начался в 1570-х гг. и продлился около 180 лет до 1750-х. В Западной Сибири это похолодание, судя по древесно-кольцевым хронологиям, началось в 1520-х гг., а закончилось тоже в 1750-х. В обоих случаях похолодание было менее интенсивным, чем в Западной Европе. Для Руси этот дендроанализ не проводился, но здесь похолодание началось усреднённо между Скандинавией и З.Сибирью, где-то в 1540-х.

Археоклиматология лучше нам помогает понять, к каким колоссальным изменениям привело появление Малого ледникового периода в XVI веке. В Европе – это резкий рост спроса на шерстяные ткани, а отсюда – на рост числа мануфактур, на «огораживания» сельских территорий («овцы съели людей») и выброс лишних крестьян в города – возникновение прото-капитализма. Одновременно – Реформация, поиск ведьм, изуверства, недоедания, война всех против всех (Тридцатилетняя война), начало массового бегства простолюдинов в Новый Свет.

В России МЛП лучше позволяет понять период правления Ивана Грозного. Постепенно к этому периоду рацион русичей сменяется с пшеницы и проса (две самые массовые культуры до XIII века во время климатического оптимума, очень тёплого периода) на рожь и ячмень (пшеничный хлеб крестьяне снова массово начнут есть только в ХХ веке). Но во время МЛП рожь, ячмень и овёс перестают вызревать даже в Верхневолжье! Холод сокращает продуктивность лесов, цветоносов (отсюда резкое сокращение сборов мёда и воска – важных экспортных продуктов), рыбных угодий (много заморов рыбы, т.к. часто водоёмы промерзали до дна) и т.д. 

Наступил период постоянных голодовок на Руси, огромных движений масс (с севера на центральную Русь). Вотчинное кормление худеет, боярам и дворянам приходится увеличивать эксплуатацию, чтобы и самим как-то прокормиться, крепостить крестьян, которые готовы бежать куда глаза глядят (где есть не только свобода, но прокорм). Высшая власть в свою очередь увеличивает гнёт своих служивых, потому что надо выбивать деньги на бесконечные войны на западе неудачные) и востоке (удачные). Появление жесточайшей спецуры своего времени (опричнины), которая перераспределяет худеющий пирог. Грабёж и геноцид западных окраин (Новгородчина и Псковщина). И т.д. Всё остальное мы и так знаем – истерзанная запустевшая земля к 1620-м, апофеозом трагедии которой стала Смута. И русское аграрное общество ещё долго будет заложником изменения климата, вплоть до 1950-х.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

1530 год залив города Рим , плоской волной , вода постояла и потом сель , город очень убого размещен ,

до 11 метров залив ,

до начала 20 века разгребали,

как понимаю это из той же оперы что и статья,

в тоже время залив Венеции 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

А плоская волна - это как?
И почему город не разнесло по кирпичику, а аккуратно закопало?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

ну город нормально постороен , почему его должно было разнести?

нормальные кирпичные технологии , 

если были в риме или помните по фото , вода как раз с двух сторон прошла и снесла ту часть колизея ,

которую сейчас доблестные римяне заложили 

главное , что линию залива города в своих литографиях пиронези указал ,

тоесть что было с городом он знал точно,

есть чел , револьвер язычника ( на ютубе ), 

не знаю зачем он вообще роется в этой теме , не думаю что она хоть как-то окупается ,

но он ее подробно разобрал

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 5 месяцев)

И давно Рим стал приморским городом?

