О том, как естественные науки помогают истории

Аватар пользователя Мурад

Естественные науки сейчас сильно помогают истории. Российские учёные из Института земной коры СО РАН и др. институтов составили временной ряд зим для Европы и Северной Евразии от 1400 года до конца XIX века. «Зимы проиндексированы следующим образом: тёплым зимам с дождями и даже наводнениями присваивается индекс «–1», обычным, рядовым зимам, о которых порой просто не упоминали - «0», суровым зимам с сильными ветрами, снегопадами и метелями – «1», «лютым», когда стояли сильные морозы и замерзало большинство водоёмов, – «2». Такая индексация зим позволила построить кривые суровости зим, приведенные на графике.

Холодные зимы в Западной Европе носили по времени более масштабный характер, чем в Восточной Европе (в т.ч. и на территории нынешней России) и некоторых азиатских странах, где они не были столь продолжительными». (Известия Иркутского университета, серия «Геоархеология. Этнология. Антропология», №9, 2014).

Из той же работы российских учёных о ретроклимате. Они провели дендрохронологические исследования в Скандинавии и Западной Сибири. Древостои более чётко указывают на изменения климата (не только на динамику температур, но и влажность среды, концентрацию СО2 в атмосфере, резкие климатические колебания в течение года), что позволяет значительно детализировать погодно-климатические условия среды их обитания.

В Скандинавии Малый ледниковый период начался в 1570-х гг. и продлился около 180 лет до 1750-х. В Западной Сибири это похолодание, судя по древесно-кольцевым хронологиям, началось в 1520-х гг., а закончилось тоже в 1750-х. В обоих случаях похолодание было менее интенсивным, чем в Западной Европе. Для Руси этот дендроанализ не проводился, но здесь похолодание началось усреднённо между Скандинавией и З.Сибирью, где-то в 1540-х.

Археоклиматология лучше нам помогает понять, к каким колоссальным изменениям привело появление Малого ледникового периода в XVI веке. В Европе – это резкий рост спроса на шерстяные ткани, а отсюда – на рост числа мануфактур, на «огораживания» сельских территорий («овцы съели людей») и выброс лишних крестьян в города – возникновение прото-капитализма. Одновременно – Реформация, поиск ведьм, изуверства, недоедания, война всех против всех (Тридцатилетняя война), начало массового бегства простолюдинов в Новый Свет.

В России МЛП лучше позволяет понять период правления Ивана Грозного. Постепенно к этому периоду рацион русичей сменяется с пшеницы и проса (две самые массовые культуры до XIII века во время климатического оптимума, очень тёплого периода) на рожь и ячмень (пшеничный хлеб крестьяне снова массово начнут есть только в ХХ веке). Но во время МЛП рожь, ячмень и овёс перестают вызревать даже в Верхневолжье! Холод сокращает продуктивность лесов, цветоносов (отсюда резкое сокращение сборов мёда и воска – важных экспортных продуктов), рыбных угодий (много заморов рыбы, т.к. часто водоёмы промерзали до дна) и т.д. 

Наступил период постоянных голодовок на Руси, огромных движений масс (с севера на центральную Русь). Вотчинное кормление худеет, боярам и дворянам приходится увеличивать эксплуатацию, чтобы и самим как-то прокормиться, крепостить крестьян, которые готовы бежать куда глаза глядят (где есть не только свобода, но прокорм). Высшая власть в свою очередь увеличивает гнёт своих служивых, потому что надо выбивать деньги на бесконечные войны на западе неудачные) и востоке (удачные). Появление жесточайшей спецуры своего времени (опричнины), которая перераспределяет худеющий пирог. Грабёж и геноцид западных окраин (Новгородчина и Псковщина). И т.д. Всё остальное мы и так знаем – истерзанная запустевшая земля к 1620-м, апофеозом трагедии которой стала Смута. И русское аграрное общество ещё долго будет заложником изменения климата, вплоть до 1950-х.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

1530 год залив города Рим , плоской волной , вода постояла и потом сель , город очень убого размещен ,

до 11 метров залив ,

до начала 20 века разгребали,

как понимаю это из той же оперы что и статья,

в тоже время залив Венеции 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

А плоская волна - это как?
И почему город не разнесло по кирпичику, а аккуратно закопало?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

ну город нормально постороен , почему его должно было разнести?

