Выбираем брокера

Аватар пользователя Elan

А начать надо с простого вопроса самому себе — буду ли я торговать сам и преуспею в этом, или буду Учредителем управления и положусь на опыт и знания группы людей, которые точно обладают необходимыми знаниями?

Если Вы чувствуете в себе страшный зуд и странное желание вбросить денег куда-нибудь — Вы трейдер, а значит Вам нужен именно брокер. Другими словами, - Вы сами придумываете стратегии, выбираете активы в которые вложиться, а Ваш брокер даёт Вам возможность это сделать. Ну и берет комиссию за все Ваши сделки, а также хранение Ваших бумаг. Если Вы обнулили свой счет - в этом виноваты Вы и только Вы, т.к. брокер не покупает Вам бумаг и не решает каким инвестиционным стратегиям следовать.

Если Вы понимаете, что основной вид деятельности съедает много времени и пока Вы не готовы бросать любимую профессию, но ценные бумаги - «это ведь так интересно» - Вы Учредитель управления и Вам нужен не брокер, а Доверительный управляющий. Это не только разные слова в русском языке (хоть и заимствованные, но «панталоны, фрак, жилет — всех этих слов на русском нет...»), но и совершенно разные лицензии, выдаваемые Центральным Банком Российской Федерации. В случае, если Вы Учредитель управления - Вы просто передаете средства под негарантированную (!!!) доходность Доверительному управляющему. Он создает стратегию, выбирает активы, ищет точки входа в ценные бумаги, следит за их динамикой, и, что очевидно, забирает часть заработанного себе. Обычно это «менеджмент фи» и премия за успех. «Менеджмент фи» - комиссия, взимаемого со всего актива, находящегося в управлении, а премия за успех - это процент от заработанного выше определённого порогового значения. Т.е. при пороге в 5% - всё что будет выше Вы будете делить с Доверительным управляющим. Чем он больше Вам заработает, - тем больше заработает сам. Это при нормальных тарифах. Отсюда правило - внимательно смотрите, чтобы Доверительный управляющий не делал порог слишком низким и совсем плохой вариант - большой «менеджмент фи» и больше нет комиссий. Проблема в том, что «менеджмент фи» берется со всего актива и не зависит от того в плюсе Вы или в минусе. Если в договоре «только одна комиссия» и этим гордятся - повод взять калькулятор и просто посчитать с прошлогодним графиком в руках во что Вам обойдется такая «щедрость». 

Да, есть большая куча… ээээ… компаний, не имеющих лицензий, но называющие себя и брокерами и доверительными управляющими… К сожалению, у ЦБ РФ не до всех доходят руки… Так вот, - даже не трудитесь запоминать их названия — это мошенники, которые не отдадут Вам переданные Вами им деньги под тысячей предлогов. Не получится вернуть их даже с помощью вооруженного нападения (в Москва-Сити был такой случай, человек, доведенный до крайности, пришел в офис мошенников с ножом — погуглите новости, там в подробностях).

Т.е. ЛИЦЕНЗИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Знаю, что Caps – дурной тон, но я об этой простой истине пишу и говорю с 2001 года и ничего пока не меняется. Может хоть так запомните.

Итак, мы нашли целый список компаний с лицензиями. Прекрасно, кто же из них самый классный? Далее моё мнение, основанное на многолетнем опыте.

Из банков — фиговые брокеры и еще более фиговые доверительные управляющие. Искать надо в компаниях-профучастниках, которые не банки и не аффилированные с ними.

Если Вы начинающий инвестор — сделайте доброе дело, - запретите себе маржинальные сделки (торговля «с плечом»). Вы достаточно быстро поймаете маржин-колл и обнулите счет, т.к. рост бумаги на 5% при 10 плече добавляет 50% к портфелю, но падение на 5% оставляет от Вашего счета всего половину и Вам понадобится либо «крыть счет, словив «улыбку волатильности», либо добавлять гарантийное обеспечение (которое может быть съедено в следующие несколько часов). А если Вам не нужны «плечи» - Вы можете работать и с мелким брокером, который не сможет Вас кредитовать, но сможет обеспечить очень технологичное обслуживание.