И еще раз, какую часть залило? все семь холмов по макушку или только низменности между ними?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 10 месяцев)

я не афтар гипотезы , если хотите ознакомиться , где смотреть я указал , там и книга где об этом написано , уровень затопления отмечен в риме риской с датой , это вообще не снкретная инфа ,

у пиронези есть литография с пояснениями , у афтара что я приводил эта литография показана ,

рим в низине , плоская волна по тибру прошла совершенно спокойно ,

на рисках указано что были затопления и выше , 

но думаю это просто для того что б в этом направлении не копали,

если побываете в риме , если все не прикроют просто посмотрите на уровень современного тибра и сравните с риской,

Santa Maria sopra Minerva - прям на нем риски всех наводнений

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 4 месяца)

Новые хронологи уже давно доказали несостоятельность этих самых древесно-кольцевых хронологий. Даже тут на ресурсе очень даже знаменитый автор по этому поводу даже статью выкладывал.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 11 месяцев)

Новые хронологи уже давно доказали

тупость и глупость своих адептов. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

а также и гоблин с жуковым

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Ровно наоборот. Смотрите мой текст внизу.  

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

Интересно, раз разложили так зим, проводили ли потом тест на случайность чередования? Искали ли там повторяющихся эммм фреймов?

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 6 месяцев)

...как естественные науки помогают историкам популяризировать их сказки.
Пусть ещё Библию проиндексируют.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Про климатическую картину и злаковые без упоминания массового поражения грибком спорыньи -какая то недосказанность. А исследования по аграрной истории Франции встречал ещё в 90х. (в аннотации к зарубежным науч. статьям). Но как же так - стоит человеку кушать заражённый хлебушек  в высокой концентрации и у него меняется картина мира , вплоть до крестьянских восстаний, крестовых походов. массового "ведьмовства" и недоверия , о ужас, церкви и помазанникам.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(11 лет 10 месяцев)

Сам график то почему не скопировали из оригинала?

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 10 месяцев)

Что то я не видел на старинных средневековых европейских гравюрах людей в одеждах, способных согреть человека в сильные, длительные, затяжные морозы. Зато на Руси такая одежда -  традиционная и отражена в культуре, в том числе в изобразительном искусстве. В западной европе даже головные уборы не все носили, тем более, утеплённые. Как они там все выжили ? Наверное - закалённые.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

1001-ин раз на форумах сети публиковали соответствующие картины. В том числе как голландцы на коньках катаются по льду замёрзших каналов.

Скромней нужно быть. Не выпендриваться. Российские учёные выполнили добротное исследование.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 1 месяц)

Статья - норм, однако не без глупостей. С наступлением МЛП потоки миграции русского населения шли не в какую-то "центральную Русь" (центр Руси в 16 веке располагался севернее Москвы), а на юго-восток от Оки, на земли, которые Иван Грозный и присоединил к Русскому царству. ("В новых областях от верховьев Оки до Камского устья залегал почти сплошной, с небольшими островами песка и суглинка, тучный пласт чернозема... Когда же по взятии Казани правительство московское утвердилось на новых местах, и жизнь на этих окраинах стала безопаснее, сюда по известным уже путям массой потянулось земледельческое население, ища новых землиц...", - Платонов С.Ф. "Полный курс лекций по русской истории".)

Гибель населения на "западной окраине" - это, во-первых, результат нашествий поляков-литовцев. Вот типичный пример. 5 сентября 1580 польско-литовские войска (состоящие в основном из наемников) берут Великие Луки. И уничтожают практически всё их население. Пан Л. Дзялынский свидетельствует: «Наши учинили позорное и великое убийство, желая отомстить за своих павших товарищей… Они не обращали ни на кого внимания и убивали как старых так и молодых, женщин и детей… Все заняты были убийствами и грабежом, так что никто не тушил пожар..." («Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким». В кн.: Дневники второго похода Стефана Батория на Россию (1580 г.). М., 1897.)

А во-вторых, гибель населения - это результат тех самых изменившихся климатических условий, которые привели к неурожаям и эпидемиям.

«Неблагоприятные погодные условия дважды, в 1568 и 1569 гг., губили урожай. В результате цены на хлеб повысились к началу 1570 г. в 5–10 раз. Голодная смерть косила население городов и деревень… Вслед за голодом в стране началась чума, занесенная с Запада. К осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600–1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы „загребли“ и похоронили в братских могилах 10 000 умерших». (Скрынников Р. Г. Иван Грозный. М., 1975 )  

Ну, и, конечно, заявление, что  зимы в Западной Европе носили "более масштабный характер", чем в Восточной - это не соответствует реальности. Гольфстрим никто не отменял (хотя в МЛП его действие очевидно ослабло), и  зимние температуры в Европе падают с запада на восток. Снег летом выпадал именно на Руси.

