Выбираем брокера

Аватар пользователя Elan

А начать надо с простого вопроса самому себе — буду ли я торговать сам и преуспею в этом, или буду Учредителем управления и положусь на опыт и знания группы людей, которые точно обладают необходимыми знаниями?

Если Вы чувствуете в себе страшный зуд и странное желание вбросить денег куда-нибудь — Вы трейдер, а значит Вам нужен именно брокер. Другими словами, - Вы сами придумываете стратегии, выбираете активы в которые вложиться, а Ваш брокер даёт Вам возможность это сделать. Ну и берет комиссию за все Ваши сделки, а также хранение Ваших бумаг. Если Вы обнулили свой счет - в этом виноваты Вы и только Вы, т.к. брокер не покупает Вам бумаг и не решает каким инвестиционным стратегиям следовать.

Если Вы понимаете, что основной вид деятельности съедает много времени и пока Вы не готовы бросать любимую профессию, но ценные бумаги - «это ведь так интересно» - Вы Учредитель управления и Вам нужен не брокер, а Доверительный управляющий. Это не только разные слова в русском языке (хоть и заимствованные, но «панталоны, фрак, жилет — всех этих слов на русском нет...»), но и совершенно разные лицензии, выдаваемые Центральным Банком Российской Федерации. В случае, если Вы Учредитель управления - Вы просто передаете средства под негарантированную (!!!) доходность Доверительному управляющему. Он создает стратегию, выбирает активы, ищет точки входа в ценные бумаги, следит за их динамикой, и, что очевидно, забирает часть заработанного себе. Обычно это «менеджмент фи» и премия за успех. «Менеджмент фи» - комиссия, взимаемого со всего актива, находящегося в управлении, а премия за успех - это процент от заработанного выше определённого порогового значения. Т.е. при пороге в 5% - всё что будет выше Вы будете делить с Доверительным управляющим. Чем он больше Вам заработает, - тем больше заработает сам. Это при нормальных тарифах. Отсюда правило - внимательно смотрите, чтобы Доверительный управляющий не делал порог слишком низким и совсем плохой вариант - большой «менеджмент фи» и больше нет комиссий. Проблема в том, что «менеджмент фи» берется со всего актива и не зависит от того в плюсе Вы или в минусе. Если в договоре «только одна комиссия» и этим гордятся - повод взять калькулятор и просто посчитать с прошлогодним графиком в руках во что Вам обойдется такая «щедрость». 

Да, есть большая куча… ээээ… компаний, не имеющих лицензий, но называющие себя и брокерами и доверительными управляющими… К сожалению, у ЦБ РФ не до всех доходят руки… Так вот, - даже не трудитесь запоминать их названия — это мошенники, которые не отдадут Вам переданные Вами им деньги под тысячей предлогов. Не получится вернуть их даже с помощью вооруженного нападения (в Москва-Сити был такой случай, человек, доведенный до крайности, пришел в офис мошенников с ножом — погуглите новости, там в подробностях).

Т.е. ЛИЦЕНЗИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Знаю, что Caps – дурной тон, но я об этой простой истине пишу и говорю с 2001 года и ничего пока не меняется. Может хоть так запомните.

Итак, мы нашли целый список компаний с лицензиями. Прекрасно, кто же из них самый классный? Далее моё мнение, основанное на многолетнем опыте.

Из банков — фиговые брокеры и еще более фиговые доверительные управляющие. Искать надо в компаниях-профучастниках, которые не банки и не аффилированные с ними.

Если Вы начинающий инвестор — сделайте доброе дело, - запретите себе маржинальные сделки (торговля «с плечом»). Вы достаточно быстро поймаете маржин-колл и обнулите счет, т.к. рост бумаги на 5% при 10 плече добавляет 50% к портфелю, но падение на 5% оставляет от Вашего счета всего половину и Вам понадобится либо «крыть счет, словив «улыбку волатильности», либо добавлять гарантийное обеспечение (которое может быть съедено в следующие несколько часов). А если Вам не нужны «плечи» - Вы можете работать и с мелким брокером, который не сможет Вас кредитовать, но сможет обеспечить очень технологичное обслуживание.