Объявление чего-то там в смартфоне мне попадались очень часто. Это заразное поветрие. Начиная от «страны в смартфоне» где-то в соседней стране, до «все котировки в смартфоне» - какого-то брокера. Торговать из смартфона просто неудобно. Очень. Особенно когда идет дождик, экран мокрый, а Вы пытаетесь закрыть сделку… Жизнь и так трудна, и не длинна — не стоит в неё добавлять мучений, которых можно избежать, купив ноутбук за 10 (Десять) тысяч рублей. Для построения графиков и работы терминала нужен очень скромный ноутбук. Но он должен быть больше смартфона — графики лучше смотреть на экране в 15 дюймов, а не 10.

Теперь требования к брокерской компании:

1. Не первый год на рынке (под лицензией). Лучше больше 3-х лет;

2. Подробные отчеты брокера, с подписью и печатью, а не замена их на набор диаграмм без печати и вразумительной подписи. Помните, нарисовать можно любой график. Ниже не рисунок, а функция в Excel (для наглядности);

1583600434_function.jpg

3. Если есть бесплатные аналитические материалы или новостной поток — это большой плюс;

4. Если есть предоставляемая «занедорого» аналитическая платформа — это просто плюс;

5. Прозрачность в договоре относительно комиссий и налогов;

6. Счета в РФ, а не «заплатите на фирму ROMASHKA LTD., это наша дочка на острове Табор»;

7. Реквизиты в договоре написаны полностью, вместе с депозитарными счетами;

8. Терминал предоставляется бесплатно.

Можно торговать…

 

Теперь, если Вы выбрали доверительное управление. Внимательно изучите сайт, обратите внимание на стратегии — если они всегда только доходные — Вас обманывают, жизнь другая. Ищите сайт с правдой жизни. Остальные требования:

1. Не первый год на рынке (под лицензией ЦБ РФ). Лучше больше 3-х лет. Если компания пережила этот срок - она по крайней мере прошла одну проверку ЦБ РФ;

2. Подробные отчеты управляющего, с подписью и печатью, а также перечислением всех сделок. Почитайте заключение аудитора - оно обязано быть на сайте в открытом доступе;

3. Прозрачность в договоре относительно комиссий и налогов — это очень важно. Может так статься, что после налогов и комиссий Доверительного управляющего у Вас останется столько денег, сколько и было (в лучшем случае);

4. Счета в РФ, а не «заплатите на фирму ROMASHKA LTD., это наша дочка на острове Табор (координаты)»;

5. Реквизиты в договоре написаны полностью, вместе с депозитарными счетами и всеми брокерами;



* - улыбка волатильности:

** инвестиционная оговорка (важно помнить) - Стоимость активов может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

А можно сразу статью "Как фиксировать прибыль"?

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Я подумаю... smile1.gif

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

Скажите, а это нормальная стратегия?

Судя по смайлику, работает отлично. Нет?

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

На Вашем графике полно мест где можно было бы зафиксить прибыль, но они все не совпадают с отмеченным.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

Известнейшая. Даже мем есть "закупился на хаях - прокатился на **ях"

Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 1 месяц)

В Санкт-Петербурге была брокерская контора некоторое время назад. И всё было хорошо какое-то время : графики, умные лица, рассуждения "вверх или вниз", "не пора ли зафиксировать прибыль".. Некоторым даже удалось эту прибыль вывести, но большинство "реинвестировало" - оно же пёрло! 
Конец впрочем банален : руководство конторы переехало на острова вместе с деньгами игроков, а игрокам остались графики и воображаемая прибыль...

