Брокер или Доверительный управляющий

Аватар пользователя Elan

Доверительный управляющий — это от слова доверять… Не шикарному офису, не вкусному кофе, даже не прекрасной «кофе-леди»… Вы должны знать как работает компания, видеть её отчетность, проверить на сайте ЦБ РФ лицензии (некоторые и после их аннулирования не убирают с сайта), понимать как работает личный кабинет, ну и главное — видеть эффективность трейдеров Доверительного управляющего.

Люди, не относящиеся к миру ценных бумаг, обычно не видят между ними никакой разницы.

Путаницу подогревают и сами брокеры — ввиду малых комиссий и сложностей с зарабатыванием денег, вытекающих из этого, многие брокеры перешли на т.н. «следование» (оплачиваемое Вами). Идея проста — на роль лидера в компании-брокере назначается какой-либо сотрудник этой компании (аналитик, трейдер, инвестиционный консультант) и показывается «его график роста». За то, что Вам будут сообщать когда, в каком объеме, и какую бумагу надо купить/продать — с Вас берут деньги как за «следование за эффективным трейдером», чьи результаты с придыханием рассматривает Уоррен Баффет. А такое «следование» во многом похоже на доверительное управление. С той только разницей, что Вы хоть и следуете за лидером, но отвечаете за свой портфель сами. Просто Вы стали платить больше брокеру. Гарантий на эффективность «следования» никто не дает и дать не может по закону РФ. Так как инвестиционная оговорка гласит «Стоимость активов может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем». В какой-то момент гуру, за которым Вы следовали, стал показывать убыточные сделки — он «сломался». А возможно он просто стал играть против клиента. Да, это запрещено, но очень трудно засекаемо. Т.е. он советовал покупать бумагу, а сам её Вам «наливал» по брови, избавляясь от токсичного актива. Да, не очень красиво. Да, стыдно, но очень доходно! Как Вы уже поняли — я против следования за «гуру» ибо если это было бы Великое Знание — проще взять кредит и удесятерить эти деньги, отдав только процент и только с первой части. При 15% стоимости заёмных средств при удесятерении — это всего 1,5%. Ну и нафига по копейкам собирать с тех кто за тобой «следует» и по сути отбирает у тебя твой хлеб?

Итак, что мы вынесли из этого «растекания по древу»:

1. Брокеры и Доверительные управляющие — разные. Это как «Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре совсем разных человека»;

2. Брокеры со «следованием» - по сути Доверительные управляющие, но за Вашу ответственность;

3. «Следование» может приносить убытки;

4. Недобросовестный трейдер легко Вас разорит, а ответственность будет Ваша;

5. Подписывать брокерский договор и требовать услуг Доверительного управляющего - неразумно.

6. Подписывать брокерский договор можно, если Вы сами знаете как торговать, не обделены временем на то, чтобы следить за рынком, тестировать свою систему торговли на критичные значения, и у Вас есть понимание как сможет отразиться та или иная новость на уровнях цен Ваших бумаг;

7. Вы стрессоустойчивый и неудача на фондовом рынке не вгонит Вас в затяжную депрессию;

8. Если Вы всё прочли и хотите брокерский договор — не берите в торговлю заёмных средств от друзей/знакомых. Хотя бы первый год. Вот снова восстановите свой портфель после просадки, очухаетесь немножко, сделаете работу над ошибками — вот тогда и занимайте, если уж так невтерпеж…


