Часто можно услышать в около-IT кругах, что все разработчики если ещё не уехали, то готовятся уехать за рубеж. Но только не из Украины, потому что там рай для разработчиков: платят хорошо, цены низкие, и «демократия». Однако неполитическое исследование компании JetBrains показывает совсем другое: оказывается, из России уехало почти в 2.5 меньше разработчиков, чем из Украины, и похожая пропорция среди тех, кто переехал в Россию или Украину (в Россию переезжает больше).
Полный текст исследования здесь, но он вряд ли будет интересен не-разработчикам, за исключением вышеприведенного графика.
Использованные источники:
Комментарии
может там просто больше разработчиков мобильных приложений![smile37.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile37.gif)
Наверное вы хотели сказать мобильных разработчиков приложений?)
Мобильных разработчиков мобильных приложений!
от перестановки слов смысл почти не меняется
от перестановки слов смысл меняется не почти...
Ничего себе там народу в Канаду прёт.Что же там такого мёдом намазано,что аж 29 процентов набрали по иммиграции?
в Канаде исторически большая украинская диаспора
Правда,такой фактор играет ненулевую роль лишь когда украинец мигрирует в Канаду.Значит,что-то ещё мёдом намазано там.
Там не написано что из 29 процентов основная часть украинцы. Может негры или индусы.
Скорее всего, проще уехать IT-шнику. Есть западные страны, в которые проще уехать, типа, Новой Зеландии или Австралии, но ехать в этот колхоз, из которого потом никогда не выберешься, никому не хочется. Вот и остаётся Канада.
А Канада - типа "не колхоз"‽
Большая часть валит на Канадчину, что ли, получается? Мне кажется, в сфере IT выгоднее получать западную з/п и жить где уровень жизни ниже и все дешевле, типа Южной азии, хотя сейчас уже, наверное, *рен разберешься где дешевле...
Это очень сложный вопрос, заслуживает отдельной статьи. В дешёвых странах ЮВА обеспечить такой же уровень жизни, как у себя дома, стоит дороже.
Очевидные пункты:
- везде в ЮВА такие проблемы с электричеством, которые ни один россиянин, да даже украинец, представить себе не может. Электричество могут выключать на несколько часов каждый день, а иногда и на несколько дней подряд. Для разработчика это означает невозможность работы, либо покупку бензинового генератора (а это дорого, и нужен отдельный дом, и чтобы соседи не ругались, т.к. они все шумные)
- если есть семья, то нормальное образование в ЮВА только за деньги, и очень большие деньги (знаю многих, кто отдавал там детей учиться — цены начинаются от $20,000 в год в нормальной школе)
- во многих странах ЮВА проблемы с Интернетом (тоже лишний геморрой и расходы)
- медицины либо нет вообще никакой, либо только за деньги
- безопасность ни за какие деньги не купить, в некоторых странах опасно просто гулять по улице. Убить не убьют, но ограбить могут запросто
- гражданство или ВНЖ ни одна из стран ЮВА иностранцам не даёт (или огромный геморрой и очень дорого), а значит ты всегда на птичьих правах, вынужден ездить на виза-раны, после каждого из которых тебя могут просто не пустить обратно. Это всем рано или поздно надоедает
И так далее
Спасибо, тут согласен.
Это всё да, из плюсов-климат хороший, фрукты овощи недорого, ну и другие-кому что.
- климат в ЮВА нравится только очень странным людям.
- а раз проблемы с лепездрицтвом, то проблемы и с кондиционерами
ЮВА очень большая от Индии до Китая и Индонезии и климат там разный, по крайней мере не хуже нашего, везде разные проблемы и преимущества.
Климат разный, но не то, чтобы сильно разный. И как сказать: в Непале, например, холодно, зимой реальный дубак. И отопления нет, и вкусных фруктов - только кислые зеленые мандарины. И Интернета нет.
Такого места, чтобы хороший климат, туристическое место (чтобы не сойти с ума от одиночества), хорошая инфраструктура, и всё в одном месте — в ЮВА нет.
Да и эта жизнь перекати-поля, когда ты раз в 3-6 месяцев должен унижаться и обивать пороги консульств, чтобы тебе продлили проживание — сильно на любителя.
С семейной жизнью, детьми, вообще несовместимо, т.к. образования в ЮВА нет. Или за очень большие деньги.