Такие дела.
 

p.s. Лично я не азартен и предельно консервативен. Не пострадал, нет.)) Но поржал.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Ужо фирма с 10тысячным уставным копыталом солиднее банка

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Кто профучастнику лицензию сохранять будет, если у него денег нет? Для ДУ минимальный порог - 5 млн рублей + добавочный капитал при увеличении активов. Если его меньше - ЦБ РФ тупо забирает лицензию. И, да, - у банка нет своих денег. Это деньги клиентов. Если банк сложится - эти деньги надо отдать вкладчику банка, но не Вам, как клиента на брокерке или ДУ. Да и брокерскими деньгами банки часто свои дыры затыкают. Дело Ваше конечно...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

5млн. Сумма которая озолотит. Этого на адвоката не хватит.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Вы говорили про 10000 рублей, я сказал, что там 5 млн. Адвокат-то Вам в этой системе координат зачем? Просто к слову?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Какая разница сколько. Имеющийся капитал недостаточен для возмещения возможных убытков. В итоге имеем "Поле чудес" тока стильное.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

25 млн рублей, вероятно тоже будет недостаточно. Да у что я тут без калькулятора, раз у Тех Алекса суперкомпьютер в стол вмонтирован! Не переубеждаю. Просто сообщаю, что пока хватало.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Я сижу в сбере и плачу рубля три за операцию с акцией. Но хоть будет с кого спросить.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Стесняюсь спросить, - в Сбербанке или Сбер Управление Активами? А то это разные компании...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Вот почему у Вас в голове не укладывается что ступенчаторазные имущественные слои не перемешиваются в обычной реальности.

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Непрофессиональному челу может показаться, что ТС печётся о его благе. Задайте себе простой вопрос - "с какой стати?" И сразу на душе станет меньше волнений об якобы упущенной прибыли.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Ну, задайтесь... Что лучше - быть лохом, которого не обманывает только ленивый или человеком вполне разбирающимся в теме? А? И я никого никуда не зову!!!

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Товарищ выше не нашёл "правды характеров

Как полотёр :)))

 

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Что лучше - быть лохом, которого не обманывает только ленивый или человеком вполне разбирающимся в теме?

Вы имеете ввиду, разбирающегося в теме, как его обманывают. По мне без разницы. Ибо нет у меня 25 млн., а если бы и были, на фондовый рынок я бы не пошёл.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

А где написано, что для фондового рынка нужно 25 млн рублей? Заведите 5000 рублей и торгуйте. Выхлоп, конечно маленький, но будет.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 6 месяцев)

У Вас есть лишние деньги? Вы мазохист? Вам нужна не только боль, но и драйв? Российский фондовый рынок для вас... Оттуда ещё никто не уходил с деньгами и здоровой психикой...

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Вы давно торгуете?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 6 месяцев)

Я бы не хотел раскрывать эту информацию.

На российском рынке нет смысла торговать, если вы не спекулянт-инсайдер с медвежьей стратегией.

Я с интересом наблюдал за продвинутыми товарищами, вложившимися в "Газпром" в 2007г., с эпик фэйлом в 2008г. с последующим многолетним выходом на докризисный уровень. Наша инфляция с дополнительным стабильным обвалом нацвалюты 1 раз в 7 лет подсказывает, что на российском фонде могут сидеть только "молодые инвесторы" и те, кто их пасёт и кушает. Ну или мазохисты, которым деньги и время девать некуда.

За прошедшие годы можно было неплохо поднять в валюте на NASDAQ. В последние годы личные, семейные, жилищные и карьерные вопросы решал. Вполне успешно. Думаю, что время и средства потратил рационально. Сейчас любой фондовый движ - это вибрирование в преддверии обвала. Пора в золото выходить. Ну и конечно не путать инвестиционный и спекулятивный капитал (это из раздела базовых принципов, которые мало кто соблюдает из пищевого планктона).

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Вы описали стратегию инвестора, причем вдолгую. Такие инвестиции возможны. Лет на 10. Купить и забыть про них. Через 10 лет продать. Но это слишком долго...

