От Гозмана до Гругмана: хуцпа форева :)

Аватар пользователя turan01

Сегодня вот как откомментил свеженькую статью Zergulio • Надо сказать, сон мой сегодня был необычайно глубок и приятен (aftershock.news), где была приведена среди других цитата из ФБ Лёнчика Гозмана :

Москва, 2021, суд над Мемориалом - палачи судят своих жертв

следующим образом:

turan01 Россия 07:25
Тро­и­ца, точ­нее, три­ни­ти пла­каль­щи­ков пре­крас­на: Гоз­ман с древ­ней   лжи­вой бай­кой о Ста­лине, якобы го­то­вив­шем вы­се­ле­ние всех ев­ре­ев в Си­бирь с  пуб­лич­ны­ми их каз­ня­ми  на Крас­ной пло­ща­ди, аль­бац­ну­тая Аль­ба­чи­ха, ко­то­рую ста­рый еврей-​ветеран ВОВ возил мор­дой по столу за наг­лое  вра­ньё об "одной вин­тов­ке на троих" у опол­чен­цев, и ник­чем­ный ту­по­ва­тый ди­пло­мат Мак­фо­луш­ка с про­ва­лив­шей­ся Бо­лот­ной. smile171.gif

Поскольку уже достаточно  подробно докладывал по данному историческому вопросу  здесь:

turan01 • Старый политпроститут-абажур со старой хуцпоносной фальшивкой (aftershock.news)

turan01 • Старый политпроститут-абажур со старой хуцпоносной фальшивкой - 2 (документы) (aftershock.news)

а под старым политпроститутом-абажуром я и имел в виду именно Лёнчика, то решил более не развивать эту тему, а отправился  пошататься по "этим вашим энторнетам" (с) - и вот  сюрприз: наткнулся на нечто совершенно замшелое, заскорузлое и убогое в своей хуцпоносности, некий сайтик 

"Память о ГУЛАГе / Remembering the GULAG Общедоступная группа  · Участники: 40,0 тыс.

 и прочел там следующее: 

===============================================

Память о ГУЛАГе / Remembering the GULAG | **«Депортация евреев» — Из книги: «Смерть Сталина | Facebook

Rafael Grugman поделился ссылкой 20 December, 20:36  · 
«Депортация евреев» — Из книги: «Смерть Сталина. Все версии и еще одна»

Книга: "Смерть Сталина. Все версии и еще одна" - Рафаэль Гругман. Купить книгу, читать рецензии | ISBN 978-5-00180-143-6 | Лабиринт (labirint.ru)

Осторожный Анастас Микоян в книге «Так было» описывает атмосферу января-февраля 1953-го:

«Спокойным со Сталиным не мог чувствовать себя никто. Как-то после ареста врачей, когда действия Сталина стали принимать явно антисемитский характер, Каганович сказал мне, что ужасно плохо себя чувствует: Сталин предложил ему вместе с интеллигентами и специалистами еврейской национальности написать и опубликовать в газетах групповое заявление с разоблачением сионизма, отмежевавшись от него. “Мне больно потому, — говорил Каганович, — что я по совести всегда боролся с сионизмом, а теперь я должен от него “отмежеваться””! Это было за месяц или полтора до смерти Сталина— готовилось «добровольно-принудительное» выселение евреев из Москвы. Смерть Сталина помешала исполнению этого дела» (выделено мной.— Р. Г.).

Это ответ историкам, утверждающим, что поскольку официальные документы о подготовке депортации не обнаружены, то это, скорее всего, слухи.

Признание Микояна подтверждает Булганин. Его рассказ, со слов Бенедикта Сарнова, приводит Абдурахман Авторханов:

«В 1970 году бывший член Политбюро ЦК КПСС и Председатель Совета министров СССР Николай Александрович Булганин рассказал мне, что за несколько дней до публикации сообщения ТАСС об «аресте группы врачей-вредителей» его текст обсуждало бюро Президиума ЦК КПСС (так назывался тогда высший партийный орган). По словам Булганина, процесс над врагами намечался на середину марта 1953 года и должен был завершиться вынесением смертных приговоров. «Профессоров-убийц» предполагалось публично повесить на центральных площадях в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Свердловске, в других крупнейших городах страны.
Булганин рассказал мне и о намечавшейся после процесса над врачами массовой депортации евреев в Сибирь и на Дальний Восток. В феврале 1953 года Сталин приказал подогнать к Москве и нескольким другим крупнейшим городам несколько сот эшелонов для выселения евреев. В ходе этой акции планировалось организовать крушение составов и «стихийное» нападение на них «возмущённых масс», чтобы с частью депортируемых расправиться в пути. По словам Булганина, идейными вдохновителями и организаторами «дела врачей», а также намечавшихся антиеврейских акций были Сталин, Маленков и Суслов.
Немало интересного о плане депортации евреев рассказал Николай Николаевич Поляков, бывший сотрудник аппарата ЦК ВКП(б), а до этого работник органов государственной безопасности. По его словам, для руководства операцией по выселению евреев была создана специальная комиссия, подчиняющаяся непосредственно Сталину. Председателем комиссии Сталин назначил секретаря ЦК КПСС Суслова, секретарём стал Поляков, для размещения депортированных в отдалённых районах страны спешно строились барачные комплексы наподобие концлагерей, а их территории попадали в ранг закрытых зон».

Доктор исторических наук Этингер в книге «Это невозможно забыть…» пишет:

«Из приближённых Сталина только Н. А. Булганин, выйдя на пенсию, любил после изрядного возлияния поведать своим собеседникам, разумеется, «по большому секрету», о том, как Сталин поручал ему подготовку и осуществление депортации евреев».

Светлана Аллилуева приводит слова, сказанные ей женой секретаря ЦК и руководителя Агитпропа Н.А. Михайлова:

«“Я бы всех евреев выслала вон из Москвы!” Очевидно, её муж думал так же. Это было тогда официальным настроением, и источник его был, как я могла догадаться, на самом верху».

Очень осторожно о планах депортации высказался Хрущёв, который был хорошо информирован. Прямо назвать вещи своими именами он не решился, хотя те, кто умеют читать, поймут его правильно.

«Сюда же приплеталась выдумка, будто евреи хотели создать своё особое государство, выделиться из Советского Союза. В результате встал вопрос вообще о еврейской национальности и её месте в нашем государстве» (выделено мной. — Р. Г.).

Два бывших члена Политбюро, Микоян и Булганин, говорят о планировавшейся депортации, третий, Хрущёв, пишет, что стоял вопрос «о еврейской национальности и её месте в нашем государстве». Намёк непонятен? Официально о планах депортации объявил в 1957 году западной публике Пономаренко, посол СССР в Польше, в 1953 году член Президиума ЦК КПСС. Это четвёртый свидетель обвинения из числа высшего руководства СССР и ближайшего окружения Сталина, имевший доступ к особо секретной информации.

Малышев, заместитель председателя Совмина СССР, записал слова Сталина, сказанные им на заседании Президиума ЦК КПСС, которые позже можно было бы использовать для формулирования обвинения в шпионаже на будущем судебном процессе:

«Любой еврей-националист — это агент американской разведки».

Для адвокатов Сталина свидетельских показаний членов Политбюро недостаточно. Им поддавай сожжённые документы.

Суслов, будущий главный идеолог партии, который, со слов Булганина, был назначен председателем комиссии по депортации, основательно почистил архивы и позаботился о ликвидации документов, на которых остались отпечатки его пальцев. Логика простая: если документы не обнаружены, значит, их не было.

Пока документы о депортации не обнаружены. Возможно, они уничтожены и не будут обнаружены никогда. О фактах уничтожения документов сразу же после смерти Сталина написал Болдин:

«Смерть Сталина сняла ограничения на доступ членов Президиума ЦК к документам его архива. Ещё не состоялись похороны вождя, а Хрущёв, Маленков, Берия, Молотов и другие помчались в Кремлёвский кабинет и вскрыли его личный сейф. Члены Президиума ЦК быстро разобрали бумаги, которые имели отношение лично к ним».

В 1957 году, когда Молотова изгоняли из партийных и государственных органов, на пленуме ЦК он поднял вопрос об уничтожении части архива Сталина.
Пять свидетелей — трое бывших членов Политбюро из ближайшего окружения Сталина, член Президиума ЦК КПСС Пономаренко и дочь Сталина — утверждают о существовании зловещего плана…
В такой атмосфере встречала страна март 1953 года. Смерть Сталина помешала свершиться чудовищным планам. 

============================================

т.е. старая же погудка на совершенно старый лад. 