Объявление чего-то там в смартфоне мне попадались очень часто. Это заразное поветрие. Начиная от «страны в смартфоне» где-то в соседней стране, до «все котировки в смартфоне» - какого-то брокера. Торговать из смартфона просто неудобно. Очень. Особенно когда идет дождик, экран мокрый, а Вы пытаетесь закрыть сделку… Жизнь и так трудна, и не длинна — не стоит в неё добавлять мучений, которых можно избежать, купив ноутбук за 10 (Десять) тысяч рублей. Для построения графиков и работы терминала нужен очень скромный ноутбук. Но он должен быть больше смартфона — графики лучше смотреть на экране в 15 дюймов, а не 10.

Теперь требования к брокерской компании:

1. Не первый год на рынке (под лицензией). Лучше больше 3-х лет;

2. Подробные отчеты брокера, с подписью и печатью, а не замена их на набор диаграмм без печати и вразумительной подписи. Помните, нарисовать можно любой график. Ниже не рисунок, а функция в Excel (для наглядности);

1583600434_function.jpg

3. Если есть бесплатные аналитические материалы или новостной поток — это большой плюс;

4. Если есть предоставляемая «занедорого» аналитическая платформа — это просто плюс;

5. Прозрачность в договоре относительно комиссий и налогов;

6. Счета в РФ, а не «заплатите на фирму ROMASHKA LTD., это наша дочка на острове Табор»;

7. Реквизиты в договоре написаны полностью, вместе с депозитарными счетами;

8. Терминал предоставляется бесплатно.

Можно торговать…

 

Теперь, если Вы выбрали доверительное управление. Внимательно изучите сайт, обратите внимание на стратегии — если они всегда только доходные — Вас обманывают, жизнь другая. Ищите сайт с правдой жизни. Остальные требования:

1. Не первый год на рынке (под лицензией ЦБ РФ). Лучше больше 3-х лет. Если компания пережила этот срок - она по крайней мере прошла одну проверку ЦБ РФ;

2. Подробные отчеты управляющего, с подписью и печатью, а также перечислением всех сделок. Почитайте заключение аудитора - оно обязано быть на сайте в открытом доступе;

3. Прозрачность в договоре относительно комиссий и налогов — это очень важно. Может так статься, что после налогов и комиссий Доверительного управляющего у Вас останется столько денег, сколько и было (в лучшем случае);

4. Счета в РФ, а не «заплатите на фирму ROMASHKA LTD., это наша дочка на острове Табор (координаты)»;

5. Реквизиты в договоре написаны полностью, вместе с депозитарными счетами и всеми брокерами;



* - улыбка волатильности:

** инвестиционная оговорка (важно помнить) - Стоимость активов может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 6 дней)

А можно сразу статью "Как фиксировать прибыль"?

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Я подумаю... smile1.gif

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 6 дней)

Скажите, а это нормальная стратегия?

Судя по смайлику, работает отлично. Нет?

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

На Вашем графике полно мест где можно было бы зафиксить прибыль, но они все не совпадают с отмеченным.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Известнейшая. Даже мем есть "закупился на хаях - прокатился на **ях"

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 6 месяцев)

В Санкт-Петербурге была брокерская контора некоторое время назад. И всё было хорошо какое-то время : графики, умные лица, рассуждения "вверх или вниз", "не пора ли зафиксировать прибыль".. Некоторым даже удалось эту прибыль вывести, но большинство "реинвестировало" - оно же пёрло! 
Конец впрочем банален : руководство конторы переехало на острова вместе с деньгами игроков, а игрокам остались графики и воображаемая прибыль...