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Статья - норм, однако не без глупостей.

smile9.gifТолько не глупостей, а ошибок. Не для одного человека такая тема - это для серьёзных исследований платформа.

Полтыщи лет типа письменной истории, плюс древесные кольца плюс ледовые керны Гренландии и Антарктиды -  одному человеку не осилить и даже не осознать.

И "новая хронология" тут не причём. "Британские учОные" конечно, как и их "предшественники"  и соучастники по уничтожению письменных альтернативных источников информации исторической достигли многого.

Но перестарались. Как бы складно они не врали, физический след глобальных процессов не сотрёшь.

И начинать создавать объективную историю (ОИ) нужно с разоблачения Лунной Афёры - в школах.

Сначала - в РФ, Китае, потом - везде.

Нужно сделать (не за один день!) так, чтобы писать ложь было западло. И говорить ложь (или повторять за пиндосами) - ваще зашквар. Эта тема типа - вполне своевременна, пора начинать.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

"Неблагоприятные погодные условия" могли быть не заморозками, а жарой.

Герберштейн (1526 г.):
«Эта область изобилует рощами и лесами, в которых можно наблюдать страшные явления. Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами на подобие ящериц с черным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60—75 см) в длину и называемых гивоитами. В положенные дни люди очищают свой дом и с каким-то страхом, со всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище. Несчастья приписывают тому, что божество-змея было плохо накормлено».
(Герберштейн Сигизмунд. Записки о Московитских делах. СПб., 1908, с. 178)
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/text8.phtml

В XV-XVIII вв. упоминают совершенно голых юродивых в России (Джером Горсей, Флетчер в Москве, Корнелис де Бруйн в Архангельске).
В частности, Васи́лий Блаже́нный (также Василий Нагой; конец 1462/1469, село Елохово под Москвой — 2 августа 1557 (?), Москва)

Псковская летопись (1582 г.):
"В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262)
(ПРСЛ т.30)
http://www.culture.pskov.ru/ru/legends/object/15

Джером Горсей (ок. 1589 г.):
"Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь мне, иноземцу, что чудесно поправился."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Gors/02.php

О выращивании дынь в Москве в XVI веке сообщают С.Герберштейн и Дж.Флетчер, в 1606 году Жак Маржерет описывает московские «крупные дыни, лучшие, чем я ел в других местах». При царе Алексее Михайловиче дыню и арбуз выращивали в теплицах даже под Москвой — в Измайлово (сейчас это городской район), но в дальнейшем разведение бахчевых культур в закрытом грунте практиковалось очень редко.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дыня

дарили нашему владыке-патриарху удивительные дыни и блюда яблок; да будет благословен Творец за их красоту, величину, запах, цвет и вкус! С одной стороны они румяны, с другой-белы, чисты, как снег , с тонкою кожицей, цветом и вкусом[88] лучше яблок дамасских. Что касается дынь, то, как мы сказали, они чудесны и исключительно свойственны этой Калуге, ибо во всей стране московской нет подобных по величине и вкусу, как нам говорили.
http://royallib.com/read/aleppskiy_pavel/puteshestvie_antiohiyskogo_patr...
Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву в середине XVII века

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

Бред собачий.

Особенно ярко вот этот эпизод впечатлил:

Появление жесточайшей спецуры своего времени (опричнины), которая перераспределяет худеющий пирог. Грабёж и геноцид западных окраин (Новгородчина и Псковщина).

Опричнина появилась в конце 1569 года, забыта в 1572, когда Грозный перенес столицу в Великий Новгород.

Вот уж за 2 года своего существования опричнина все распределила, так распределила! smile3.gif

А перенос столицы на "западные окраины" -- это уже явно первейший признак их геноцида smile3.gif.