Доверительный управляющий — это от слова доверять… Не шикарному офису, не вкусному кофе, даже не прекрасной «кофе-леди»… Вы должны знать как работает компания, видеть её отчетность, проверить на сайте ЦБ РФ лицензии (некоторые и после их аннулирования не убирают с сайта), понимать как работает личный кабинет, ну и главное — видеть эффективность трейдеров Доверительного управляющего. Эффективность — это не как портфель рос, а насколько быстро трейдеры выбирались из «ямы», в которую сиганули вместе со всем рынком. Ну и еще один критерий — они должны работать лучше индекса РТС. Т.е., Вы можете посмотреть состав в долях и наименованиях бумаг из чего состоит индекс РТС, купить ровно такие же бумаги, соблюдая пропорции, и в конце года доходность Вашего портфеля будет равна доходности индекса. Для того, чтобы это сделать Вам не нужен Доверительный управляющий, и не нужен «гуру» - Вы почти задаром это сделаете сами на брокерском договоре. Если трейдеры Доверительного управляющего показывают результат ниже индекса РТС - они не заслуживают того, чтобы с ними делиться. Если переигрывают индекс — вероятно, с ними можно работать. Но дальше встают вопросы Доверительного управляющего к Вам:

1. Ваш риск-профиль. Т.е. какие бумаги и в каких долях могут быть Вам доступны. Если Вы начинающий инвестор — Вам предложат облигации федерального займа и немного корпоративных облигаций. Доходность такого портфеля будет не выше 8% годовых;

1.1. Если у Вас 6+ млн рублей — Вы можете претендовать на статус «квалифицированного инвестора» и тут Вам будет доступно всё, но риски тоже будут очень даже «доступны». Хотя доходность может быть около 40% годовых. А может быть и отрицательной…

1.2. Крайности всегда вредны. «Есть, о братья, две крайности, которых должен избегать удалившийся от мира. Какие эти две крайности? Одна крайность предполагает жизнь, погружённую в желания, связанную с мирскими наслаждениями; это жизнь тёмная, низкая, заурядная, неблагая, бесполезная. Другая крайность предполагает жизнь в самоистязании; это жизнь, исполненная страдания, неблагая, бесполезная. Избегая этих двух крайностей, Татхагата (эпитет Будды) во время Просветления постиг срединный путь – путь, способствующий постижению, пониманию, ведущий к умиротворению, к высшему знанию, к Просветлению, к нирване». Вот и получается, что идеальным будет среднерисковая стратегия, которая не даст Вам много потерять, но позволит «не жадно» заработать.

2. В какой валюте Вы хотите создать портфель?

2.1. Странность валютного портфеля кроется в том, что в стране у нас валюта — рубль, и все отчетные данные пересчитываются в него. Представим страшное — Вам купили валютные бумаги, которые сразу после покупки упали на 2%, а курс доллара за этот же период вырос на 5%. У Вас образовалась прибыль в 2,9%, а по факту — есть только убыток в 2%. Прибыль — это хорошее управление портфелем и комиссия Доверительному управляющему, т.е. Вы с убытка заплатите премию за успех;

2.2. Да, можно заранее посмотреть как считает доходность Доверительный управляющий, чтобы потом не было таких интересных, щекочущих нервы, моментов;

3. Собираетесь ли Вы забирать регулярно доход? Вроде это удобно, и такое красивое слово - «рантье», но капитализация — намного выгоднее, хоть и слово не такое красивое.

3.1. При регулярном изъятии полученной доходности Вам необходимо будет заплатить НДФЛ. Хитрость заключается в том, что если размер НДФЛ меньше выводимой суммы - он взимается полностью. Вроде логично, но если размер НДФЛ 99000 рублей, а Вы захотели вывести 100000 рублей - на руки Вы получите 1000 рублей, т.к. остальное уйдёт на налог. Хотите Вы или нет - закон обязывает налогового агента (в данном случае это Ваш Доверительный управляющий) взимать с Вас налог при выводе средств.

 


* индекс РТС, фондовый индекс — это индикатор, отражающий взвешенное изменений стоимости акций крупнейших компании в стране. Фактически это средневзвешенный показатель всех акций торгующихся на фондовом рынке. Особенность индекса РТС в том, что он берет цену акций в долларовом эквиваленте.

** риск-профиль Клиента — это тип Вашего поведения на финансовом рынке. Он помогает определить, вложения в какие ценные бумаги вам больше подходят и какой объем потерь Вы готовы принять.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Сам и только сам!