Такие дела.
 

p.s. Лично я не азартен и предельно консервативен. Не пострадал, нет.)) Но поржал.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

Ужо фирма с 10тысячным уставным копыталом солиднее банка

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Кто профучастнику лицензию сохранять будет, если у него денег нет? Для ДУ минимальный порог - 5 млн рублей + добавочный капитал при увеличении активов. Если его меньше - ЦБ РФ тупо забирает лицензию. И, да, - у банка нет своих денег. Это деньги клиентов. Если банк сложится - эти деньги надо отдать вкладчику банка, но не Вам, как клиента на брокерке или ДУ. Да и брокерскими деньгами банки часто свои дыры затыкают. Дело Ваше конечно...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

5млн. Сумма которая озолотит. Этого на адвоката не хватит.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Вы говорили про 10000 рублей, я сказал, что там 5 млн. Адвокат-то Вам в этой системе координат зачем? Просто к слову?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

Какая разница сколько. Имеющийся капитал недостаточен для возмещения возможных убытков. В итоге имеем "Поле чудес" тока стильное.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

25 млн рублей, вероятно тоже будет недостаточно. Да у что я тут без калькулятора, раз у Тех Алекса суперкомпьютер в стол вмонтирован! Не переубеждаю. Просто сообщаю, что пока хватало.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

Я сижу в сбере и плачу рубля три за операцию с акцией. Но хоть будет с кого спросить.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Стесняюсь спросить, - в Сбербанке или Сбер Управление Активами? А то это разные компании...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

Вот почему у Вас в голове не укладывается что ступенчаторазные имущественные слои не перемешиваются в обычной реальности.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Непрофессиональному челу может показаться, что ТС печётся о его благе. Задайте себе простой вопрос - "с какой стати?" И сразу на душе станет меньше волнений об якобы упущенной прибыли.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Ну, задайтесь... Что лучше - быть лохом, которого не обманывает только ленивый или человеком вполне разбирающимся в теме? А? И я никого никуда не зову!!!

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Товарищ выше не нашёл "правды характеров

Как полотёр :)))

 

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Что лучше - быть лохом, которого не обманывает только ленивый или человеком вполне разбирающимся в теме?

Вы имеете ввиду, разбирающегося в теме, как его обманывают. По мне без разницы. Ибо нет у меня 25 млн., а если бы и были, на фондовый рынок я бы не пошёл.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

А где написано, что для фондового рынка нужно 25 млн рублей? Заведите 5000 рублей и торгуйте. Выхлоп, конечно маленький, но будет.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

У Вас есть лишние деньги? Вы мазохист? Вам нужна не только боль, но и драйв? Российский фондовый рынок для вас... Оттуда ещё никто не уходил с деньгами и здоровой психикой...

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Вы давно торгуете?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Я бы не хотел раскрывать эту информацию.

На российском рынке нет смысла торговать, если вы не спекулянт-инсайдер с медвежьей стратегией.

Я с интересом наблюдал за продвинутыми товарищами, вложившимися в "Газпром" в 2007г., с эпик фэйлом в 2008г. с последующим многолетним выходом на докризисный уровень. Наша инфляция с дополнительным стабильным обвалом нацвалюты 1 раз в 7 лет подсказывает, что на российском фонде могут сидеть только "молодые инвесторы" и те, кто их пасёт и кушает. Ну или мазохисты, которым деньги и время девать некуда.

За прошедшие годы можно было неплохо поднять в валюте на NASDAQ. В последние годы личные, семейные, жилищные и карьерные вопросы решал. Вполне успешно. Думаю, что время и средства потратил рационально. Сейчас любой фондовый движ - это вибрирование в преддверии обвала. Пора в золото выходить. Ну и конечно не путать инвестиционный и спекулятивный капитал (это из раздела базовых принципов, которые мало кто соблюдает из пищевого планктона).

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Вы описали стратегию инвестора, причем вдолгую. Такие инвестиции возможны. Лет на 10. Купить и забыть про них. Через 10 лет продать. Но это слишком долго...