Его оппонентом выступил один из известных неполживцев, упоминать которого я даже не хочу (очевидно, что источники харчевания у них разные), тем не менее, в этом случае он прав:

============================================

1. Если бы Микоян такое написал, то это было бы опровержением плана всеобщей депортации советских евреев с фатальными последствиями - в тексте книги мы читаем лишь о выселении из Москвы, что в корне противоречит другим рассказам.
Но на самом деле нет доказательств, что Микоян это написал. Эта книга - это *обработанный* вариант архивных воспоминаний со вставками всякой отсебятины. Вот пример:

https:  //www.  alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012130
"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать."

http:  //militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/04.html
"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать."

Так что докажите сначала, что Микоян вообще такое написал.

2. Вторая ваша цитата не имеет отношения ни к Авторханову, ни к Сарнову, а является отрывком из воспоминаний Этингера.

https:  //books.google.com/books?id=Khc-DwAAQBAJ&lpg=PT238...

Что Этингер был фантазером доказал Костырченко.

 https: //lechaim.ru/ARHIV/125/kost.htm

3. Остальные цитаты ваш тезис не доказывают.

===================================================

Не понимаю, как можно так откровенно и нагло передёргивать и лгать. Причем с заранее предсказуемым результатом.  Вот еще подобный случай: 

===================================================

 Николай Аничкин 19 ч.  ·  Facebook   

Милейшие люди)))

На мое заявление, что лесные братья убивали мирных крестьян, потребовали доказательства.

Да без проблем, привел, из отчетов ОББ НКВД/МВД ЛССР и...

И почему я не удивлен?)))

 

Некоторые комментарии

(...)

Лев Александрович
А чекисты, когда проводили карательные операции в Прибалтике, убивали только бандитов.

Егор Неволин
Лев Александрович и пособников нацистов.

Лев Александрович
Егор Неволин для чекистов все прибалты были фашистами и немецкими пособниками.

Олег Семенов
Лев Александрович
Будьте добры - пруфы в студию.
Про то, что "для чекистов все прибалты были фашистами и немецкими пособниками"

Алексей Алейников
Лев Александрович и шо, всех поубивали?

Вилли Волхв
Лев Александрович оппа... так в Прибалтике местных не осталось? всех поубивали каратели НКВД? а кого на их место заселили?

Сергей Кондратьев
"Расстреляли меня, внучек"

Алексей Стаценко
Алексей Алейников Всех. И родителей Льва Александровича тоже... ещё в их детстве.

Yegor Eltsov
Мне так нравится, как Лев Александрович с упорством достойным лучшего применения каждый раз расчехляется. Любо-дорого!

Сергей Кондратьев
Может, ему больше заняться нечем.

Nick Kolyadko
Сударь, вы хоть отдаёте себе отчёт, что именно благодаря таким клоунам-борцунам, "десталинизаторам" упоротым, как вы, народ в России в большинстве теперь относится к тому действительно сложному и трагическому периоду в истории нашей страны так, как относится? С хиханьками типа "а ещё Сталин на завтрак младенцев пачками ел". И никакая злобная власть с большой буквы "вэ" тут не при чём, только тупая брехня таких, как вы....

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Совершенно чёткое и точное определение: тупая брехня. Но нетупая брехня тоже бывает, так что бдительности не теряем! smile7.gif

Остаётся только немного осветить из Вики персону г-на (не "господина") Гругмана:

Гругман, Рафаэль Абрамович — Википедия (wikipedia.org)
(...) Автор петиции к Конгрессу и Президенту США Дональду Трампу, вызвавшей бурное обсуждение в англоязычных и русскоязычных социальных cетях: Romania escaped a trial for the Holocaust. Initiate a case The US versus Fascist Romania [12]

30 марта 2020 года на радио Чикаго, «RadioNVC», и 2 апреля в Интернет-газете «Континент» заявил, что Крым вернётся в состав Украины и предстоит третий распад Российской империи. [13]

Занавес. 

 

Предупреждение.  Исключить ж/д-орожную лексику: последует немедленная кара. :(

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

интересно , то что сам Сталин - Джугашвили был евреем никогоне наводит на мысли

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Инфа 146%? smile7.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Стопицот прОцентов!

Это кошка Микояна слышала от мышки Будённого.

А микояновская кошка врать не будет.

smile1.gif

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 5 месяцев)

А вот осетины утверждают, что Сталин был осетином, т.к. осетином был его отец.