Автор абсолютно точно ничего не соображает в вопросах, о которых пишет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

В Скандинавии Малый ледниковый период начался в 1570-х гг. и продлился около 180 лет до 1750-х. В Западной Сибири это похолодание, судя по древесно-​кольцевым хронологиям, началось в 1520-х гг., а закончилось тоже в 1750-х. В обоих случаях похолодание было менее интенсивным, чем в Западной Европе. Для Руси этот дендроанализ не проводился, но здесь похолодание началось усреднённо между Скандинавией и З.Сибирью, где-​то в 1540-х.

 

Датирование Малого Ледникового Периода на Русской равнине по естественнонаучным данным (2007 г.)

МЛП на Русской равнине датирован по 9 независимым массивам естественнонаучных (дендрохронологических, палеотермометрических и палеоэкологических) данных, включающих: индексы прироста древесных колец на севере Евразии; патологические структуры в древесине можжевельника сибирского на Полярном Урале; палеотермометрические данные по Южному и Центральному Уралу; палинологические данные по осадкам озер Арктики, торфяникам Нигула (Эстония) и Половецко–Купанского болота (Ярославская область); палеогидрологические характеристики бассейна Верхней Волги; характеристики погребенных почв Северо-западной Калмыкии и Большеземельской тундры. Начало МЛП - 1560 год, окончание - 1895 год. Ему предшествовал теплый период, который начался в 980 году. На Ямале росли лиственница и ель. Летние заморозки были редки. В пределах всего региона формировались почвы. Начало МЛП было резким. В гумидной зоне региона похолодание сопровождалось повышением влажности. Озера начали заболачиваться. В аридной зоне почвообразование сменилось экзогенным рельефообразованием и связанным с ним формированием поверхностных отложений и захоронением почв. Максимум похолодания приходится на 1645-1675 годы. Менее контрастное похолодание - на 1735-1765 годы. Наиболее частые летние заморозки были в 1857-1891 годах. В 1710-1730 годах наблюдалось кратковременное потепление. Потепление после МЛП носило плавный характер. В 1945-1970 годах было кратковременное похолодание.
Полученные результаты могут быть использованы при прошлого Человечества и природных объектов. По ним можно оценить и общее состояние вопроса «реконструкция климата прошлого».

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Кто вообще писал этот бред? "Озера начали заболачиваться" в связи увлажнением климата? Охренеть...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

О том, как естественные науки помогают истории

Естественные науки не помогает истории. Они своими методами анализируют прошлые состояния физических объектов, в данном случае состояние атмосферы. Работают с природными архивами информации. Принимают во внимание и письменные свидетельства о климатических явлениях.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Естественные науки не помогает истории. Они своими методами анализируют прошлые состояния физических объектов, в данном случае состояние атмосферы. Работают с природными архивами информации. Принимают во внимание и письменные свидетельства о климатических явлениях.

Истинно сказал. Этой истории - помогать естественные науки естественно не могут.  Естественные науки пишут свою, естественную историю Земли (ЕИЗ планеты, понимашь).

И эту, писанную "британскими учОными" историю будут вспоминать с мерзостью и отвращением к ней, таким же  как к типа древнему каннибализму (некоторых племён и народностей, от них произошедших).

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 3 месяца)

истерзанная запустевшая земля к 1620-м, апофеозом трагедии которой стала Смута

Новое слово в истории - Смута 1620 года в России?

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Кстати. Вопрос о "смещении географического полюса Земли".

При "изменении географического полюса" линия моря должна изменить наклон по отношению к предыдущей линии моря ? Допустим, полюс сместился на 10 градусов, то линия моря, тоже, должна сместиться на 10 градусов ?

Известно, что на скалах морские волны оставляют отметки, соответствующие уровню моря. Уровень моря менялся, уровень отметок на скалах, тоже, менялся. Всегда ли отметки прежних уровней моря параллельны друг другу ?