Если Вы купите акции за две недели до дивидендной отсечки, а продадите их в первых рядах после. С большой долей вероятности Вам что-то останется от роста акции ("что-то" - т.к. гэп после отсечки провалит цену существенно) и сами дивиденды. И хорошо! Таблица акций с датами входа ниже:

https://disk.yandex.ru/i/zdrGQOVbsuR9Nw

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Если Вы купите акции за две недели до дивидендной отсечки, а продадите их в первых рядах после. С большой долей вероятности Вам что-то останется от роста акции ("что-то" - т.к. гэп после отсечки провалит цену существенно) и сами дивиденды.

Не забыть при всем при этом учесть/заплатить налоги. И тогда гэп может покрыть "выгоду" как бык овцу.

Закрытие дивидендного гэпа тоже даёт повод призадуматься... Ибо если акции оставить у себя, то ждать восстановления с российскими акциями, в среднем, довольно долго.

Кроме того, если пересчитать всю движуху в валюте, а не в рублях, то все может оказаться не так радужно.

Вы привели хорошие примеры, признаю. Но для разумного дохода в этой информационной среде надо вариться, а доход "из T+2" извлекается при оперировании значительными суммами.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 4 месяца)

Зачем нужен брокер, если Сбербанк давно предлагает эту опцию в своем приложении ?

Фото из интернетов.

 

Аватар пользователя Laslo
Laslo(2 года 5 месяцев)

Вы с брокером от Сбербанка заключаете договор если что ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 4 месяца)

Нет, у Сбербанка есть собственная лицензия.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Уходили ,уходят и БУДУТ уходить.

Подавляющее меньшинство  канеш,но это нормально. 

Как и в ставках(были близки 17 лет назад,ушёл 10 лет тому)

Не все дружат с дисциплиной,и имеют потенциал для проф.подхода.

А влупить на Спартак за день -два до матча !:))

СООТВЕТСТВЕННО  НЕ ЗНАЯ даже стартовый состав.

Потому что ему нужна победа-это другое.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 8 месяцев)

Зачем это на пульсе?

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Для повышения финансовой грамотности. Поверьте, иначе швах...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 7 месяцев)

Зачем это на пульсе?

...на ресурсе, где половина - вирусологи, половина - газовики/нефтяники, половина - политики, а оставшиеся 90% - дочери ядреных подводников ВКС :)

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Ну к газовикам/нефтяникам меня тоже можно отнести (Российский университет нефти и газа за плечами), но Ваша выборка не полная. Знаю, что точно есть специалисты по SWIFT (недавно читал две статьи), а это ближе к финансам чем ядерные подводники ВКС.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 10 месяцев)

Я ушёл давно, и если психика подорвана, то никак не торговлей. Пробовал и ПИФ, и ДУ, и сам торговал. Огромной прививкой были 2007-2009 годы. Потерял много, но ...из прибыли. Решил, что пора отдохнуть. Квик остался, но, чтобы был при надобности быстро прикупить сдать имеющиеся в загашнике бумаги по нужде, но не из жадности-страху. Запас ж..не...))))

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

Что скажите о Сберинвест?

И можно ли к примеру купить где то физически акции допустим Газпрома? Насколько это лучше(хуже) виртуальной покупки через прогу и вообще, через что обычный лох может осуществлять свою торговлю?

 

вибрирование в преддверии обвала. Пора в золото выходить.

где и как в него выходить?  с одной стороны не хотелось бы в лучшем случае иметь на руках бумажное, а с другой... в общем больше вопросов, чем ответов.

Обычный человек скорее купит недвигу(((

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Торговать - через вменяемого брокера (рекламой не занимаюсь), могу только рассказать, что у такого брокера должно быть. Я бы на месте, как Вы изволили сказать "лоха" покупал Газпром и Сбер. Конечно, учитывал бы размер дивидендов. У кого они жирнее - того в портфеле должно быть больше.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Дайте я вам отвечу, хотя меня никто не спрашивал. Посмотрите, сколько долларов стоили акции  Газпрома, Норникеля в 2008 и сколько сейчас.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

И что это мне даст? Прогнозируете такой же обвал? 

Думаете кто то не обвалится? Если бы я обладал такими знаниями, жил бы в Сочи.