Осталось доказать, что Екатерина Геладзе была еврейкой - и всё встанет на свои места

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

осетины остатки персии на кавказе , 

их можно назвать персами и тогда Сталин плавно перетекает в персию)

да для того что бы стать истинным евреем нужна еврейская мама ,

я лишь указал на саму фамилию , 

никакого генома еврейства не существует ,

хотя пантеон его матери это тоже что-то грандиозное

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 5 месяцев)

"осетины остатки персии на кавказе"

А еще ираноязычным народом были сарматы. А польская шляхта выводит свое происхождение от сарматов. Вывод - Сталин шляхтич, а папа его не пьянчуга Виссарион, а Пржевальский.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Респект. Железная логика (не только лишь все знают, что такое польский сарматизм, из-за чего меня шибко упрекали за своё же незнание). smile3.gif

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

удивлен , что раньше про Пржевальского не вспомнили)

лучше уж предположить зачатие от инопланетян с целью изменения линии истории координально)))))

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

его фамилия об этом говорит , вернее её окончание , это обычный грузинский еврей 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Не буду требовать пруфы, т.к. это бессмысленно. 

Неполживцы утверждают, что ИВС был онтесимитом. С той же доказательностью и с тем же успехом. :)

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

иногда ты поражаешь , 

форма образования еврейских фамилий на территории картвела именно такая , как в рф - березовский например , или ты считаешь , такую фамилию русской?

швило- сын,

тоесть сын джуги ,

можно конечно считать что имея еврейскую фамилию он был не евреем, но это уже область верований

 

 

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Хорошо, что только иногда. Или плохо? smile81.gif

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

ну тут это даже вторично ,

сам накат именно евреев на человека , который по формальным признакам такой же еврей удивительна , это можно сравнить с лозунгами геббельса , который считал что существуют отдельные евреи-большевики , от которых он и призывал освобождать Россию

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Представляется, что в вину ему ставят снижение евреев на различных партийно-государственных руководящих должностях пропорционально их доле в населении СССР. 

Кроме того, неоднократно натыкался на нечто типа лозунга: повторения практики уничтожения евреев руками евреев больше не должно быть никогда.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

а может всё ещё проще ,

элитка должна быть наследственной и любые посягательства на это смертельный грех,

а управление всем из органа типа госплана грех вдвойне)))

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Не противоречит. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Косяк: читать "численности евреев".

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 5 месяцев)

Сталин был еврей, но не сионист. Поэтому ничего удивительно нет.

Как нет ничего удивительного в "гарвардской доктрине", согласно которой, в ВОВ фашистам и их пособникам была поставлена задача: "уничтожить всех славян и евреев с ними породнившихся". 

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 7 месяцев)

Березовский это может быть русская, белорусская, польская и еврейская фамилия. Путин тоже еврей по вашему? Как Норкин, Надеждин.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

вы считаете что быть евреем зазорно?

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 6 месяцев)

да, знаю одного швили, он не просто гордится, а кичится своим еврейством. и, если ему верить, то все швили евреи.

Аватар пользователя Советчик

Про "лесных братьев" в Литве всё очень неоднозначно. На самом деле там шла конкретная гражданская война. Воевали "красные" против "белых". Резали друг друга со страшной силой. До 30 тыс. погибших с каждой стороны (это на миллионную Литву). С помощью СССР "красные" победили.

В общем в фильме "Никто не хотел умирать" показали достаточно правдивую картину этой резни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Немного меньше - до 25 тыс. с каждой стороны.

Достаточно правдиво, поэтому Жалакавичус в фильме склоняется к просоветским литовцам, а уже после развала СССР заговорил о большей симпатии к "борцам за свободу". 

Обсуждали это с ребятами типа Арунаса (ИноСМИ, ИноФорум, Глобальный хуторок). Среди них была даже парочка советофилов-русофилов. 

Такшта на самом деле не всё так однозначно. :)

Аватар пользователя комментатор

///Москва, 2021, суд над Мемориалом - палачи судят своих жертв///

Блин, куда смотрят эти "палачи"? Почему некоторые "жертвы" до сих пор не в ГУЛАГе? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Инфляция, урезания бюджета. Что поделать, времена такие. Человеколюбивые. 

Аватар пользователя комментатор

Настоящие палачи не имеют права на человеколюбие и урезание бюджета

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя РомБ
РомБ(3 года 9 месяцев)

Значит палачи не настоящие))