Если Вы купите акции за две недели до дивидендной отсечки, а продадите их в первых рядах после. С большой долей вероятности Вам что-то останется от роста акции ("что-то" - т.к. гэп после отсечки провалит цену существенно) и сами дивиденды. И хорошо! Таблица акций с датами входа ниже:

https://disk.yandex.ru/i/zdrGQOVbsuR9Nw

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 6 месяцев)

Если Вы купите акции за две недели до дивидендной отсечки, а продадите их в первых рядах после. С большой долей вероятности Вам что-то останется от роста акции ("что-то" - т.к. гэп после отсечки провалит цену существенно) и сами дивиденды.

Не забыть при всем при этом учесть/заплатить налоги. И тогда гэп может покрыть "выгоду" как бык овцу.

Закрытие дивидендного гэпа тоже даёт повод призадуматься... Ибо если акции оставить у себя, то ждать восстановления с российскими акциями, в среднем, довольно долго.

Кроме того, если пересчитать всю движуху в валюте, а не в рублях, то все может оказаться не так радужно.

Вы привели хорошие примеры, признаю. Но для разумного дохода в этой информационной среде надо вариться, а доход "из T+2" извлекается при оперировании значительными суммами.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(5 лет 11 месяцев)

Зачем нужен брокер, если Сбербанк давно предлагает эту опцию в своем приложении ?

Фото из интернетов.

 

Аватар пользователя Laslo
Laslo(4 года 6 дней)

Вы с брокером от Сбербанка заключаете договор если что ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(5 лет 11 месяцев)

Нет, у Сбербанка есть собственная лицензия.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Уходили ,уходят и БУДУТ уходить.

Подавляющее меньшинство  канеш,но это нормально. 

Как и в ставках(были близки 17 лет назад,ушёл 10 лет тому)

Не все дружат с дисциплиной,и имеют потенциал для проф.подхода.

А влупить на Спартак за день -два до матча !:))

СООТВЕТСТВЕННО  НЕ ЗНАЯ даже стартовый состав.

Потому что ему нужна победа-это другое.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 3 месяца)

Зачем это на пульсе?

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Для повышения финансовой грамотности. Поверьте, иначе швах...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Зачем это на пульсе?

...на ресурсе, где половина - вирусологи, половина - газовики/нефтяники, половина - политики, а оставшиеся 90% - дочери ядреных подводников ВКС :)

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Ну к газовикам/нефтяникам меня тоже можно отнести (Российский университет нефти и газа за плечами), но Ваша выборка не полная. Знаю, что точно есть специалисты по SWIFT (недавно читал две статьи), а это ближе к финансам чем ядерные подводники ВКС.

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 5 месяцев)

Я ушёл давно, и если психика подорвана, то никак не торговлей. Пробовал и ПИФ, и ДУ, и сам торговал. Огромной прививкой были 2007-2009 годы. Потерял много, но ...из прибыли. Решил, что пора отдохнуть. Квик остался, но, чтобы был при надобности быстро прикупить сдать имеющиеся в загашнике бумаги по нужде, но не из жадности-страху. Запас ж..не...))))

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Что скажите о Сберинвест?

И можно ли к примеру купить где то физически акции допустим Газпрома? Насколько это лучше(хуже) виртуальной покупки через прогу и вообще, через что обычный лох может осуществлять свою торговлю?

 

вибрирование в преддверии обвала. Пора в золото выходить.

где и как в него выходить?  с одной стороны не хотелось бы в лучшем случае иметь на руках бумажное, а с другой... в общем больше вопросов, чем ответов.

Обычный человек скорее купит недвигу(((

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Торговать - через вменяемого брокера (рекламой не занимаюсь), могу только рассказать, что у такого брокера должно быть. Я бы на месте, как Вы изволили сказать "лоха" покупал Газпром и Сбер. Конечно, учитывал бы размер дивидендов. У кого они жирнее - того в портфеле должно быть больше.

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Дайте я вам отвечу, хотя меня никто не спрашивал. Посмотрите, сколько долларов стоили акции  Газпрома, Норникеля в 2008 и сколько сейчас.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

И что это мне даст? Прогнозируете такой же обвал? 

Думаете кто то не обвалится? Если бы я обладал такими знаниями, жил бы в Сочи.

Мне представляется, что на медвежьем можно хапнуть... было, но поезд ушел. НО!