Мне представляется, что на медвежьем можно хапнуть... было, но поезд ушел. НО!

Более того, такие игры сродни казино в психологическом плане и хорошо, если сразу получится просрать, а вот если выиграл, да еще по крупному, усё чижик, приплыли, обратного пути не будет. Однозначно просрешь всё до копейки, и хорошо если только свои.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Торгуйте на CMA (https://www.cmegroup.com/) за доллары. Никаких проблем. Ближайшая дивидендная отсечка 8 февраля. Это Exxon. 1,22% дивиденды. Сколько там в США инфляцию за прошлый год намерили?

Аватар пользователя Laslo
Laslo(2 года 5 месяцев)

Это квартальные дивиденды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

1,22*4=4,88, что больше 7???? Или инфляция съедает под корень всё?

Аватар пользователя Laslo
Laslo(2 года 5 месяцев)

Также как и по российским акциям и облигациям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Нифига. У Газпрома 13,12%, у МТС 9,91%, Сбербанк 9,59%

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 5 месяцев)

через что обычный лох может осуществлять свою торговлю?

Лучшие тарифы в Открытии и ВТБ и нет комиссии депозитария, регистрация брокерского обслуживания из Интернет-Банка клиента, есть альтернатива Квик.
 
 
Аватар пользователя Gorillych
Gorillych(8 лет 6 месяцев)

Вот, подозревал, что публикуя комментарии с техническим анализом рекламирую брокеров, любых и всех.

Они и появились, кучей.

"Вы трейдер, а значит Вам нужен именно брокер. Другими словами, - Вы сами придумываете стратегии, выбираете активы в которые вложиться, а Ваш брокер даёт Вам возможность это сделать. Ну и берет комиссию за все Ваши сделки, а также хранение Ваших бумаг. Если Вы обнулили свой счет - в этом виноваты Вы и только Вы, т.к. брокер не покупает Вам бумаг и не решает каким инвестиционным стратегиям следовать."

Брокеру нужны "трейдеры", которые принесут и оставят у него свои деньги. И ВСЁ!

Трейдеры, надеются, что они умные и "сами придумываете стратегии".

А что такое стратегия - это попытка проанализировать данные и выработать алгоритм их использования в своих целях.

А что у нас данные? Доллар США и все остальное в нем оцененное.

Доллар США - совершенно субъективный фактор.

А трейдеры, разрабатывая стратегию, пытаются создать объективную систему.

Ищите брокера ... ):):)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение ограничений) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

очередная заманухаsmile81.gif

Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(8 лет 4 месяца)

Про самое главное не написали... Ваши деньги на брокерское счету ни как не застрахованы. При возникновении проблем в компании брокера деньги пропадут, ценные бумаги ещё как то можно вернуть, если конечно компания не занималась тем, что выдавала Ваши бумаги в шорт другим игрокам без Вашего ведома, что делают многие. Отсюда мораль, выбирать лучше очень крупных игроков, желательно с контрольным пакетом акций такой компании в гос собственности. Отсюда следующий вывод, таких компаний всего две: Сбер и ВТБ. Вот и все что нужно знать о выборе брокерское компанииsmile19.gif

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Вы правы, не застрахованы. А вот по поводу принципов выбора - вопрос спорный, на любителя. Говорят, что сейчас БДСМ сильно в моду вошел. Из опыта работы с ВТБ - замечены в торговле бумагами, которых у них на момент продажи не было. Потом нервы мотали, что, дескать, могут поставлять бумагу (уже оплаченную мной) три месяца! Вот поэтому и написал БДСМ

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(10 лет 2 месяца)

Как это могло происходить то ? Что за бумаги такие чудные Вы покупали,не иначе как на внебиржевом рынке или иностранные ?. При нормальной  покупке на Мосбирже бумаги берутся не от брокера а с НРД  и  расчеты через НКЦ(https://journal.open-broker.ru/investments/chto-takoe-nrd-i-nkc/)  проходят в 3 дня .

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Когда покупаешь через Блумберг - всегда получается именно внебиржа.

Страницы