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Разные люди - разные желания. Не всем "сам" годится.

Аватар пользователя Андрей Р
Андрей Р(7 лет 3 месяца)

Если купить индексные акции, то, вероятно, доходность портфеля будет отличаться от индексной т.к. дивиденты?

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Индексов много. Чистый RTS не учитывает дивиденды, а RTS Total Return - учитывает. Вот ссылка: https://www.moex.com/en/index/totalreturn/RTSTR

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

А можно подробнее про НДФЛ? Т.е. если предположительно забираешь дивиденды, то с них же списывается автоматически при начислении, а если продаешь часть, то соответственно с части и платишь при выводе.

T.е. продал скажем 5% акций которые выросли на 30% за период, на эти проданные акции и заплатишь налог, а те что не продал они же не облагаются налогом. Т.е. в каком случае возникает описанная вами ситуация?

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Расчет НДФЛ - это искусство, не меньше. Просто часть акций (о которых Вы думали, что они Вам принесли доход) при расчете показывают убытки, а другая часть - наоборот доход. Повторяю, что написал в статье - если расчетный НДФЛ оказался меньше запрашиваемой Вами суммы - будет ситуация, описанная в статье. По Вашему второму абзацу - если Вы открыли договор ДУ раз в год НДФЛ за Вас будет платить Доверительный управляющий. Представим ситуацию, что Вы после НГ кого-то с днем рождения хотите поздравить и хотите часть денег забрать... Внимательно ознакомьтесь перед забиранием, что Вам там НДФЛ насчитали... Просто, если Вам насчитали 99000, а Вы решили поменять своё решение со 100000 на 98000. В этом случае берется 13% от выводимой суммы, т.к. полную сумму НДФЛ взыскать не получается.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

Разобрался откуда что. При активной торговле внутри года. 

У меня не актуально. Акции на ИИС и те лежат без движения по большей части :) "Пенсионный счет" собираю понемногу.  

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

статья 280 НК РФ ))

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

ИИС тип б :) 

Кроме дивидендов ничего не выведешь, но вопросы по НДФЛ закрывает.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Да, всё верно, но будете активно торговать - вспомните про возможность "наступить на грабли НДФЛ". Предупрежден - значит вооружен! )

Аватар пользователя Laslo
Laslo(2 года 5 месяцев)

С дивидендов по российским акциям и купонов по российским облигациям налог списывает брокер перед зачислением на счёт.

Что касается дохода возникающей при продаже дороже покупки, то опять деньги снимаются либо при выводе, либо самостоятельно оплачиваются налогоплательщиком. Но сумма уже будет указана в личном кабинете налогоплательщика.

А вот с дивидендов и купонов по иностранным акциям и облигациям придется самостоятельно заполнять декларацию и самому по ней оплачивать налог 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьманто) ***
Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

По последнему абзацу тоже есть дополненение - если нет между странами договора о взаимном учете налогообложения - с Вас возьмут не 9+4 (9% у них и 4% у нас, добить до 13%), а 9% + 13%.

Аватар пользователя sydiya
sydiya(7 лет 5 месяцев)

Пожалуй подпишусь на ТС, хоть он и однодневный. Красиво излагает чертяка!

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Спасибо. Фигали однодневный - пишу по этой теме с 2011 года...

Аватар пользователя sydiya
sydiya(7 лет 5 месяцев)

Так я имел ввиду что на данном ресурсе.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

На данный ресурс пришел по совету друзей © ))

Аватар пользователя sydiya
sydiya(7 лет 5 месяцев)

Вот и ладушки. Сам то я давно уже не торгую, так по копеечке только. Да собственно и не получалось у меня не когда, но тема все равно интересна.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 5 месяцев)

Я решил, что нужно пояснить подробнее - вот статья https://aftershock.news/?q=node/1053421

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 4 месяца)

А третья статья с реферальными ссылками будет ?