Более того, такие игры сродни казино в психологическом плане и хорошо, если сразу получится просрать, а вот если выиграл, да еще по крупному, усё чижик, приплыли, обратного пути не будет. Однозначно просрешь всё до копейки, и хорошо если только свои.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Торгуйте на CMA (https://www.cmegroup.com/) за доллары. Никаких проблем. Ближайшая дивидендная отсечка 8 февраля. Это Exxon. 1,22% дивиденды. Сколько там в США инфляцию за прошлый год намерили?

Аватар пользователя Laslo
Laslo(4 года 6 дней)

Это квартальные дивиденды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

1,22*4=4,88, что больше 7???? Или инфляция съедает под корень всё?

Аватар пользователя Laslo
Laslo(4 года 6 дней)

Также как и по российским акциям и облигациям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Нифига. У Газпрома 13,12%, у МТС 9,91%, Сбербанк 9,59%

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(6 лет 12 месяцев)

через что обычный лох может осуществлять свою торговлю?

Лучшие тарифы в Открытии и ВТБ и нет комиссии депозитария, регистрация брокерского обслуживания из Интернет-Банка клиента, есть альтернатива Квик.
 
 
Аватар пользователя Gorillych
Gorillych(10 лет 1 месяц)

Вот, подозревал, что публикуя комментарии с техническим анализом рекламирую брокеров, любых и всех.

Они и появились, кучей.

"Вы трейдер, а значит Вам нужен именно брокер. Другими словами, - Вы сами придумываете стратегии, выбираете активы в которые вложиться, а Ваш брокер даёт Вам возможность это сделать. Ну и берет комиссию за все Ваши сделки, а также хранение Ваших бумаг. Если Вы обнулили свой счет - в этом виноваты Вы и только Вы, т.к. брокер не покупает Вам бумаг и не решает каким инвестиционным стратегиям следовать."

Брокеру нужны "трейдеры", которые принесут и оставят у него свои деньги. И ВСЁ!

Трейдеры, надеются, что они умные и "сами придумываете стратегии".

А что такое стратегия - это попытка проанализировать данные и выработать алгоритм их использования в своих целях.

А что у нас данные? Доллар США и все остальное в нем оцененное.

Доллар США - совершенно субъективный фактор.

А трейдеры, разрабатывая стратегию, пытаются создать объективную систему.

Ищите брокера ... ):):)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение ограничений) ***
Аватар пользователя не дождетесь

очередная заманухаsmile81.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(9 лет 11 месяцев)

Про самое главное не написали... Ваши деньги на брокерское счету ни как не застрахованы. При возникновении проблем в компании брокера деньги пропадут, ценные бумаги ещё как то можно вернуть, если конечно компания не занималась тем, что выдавала Ваши бумаги в шорт другим игрокам без Вашего ведома, что делают многие. Отсюда мораль, выбирать лучше очень крупных игроков, желательно с контрольным пакетом акций такой компании в гос собственности. Отсюда следующий вывод, таких компаний всего две: Сбер и ВТБ. Вот и все что нужно знать о выборе брокерское компанииsmile19.gif

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Вы правы, не застрахованы. А вот по поводу принципов выбора - вопрос спорный, на любителя. Говорят, что сейчас БДСМ сильно в моду вошел. Из опыта работы с ВТБ - замечены в торговле бумагами, которых у них на момент продажи не было. Потом нервы мотали, что, дескать, могут поставлять бумагу (уже оплаченную мной) три месяца! Вот поэтому и написал БДСМ

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(11 лет 9 месяцев)

Как это могло происходить то ? Что за бумаги такие чудные Вы покупали,не иначе как на внебиржевом рынке или иностранные ?. При нормальной  покупке на Мосбирже бумаги берутся не от брокера а с НРД  и  расчеты через НКЦ(https://journal.open-broker.ru/investments/chto-takoe-nrd-i-nkc/)  проходят в 3 дня .

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 день)

Когда покупаешь через Блумберг - всегда получается именно внебиржа.

Страницы