нормальные кирпичные технологии , 

если были в риме или помните по фото , вода как раз с двух сторон прошла и снесла ту часть колизея ,

которую сейчас доблестные римяне заложили 

главное , что линию залива города в своих литографиях пиронези указал ,

тоесть что было с городом он знал точно,

есть чел , револьвер язычника ( на ютубе ), 

не знаю зачем он вообще роется в этой теме , не думаю что она хоть как-то окупается ,

но он ее подробно разобрал

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

И давно Рим стал приморским городом?

И еще раз, какую часть залило? все семь холмов по макушку или только низменности между ними?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

я не афтар гипотезы , если хотите ознакомиться , где смотреть я указал , там и книга где об этом написано , уровень затопления отмечен в риме риской с датой , это вообще не снкретная инфа ,

у пиронези есть литография с пояснениями , у афтара что я приводил эта литография показана ,

рим в низине , плоская волна по тибру прошла совершенно спокойно ,

на рисках указано что были затопления и выше , 

но думаю это просто для того что б в этом направлении не копали,

если побываете в риме , если все не прикроют просто посмотрите на уровень современного тибра и сравните с риской,

Santa Maria sopra Minerva - прям на нем риски всех наводнений

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 9 месяцев)

Новые хронологи уже давно доказали несостоятельность этих самых древесно-кольцевых хронологий. Даже тут на ресурсе очень даже знаменитый автор по этому поводу даже статью выкладывал.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

Новые хронологи уже давно доказали

тупость и глупость своих адептов. 

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

а также и гоблин с жуковым

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ровно наоборот. Смотрите мой текст внизу.  

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 8 месяцев)

Интересно, раз разложили так зим, проводили ли потом тест на случайность чередования? Искали ли там повторяющихся эммм фреймов?

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 11 месяцев)

...как естественные науки помогают историкам популяризировать их сказки.
Пусть ещё Библию проиндексируют.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 11 месяцев)

Про климатическую картину и злаковые без упоминания массового поражения грибком спорыньи -какая то недосказанность. А исследования по аграрной истории Франции встречал ещё в 90х. (в аннотации к зарубежным науч. статьям). Но как же так - стоит человеку кушать заражённый хлебушек  в высокой концентрации и у него меняется картина мира , вплоть до крестьянских восстаний, крестовых походов. массового "ведьмовства" и недоверия , о ужас, церкви и помазанникам.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(12 лет 3 месяца)

Сам график то почему не скопировали из оригинала?

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(5 лет 3 месяца)

Что то я не видел на старинных средневековых европейских гравюрах людей в одеждах, способных согреть человека в сильные, длительные, затяжные морозы. Зато на Руси такая одежда -  традиционная и отражена в культуре, в том числе в изобразительном искусстве. В западной европе даже головные уборы не все носили, тем более, утеплённые. Как они там все выжили ? Наверное - закалённые.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

1001-ин раз на форумах сети публиковали соответствующие картины. В том числе как голландцы на коньках катаются по льду замёрзших каналов.

Скромней нужно быть. Не выпендриваться. Российские учёные выполнили добротное исследование.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Статья - норм, однако не без глупостей. С наступлением МЛП потоки миграции русского населения шли не в какую-то "центральную Русь" (центр Руси в 16 веке располагался севернее Москвы), а на юго-восток от Оки, на земли, которые Иван Грозный и присоединил к Русскому царству. ("В новых областях от верховьев Оки до Камского устья залегал почти сплошной, с небольшими островами песка и суглинка, тучный пласт чернозема... Когда же по взятии Казани правительство московское утвердилось на новых местах, и жизнь на этих окраинах стала безопаснее, сюда по известным уже путям массой потянулось земледельческое население, ища новых землиц...", - Платонов С.Ф. "Полный курс лекций по русской истории".)

Гибель населения на "западной окраине" - это, во-первых, результат нашествий поляков-литовцев. Вот типичный пример. 5 сентября 1580 польско-литовские войска (состоящие в основном из наемников) берут Великие Луки. И уничтожают практически всё их население. Пан Л. Дзялынский свидетельствует: «Наши учинили позорное и великое убийство, желая отомстить за своих павших товарищей… Они не обращали ни на кого внимания и убивали как старых так и молодых, женщин и детей… Все заняты были убийствами и грабежом, так что никто не тушил пожар..." («Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким». В кн.: Дневники второго похода Стефана Батория на Россию (1580 г.). М., 1897.)

