Сейчас не редко можно услышать мнение, что перенос энергозатратного производства из Европы в Россию, спасет ЕС от энергетического кризиса.Вроде действительно все логично. Раз не хватает газа в частности и энергии в общем, нужно перенести производство туда где его много - в Россию или, скажем, в Катар. Да и это будет очередной шаг к построению локального зеленого и экологически чистого общества, так как не будет никакого загрязнения от производства.
Но где будет работать это население? Будут друг другу оказывать услуги, как в Использованные источники:
Комментарии
В детский сад интернет провели что ли?
Еще и на Пульс.
Смел, конечно.
А что такой умный?
А какой ПТУ закончили с таким большим умом?
А ты с какой целью через VPN пишешь? Или в натуре хранцуз?
В натуре хохол ))
Дорогое производство переносить допустимо лишь туда, где суды не срослись с правящей группой людей. Так что это нелепые фантазии.
Так речь про Украину и не идет
То есть лучше вообще не иметь производства? ни удобрений, ни теплиц?
Для своих нужд производство иметь надо. Но не допускать вывоза продукции за бугор.
Уточню. Я это писал про нашу страну. Остальные - как пожелают.
как то я понял так (ваш первый комент) что европейцы лучше умрут чем перенесут к нам производство...
Правильно поняли. Потому что как ни старайся, а производство на территории России будет обходиться дороже, чем в Юго-Восточной Азии. Продать продукцию, произведённую в России, с выгодой не получится. Производство уже давно выносят именно в тёплые края.. К тому же европейцам и нет необходимости где-то развивать производство. Для них главное - сохранить контроль за прибылями, получаемыми на предприятиях в тёплых краях.
а откуда у нас тогда промышленный рост...почему наши бизнесмены в юговосточную азию не переезжают?
Я ниже уже разместил комментарий, где упоминал Демидовых . Там же сказано, что вывоз материальных ценностей из России сильно зависит от того, как руководитель государства контролирует этот процесс. Сейчас Путину удаётся хотя бы половину выручки от экспорта направлять на то, чтобы ввозили в страну нужные вещи. Но он же не вечный. При другом правителе снова будет как в фильме "Великая криминальная революция". Сейчас найду и дам ссылку. Если торопитесь, можете начать смотреть с 16 минуты.
Это вы к чему?
Это я к тому, что когда нет контроля за внешней торговлей, то естественным поведением лиц, распоряжающихся материальными ценностями, является вывоз этих ценностей за бугор, а затем переселением за бугор следом за этими материальными ценностями.
Железный занавес? Так вам же не нравилось!
Антарктида что ли?
Нет, они все силы потратят на то, чтобы не платить как полагается за энергоресурсы, но переносить производство в Россию не будут.
Позвольте разместить отрывок из книги Паршева:
А кстати, почему при переходе к "мировому рынку" из экспорта исчезли продукты высоких технологий - машины и оборудование? Оказывается, в условиях конкуренции с остальным миром - это неизбежно. "Высокие технологии" на нашей территории более уязвимы, чем простейшие производства.
Передел
Есть в металлургии такое понятие: "передел". Можно сказать, что это что-то вроде технологической операции. Так, первый передел - получение чугуна из руды, второй - выплавка стали из чугуна, третий - обработка стали - прокатка, прессование, ковка, штамповка. Бывает и четвертый - волочение, нанесение защитных покрытий, производство метизов и некоторых готовых изделий. Если распространить это понятие "передела" дальше черной металлургии, то изготовление деталей машин - это пятый передел, сборка - шестой, может быть еще и какая-то окончательная обработка готового изделия. Кстати. мы не учитываем в качестве передела добычу руды или иного сырья - "для чистоты эксперимента" надо бы назвать эту стадию технологического процесса "нулевым переделом". Таким образом, на пути от исходного, первобытного сырья к готовому изделию лежит несколько этапов обработки, их количество зависит от сложности изделия. Крышка канализационного люка получается после одного передела исходного сырья, автомобиль - после шести-семи-восьми (точное число для деталей разное, например, лобовое стекло получается в результате пяти переделов, а остальные - после четырех). Чем такое расширенное понятие передела отличается от классического понятия технологической операции? Тем, что при производстве какого-то устройства технологические операции насчитываются сотнями и тысячами, но если мы проследим судьбу каждой конкретной детали, то окажется, что ее касаются только шесть-семь. Я условно считаю за "передел", например, всю механообработку заготовки,превращающую ее в деталь. Переделы происходят на разных производствах, и могут быть даже разнесены географически.
Ранее мы уже выяснили, что любая технологическая операция в нашей стране обходится дороже, чем в остальном мире. Насколько? От точного знания того, насколько та или иная работа обходится в нашей стране дороже, чем в остальном мире, зависит правильный выбор российской технической политики. Вообще говоря, именно этим и должны заниматься в основном российские экономисты. Пока такие исследования не очень распространены, и, если и проводились, их результаты не слишком известны.
Итак, мы знаем, что каждая стадия технологического процесса (каждый передел) обходятся нам дороже на несколько десятков процентов, чем в среднем в мире. Но это превышение накапливается по стадиям технологического процесса - а их в среднем 5-6. Продукция одного передела является исходным сырьем для следующего.
Вспомним приведенную ранее таблицу из книги В.Андрианова, показывающую, что производство продукции ценой в 100 долл. стоит нам издержек на 253 долл. Даже, из-за ее важности, воспроизведем еще раз:
Таблица 3.
ЗАТРАТЫ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ
СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ. (1995 г.)
(в долларах США, рассчитано по паритетам
покупательной способности валют)
издержки
электро-
энергия
полуфаб-
рикаты
зация
Как накапливается отставание наших "высоких технологий" от зарубежных? Предположим даже, что мы не так уж сильно отстаем от других стран, что наше производство более энергоемко по сравнению со средним всего в 3 раза, по амортизации в 2 раза, по зарплате (напомню, это не только то, что "на руки", это стоимость обеспечения жизни рабочего вообще) в 1 раз, хотя реально это не так. Примем также, что мы начинаем производство, работая с сырьем (рудой), которое стоит одинаково для всех. Среднемировые пропорции затрат на технологический процесс по этим статьям примем (довольно условно) 1:5:3:1, но в нашей стране будет, соответственно с "налогом на климат", 3:5:3:2.
Итак, эта "средняя" страна потратит за один передел 10 долл. на топливо, 50 на сырье, 30 на зарплату, 10 на амортизацию - итого 100. долл. Мы потратим соответственно 30, 50, 30 и 20 - итого на 130 долл.
К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.
Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 - итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.
Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы - 30, 72,5, 30 и 20 - итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.
На следующем этапе сырье (полуфабрикат) для нового передела будет стоить нам уже 76 долл. по сравнению с 50 у конкурента. А ведь начинали-то с сырья одинаковой цены! При этом мы условились, что производственные ресурсы расходуются на разных стадиях в одинаковых пропорциях. Но обычно на последних этапах доля стоимости сырья растет. В этом случае издержки в нашей стране на более поздних этапах будут еще сильней расти.
То есть относительная затратность каждого продукта по сравнению с мировым зависит от количества переделов - чем больше переделов прошел продукт, тем выше его себестоимость (или затраты на него) по сравнению с таким же продуктом, произведенным в других промышленных регионах мира. А ведь мы не учли, что сырье на самом деле обходится нам дороже, как нефть, например - напомню, что ее себестоимость у нас по сравнению с кувейтской выше в 3-4 раза!