А во-вторых, гибель населения - это результат тех самых изменившихся климатических условий, которые привели к неурожаям и эпидемиям.

«Неблагоприятные погодные условия дважды, в 1568 и 1569 гг., губили урожай. В результате цены на хлеб повысились к началу 1570 г. в 5–10 раз. Голодная смерть косила население городов и деревень… Вслед за голодом в стране началась чума, занесенная с Запада. К осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600–1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы „загребли“ и похоронили в братских могилах 10 000 умерших». (Скрынников Р. Г. Иван Грозный. М., 1975 )  

Ну, и, конечно, заявление, что  зимы в Западной Европе носили "более масштабный характер", чем в Восточной - это не соответствует реальности. Гольфстрим никто не отменял (хотя в МЛП его действие очевидно ослабло), и  зимние температуры в Европе падают с запада на восток. Снег летом выпадал именно на Руси.

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Статья - норм, однако не без глупостей.

smile9.gifТолько не глупостей, а ошибок. Не для одного человека такая тема - это для серьёзных исследований платформа.

Полтыщи лет типа письменной истории, плюс древесные кольца плюс ледовые керны Гренландии и Антарктиды -  одному человеку не осилить и даже не осознать.

И "новая хронология" тут не причём. "Британские учОные" конечно, как и их "предшественники"  и соучастники по уничтожению письменных альтернативных источников информации исторической достигли многого.

Но перестарались. Как бы складно они не врали, физический след глобальных процессов не сотрёшь.

И начинать создавать объективную историю (ОИ) нужно с разоблачения Лунной Афёры - в школах.

Сначала - в РФ, Китае, потом - везде.

Нужно сделать (не за один день!) так, чтобы писать ложь было западло. И говорить ложь (или повторять за пиндосами) - ваще зашквар. Эта тема типа - вполне своевременна, пора начинать.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

"Неблагоприятные погодные условия" могли быть не заморозками, а жарой.

Герберштейн (1526 г.):
«Эта область изобилует рощами и лесами, в которых можно наблюдать страшные явления. Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами на подобие ящериц с черным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60—75 см) в длину и называемых гивоитами. В положенные дни люди очищают свой дом и с каким-то страхом, со всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище. Несчастья приписывают тому, что божество-змея было плохо накормлено».
(Герберштейн Сигизмунд. Записки о Московитских делах. СПб., 1908, с. 178)
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/text8.phtml

В XV-XVIII вв. упоминают совершенно голых юродивых в России (Джером Горсей, Флетчер в Москве, Корнелис де Бруйн в Архангельске).
В частности, Васи́лий Блаже́нный (также Василий Нагой; конец 1462/1469, село Елохово под Москвой — 2 августа 1557 (?), Москва)

Псковская летопись (1582 г.):
"В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262)
(ПРСЛ т.30)
http://www.culture.pskov.ru/ru/legends/object/15

Джером Горсей (ок. 1589 г.):
"Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый мертвый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был им отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне, где встретил такое сочувствие и христианскую помощь мне, иноземцу, что чудесно поправился."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Gors/02.php

О выращивании дынь в Москве в XVI веке сообщают С.Герберштейн и Дж.Флетчер, в 1606 году Жак Маржерет описывает московские «крупные дыни, лучшие, чем я ел в других местах». При царе Алексее Михайловиче дыню и арбуз выращивали в теплицах даже под Москвой — в Измайлово (сейчас это городской район), но в дальнейшем разведение бахчевых культур в закрытом грунте практиковалось очень редко.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дыня

дарили нашему владыке-патриарху удивительные дыни и блюда яблок; да будет благословен Творец за их красоту, величину, запах, цвет и вкус! С одной стороны они румяны, с другой-белы, чисты, как снег , с тонкою кожицей, цветом и вкусом[88] лучше яблок дамасских. Что касается дынь, то, как мы сказали, они чудесны и исключительно свойственны этой Калуге, ибо во всей стране московской нет подобных по величине и вкусу, как нам говорили.
http://royallib.com/read/aleppskiy_pavel/puteshestvie_antiohiyskogo_patr...
Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву в середине XVII века

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Бред собачий.