Привет человече из 95г
вы еще скажите неужели тогда уже люди жили))
Вот! Абсолютно прав товарищ, хотя и альтернативно адекватен))). Сам давно хочу такую статью написать - ибо 25 лет в околометаллургическом бизнесе и разбираюсь в теме достаточно. Табличка тоже абсолютно верная для базового расчета и выводы правильные, технологии пойдут туда, где каждый передел дешевле. Вначале это был Китай, Вьетнам, Корея. Ибо там теплее, зарплаты копеечные, деньги дали им дешевые. Но тема с Китаем кончилась, поверьте, сегодня утром в очередной раз вичат мучал, болтаю с ними. Три года страдают от нехватки электроэнергии, а за последние три месяца она подорожала еще на 80%. Берем теперь ту же самую таблицу и вставляем в нее текущие цены на энергоносители, стоимость сырья, зарплаты, первоначальные вложения в инфраструктуру - смотрим внимательно: бинго!!!!!!! Нет более привлекательного места в мире для создания производств на сегодня, чем Россия. Газ - копейки, электроэнергия - по сетям ФСК и напряжением от 110кВт - копейки, и ее навалом. Зарплаты - копейки. Сырье - так как там тоже переделы дешевые - копейки. Налоги - так вообще самые низкие. А теперь наши сделали последний шаг - 14трлн. до 2024года на компенсацию строительства инфраструктуры и компенсацию процентных ставок по кредитам - созданы ВСЕ условия для того, чтобы табличку переписать в нужных нам цифрах. Именно индустриализация России и есть основная цель создания многократного разрыва в ценах на энергоносители в Европе и у нас. Сверхприбыли Газпрома и накопления в фонды развития - просто приятный бонус)))
вы отвечаете на вопрос где будет производство...
здесь про то а что будет с Европой...
у нас оно будет - читайте внимательно
У нашей страны имеется цикличность развития.
Первопричиной являются плохие природно-климатические условия нашей страны.
Взять, для примера, Демидовых. Основатели династии напряглись, создали металлургические заводы, разбогатели. Внуки получили возможность кататься по заграницам. И увидели, что в Италии жить намного приятнее, чем на Урале. Вывезли металл за границу, продали. Доход от заводов пустили на покупку поместий в тёплых краях. Заводы сгубили, зато стали князьями Сан-Донато.
Стране не хватило того металла на строительство железной дороги до Крыма и на обновление оборонной промышленности. Страна потерпела поражение в Крымской войне.
Александр Третий ужесточил контроль за внешней торговлей, экономика страны стала улучшаться. Но богатым людям всё равно хотелось жить в Париже. И при Николае Втором вывоз капитала снова стал увеличиваться. Страна отстала в развитии, не смогла произвести достаточно оружия и военной техники, а тут её ещё и втянули в войну, которая привела большим бедствиям для народа и затем к государственному перевороту.
Сталин взял под контроль внешнюю торговлю. Героические усилия народа позволили увеличить валовой внутренний продукт. Но это привело к тому, что появилась валюта для поездок за бугор сравнительно большого количества начальников среднего уровня и деятелей культуры. А они увидели, что на западе их коллеги живут гораздо лучше. И затосковали. Кто имел возможность увезти за бугор часть казённой собственности - стал увозить, чтобы при случае перебраться за бугор и жить там как рантье. Кто не имел такой возможности - стал продаваться западным спецслужбам. Так что желающих сгрызть страну, как грызут древесину жуки-точильщики, много.
Нам один раз повезло, что во главе страны встал Сталин. Любой другой руководитель не справился бы с жуками-вывозниками. Никто не построил бы танковые и прочие оборонные заводы со всеми вытекающими последствиями. Но после него все руководители были слабыми. Да и народ устал от героического труда, вон ГКЧП мало кто поддержал.
Нам второй раз повезло, что после Ельцина президентом стал Путин. Чуток прижал жуков-вывозников. Но вот возраст у него уже такой, что скоро жуки-вывозники перехватят власть.
Я-то о чём намекаю. Для тех людей, которые распоряжаются собственностью в России, самым логичным является - движимую собственность вывезти за границу, а недвижимую заэксплуатировать до полной непригодности, доходы же от неё тоже вывезти. А в результате этого у оставшегося населения не останется никаких средств производства, и оно погибнет.
Из этого может быть два выхода.
1. Пограничные войска должны пресекать вывоз из страны любых материальных ценностей.
или
2. Следом за материальными ценностями вывезти за границу население.
Участникам АШ не нравятся оба этих варианта. Ведь оба они предполагают резкое изменение образа жизни, и совсем не обязательно в лучшую сторону. Однако третьим вариантом будет только полное вымирание людей на территории России.
госдума отложила на год запрет гражданства для чиновников))
Люди должны избавиться от недвижимости и заплатить все положенные налоги. При отказе от ВНЖ это будет сделать сложно, будут проблемы с получением виз и пересечением границы. Даже за полтора года это сделать не просто. Придётся избавляться с большим дисконтом к рыночной стоимости недвижимости.