Особенно ярко вот этот эпизод впечатлил:

Появление жесточайшей спецуры своего времени (опричнины), которая перераспределяет худеющий пирог. Грабёж и геноцид западных окраин (Новгородчина и Псковщина).

Опричнина появилась в конце 1569 года, забыта в 1572, когда Грозный перенес столицу в Великий Новгород.

Вот уж за 2 года своего существования опричнина все распределила, так распределила! smile3.gif

А перенос столицы на "западные окраины" -- это уже явно первейший признак их геноцида smile3.gif.

Автор абсолютно точно ничего не соображает в вопросах, о которых пишет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

В Скандинавии Малый ледниковый период начался в 1570-х гг. и продлился около 180 лет до 1750-х. В Западной Сибири это похолодание, судя по древесно-​кольцевым хронологиям, началось в 1520-х гг., а закончилось тоже в 1750-х. В обоих случаях похолодание было менее интенсивным, чем в Западной Европе. Для Руси этот дендроанализ не проводился, но здесь похолодание началось усреднённо между Скандинавией и З.Сибирью, где-​то в 1540-х.

 

Датирование Малого Ледникового Периода на Русской равнине по естественнонаучным данным (2007 г.)

МЛП на Русской равнине датирован по 9 независимым массивам естественнонаучных (дендрохронологических, палеотермометрических и палеоэкологических) данных, включающих: индексы прироста древесных колец на севере Евразии; патологические структуры в древесине можжевельника сибирского на Полярном Урале; палеотермометрические данные по Южному и Центральному Уралу; палинологические данные по осадкам озер Арктики, торфяникам Нигула (Эстония) и Половецко–Купанского болота (Ярославская область); палеогидрологические характеристики бассейна Верхней Волги; характеристики погребенных почв Северо-западной Калмыкии и Большеземельской тундры. Начало МЛП - 1560 год, окончание - 1895 год. Ему предшествовал теплый период, который начался в 980 году. На Ямале росли лиственница и ель. Летние заморозки были редки. В пределах всего региона формировались почвы. Начало МЛП было резким. В гумидной зоне региона похолодание сопровождалось повышением влажности. Озера начали заболачиваться. В аридной зоне почвообразование сменилось экзогенным рельефообразованием и связанным с ним формированием поверхностных отложений и захоронением почв. Максимум похолодания приходится на 1645-1675 годы. Менее контрастное похолодание - на 1735-1765 годы. Наиболее частые летние заморозки были в 1857-1891 годах. В 1710-1730 годах наблюдалось кратковременное потепление. Потепление после МЛП носило плавный характер. В 1945-1970 годах было кратковременное похолодание.
Полученные результаты могут быть использованы при прошлого Человечества и природных объектов. По ним можно оценить и общее состояние вопроса «реконструкция климата прошлого».

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Кто вообще писал этот бред? "Озера начали заболачиваться" в связи увлажнением климата? Охренеть...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

О том, как естественные науки помогают истории

Естественные науки не помогает истории. Они своими методами анализируют прошлые состояния физических объектов, в данном случае состояние атмосферы. Работают с природными архивами информации. Принимают во внимание и письменные свидетельства о климатических явлениях.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Естественные науки не помогает истории. Они своими методами анализируют прошлые состояния физических объектов, в данном случае состояние атмосферы. Работают с природными архивами информации. Принимают во внимание и письменные свидетельства о климатических явлениях.

Истинно сказал. Этой истории - помогать естественные науки естественно не могут.  Естественные науки пишут свою, естественную историю Земли (ЕИЗ планеты, понимашь).

И эту, писанную "британскими учОными" историю будут вспоминать с мерзостью и отвращением к ней, таким же  как к типа древнему каннибализму (некоторых племён и народностей, от них произошедших).

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 8 месяцев)

истерзанная запустевшая земля к 1620-м, апофеозом трагедии которой стала Смута

Новое слово в истории - Смута 1620 года в России?

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Кстати. Вопрос о "смещении географического полюса Земли".

При "изменении географического полюса" линия моря должна изменить наклон по отношению к предыдущей линии моря ? Допустим, полюс сместился на 10 градусов, то линия моря, тоже, должна сместиться на 10 градусов ?

Известно, что на скалах морские волны оставляют отметки, соответствующие уровню моря. Уровень моря менялся, уровень отметок на скалах, тоже, менялся. Всегда ли отметки прежних уровней моря параллельны друг другу ?