пусть угодят их чиновников...разбираются с личными делами, как разберутся, возвращаются...если место освободится))
я задал другой вопрос
А что будет с Европой? Сфера услуг для туристов, но поскольку она много не вывозит, то скорее всего, мусульманское Гуляй-поле.
укранизация?))
Еще дополню сам себя - это все видят и все в мире понимают, что за хрень происходит. Экономикс они тоже читали. Отсюда и накат дикий последнее время на нас - и углеродный след, и попытки что-то там в ВТО разбираться, и введение заградительных пошлин, да и санкции только по этой причине - не дать построить что-то интересное, ибо у нас выгоднее...То, что мы произведем, надо будет продавать, в том числе и на экспорт. Заранее пугают - не нужна вам промышленность, не надо, не делайте ничего. А наши молча ощетинились ракетами и смотрят из-за забора, понастроили сетевых отелей и ждут толпы чуваков с деньгами, вбухивают кучу денег в развлекательные проекты в городах, рестораны там мишленовские разные, чтобы иностранным парням с деньгами тут тоже было весело и комфортно.
А вы задумывались, почему там, в Европе, газ и прочее намного дороже, чем здесь? Да просто спекулянты накручивают сотни процентов на себестоимость. Эта накрутка там же, в Европе, и остаётся. Просто деньги уходят не на производственные нужды, а на личные потребности этих спекулянтов и на личные потребности сотен миллионов человек, не желающих работать по-настоящему. Чиновники, блогеры, рантье, гринписовцы, собачьи парикмахеры, артисты и им подобные, беженцы, наконец. Перестать снабжать этих трутней, дать по рукам спекулянтам, и тогда с производством всё наладится.
Газ и энергия дороже, потому, что у нас они свои и много. У них - нет. И не будет. Проскакивала инфа, что основным спонсором самых агрессивных экологов в Европе является РФ. Лавров был прав - дебилы продажные. Закрывайте нах свои АЭС. Китай вон тоже понял тему - собрался 150 энергоблоков строить.
При Ельцине гнали нефть и газ за бугор практически за бесценок. Благодаря Путину цена подросла. Но это дело поправимое. Надо только провести на высший пост в России нужного иностранцам человечка. В своё время иностранцы организовали убийство нескольких наших императоров, и даже отравление Сталина. Боюсь, на этом они не остановятся.
ну вы куда то совсем в другую тему полезли))
Почему же? Вон англичанам надо было по дешёвке получать из России льняное сырьё, а Павел Первый старался повысить цену. Ну и не стало государя.
ну про инфу не знаю, а как гипотезу я выдвигал))
так у нас наценка ниже чем у них при даже настоящей конкуренции как в британии
у нас 100 например (новосибирск)
у них 200%
https://vseofinansah.ru/worldeconomics/skolko-stoit-vozobnovlyaemaya-ene...
Так я и говорю, что в той же Британии масса людей получает деньги на халяву, ради этого высокая наценка и делается, вот и получается дорогое топливо для производственных нужд. А наше население вынуждено жить без халявы, чем пытаются воспользоваться иностранцы.
не понял как вы с наценки перешли куда то...
Так ведь трутней в Европе большинство населения. Чтобы их прокормить и ублажить, не допустить чего-то вроде Пугачёвского бунта, и делается огромная наценка. Одни только лорды не сожрут сотни миллиардов долларов.
европе с этим уже не справиться......
а сколько у нас стоит газ для предприятий кстати?
по электроэнергии по разному
вот только часть айсберга
https://zen.yandex.ru/media/bessedka/pochemu-u-vas-dorogoe-elektrichestv...
А мы так и будем работать за копейки, в то время как на западе всякие рантье будут загорать на пляже?
По паритету покупательной способности вполне себе нормальные зарплаты. На пляжи могут себе позволить все.
Ну не все. Я вот ни разу не был даже к западу от Урала. И младшая дочка тоже. Старшая была, но у неё ни мужа, ни детей, так что можно накопить немного денег на поездку.
ну,значит,что-то не так в датском королевстве.
а что вы сделали для того чтобы больше получать?
вон в москве зарплаты высокие...езжайте зарабатывайте
Страницы