Везде разные проблемы и преимущества, да. В любой части ЮВА проблем в разы больше преимуществ. Нет ни одного фанатика, который смог бы прожить дольше 2-3 лет непрерывно в ЮВА. Все рано или поздно уезжают.
А кто прожил столько и дольше — их уже нормальными людьми часто сложно назвать.
Большая часть валит на Канадчину, что ли, получается? Мне кажется, в сфере IT выгоднее получать западную з/п и жить где уровень жизни ниже и все дешевле, типа Южной азии, хотя сейчас уже, наверное, *рен разберешься где дешевле...
Южная Азия это Индия, Пакистан, Бангладеш,Шри-Ланка, Непал, Бутан и
пропанМальдивы.Насколько я понимаю, речь идет о доле иммигрантов из общего количества разработчиков (хз, кто это такие и что они разрабатывают) в стране.
То есть, если в стране вообще их мало, то и абсолютное число иммигрантов тоже будет мало.
Например, допустим, что в той же Канаде всего 10 разработчиков, то 29% -это будет около 3 иммигрантов.
Допустим, если в другой стране (скажем, в России) всего 100000 разработчиков, то 8% иммигрантов будет составлять 8000.
Про Канаду, если по верхам, то выглядит вот так:
1. Канадские конторы не боятся аутсорса, и многое аутсорсят в украинских компаниях.
2. Большая диаспора, и большое кол-во компаний с украинской демографией, соответственно "дорожка уже проторена" для адаптации на новом месте.
3. Прозрачная система налогообложения и натурализации. Относительно "тише и спокойней" чем в UK и Benelux
Парадоксальным образом медианное значение годовой зарплаты по окраине вошло в топ10, а наша нет.
Вероятно, не хватает разбивки на удалённую разработку и в офисе.
Как было 5 лет назад: на украине все девелоперы - ЧПшники которые платили что-то около 3% подоходного и какуюто минимальную абонплату в ПФ. Больше никаких налогов - не было. Подозреваю что и сейчас точно так же.
Налог - 5% с оборота, плюс соцвзнос - около 50 баксов. С серой зарплатой мутят только новички, у которых соцвзнос составляет значимую часть расходов, но их в общем котле не много, поэтому всё прозрачно. При высоких налогах часть возможной зарплаты выводят в "плюшки": бесплатные обеды, спортзалы, оплата такси и т.п. Но при этом медиана становится ниже украинской. К нам в нулевые много приезжало спецов из Израиля(тогда вообще все налоги в IT составляли $30 в месяц) и рассказывали что у них между минимальной и максимальной зарплатой разница порядка 5%, а всё остальное добавляется "плюшками". У топовых спецов, зарплата была менее 25% от реального дохода.
И это не смотря на то, что медианная зарплата (по этому исследованию) вна Украине выше чем в России. о_0
То что не уезжают, не значит, что не пашут на сша и т.п. Многие в it, если не большинство, сидят через прокладки в иностранных компаниях. Просто росийские заказчики выдвигают к проектам высокие требования за меньшие деньги.
Это совсем не то же самое, что уехать. И в этом смысле, между Россией и Украиной была бы ещё больше разница, т.к. в России также есть множество собственных IT-проектов, вполне себе на мировом уровне.
Смысл в том, что заказчик в России хочет к договорным обязательствам еще и бесплатно. Если айтишник готов поработать даже без еды, то алга.
Пример, заказ на приложение, но не было в договоре части того, что приложение должно работать с оплатой от сбербанка, но заказчик не принимал до момента пока модул оплаты не внедрили(а это та еще муть)
Хотела спросить, но уже нашла
Это опрос только айтишников.
удивительно, но в исследовании написано, что зарплата медианная в украине больше чем в России. с трудом верится если честно
Мне тоже, но это данные на основании опроса. И вроде бы вна Украине меньше налоги для самозанятых/ИП.
С другой стороны если многие разработчики уезжают, то возникает дефицит и значит зарплаты растут
5% подоходного + 918,09 грн ПФ.
Э батенька, да вы давно уехали. ЕСВ уже 1430 грн и с нового года - 1474 :)
у вас народные промыслы вообще налогов не платят в 2014 кума рванула в Рассказово к родственникам так полгода носки вязала говорила нет налога
Феминистки негодуэ!!!!!
Не забывайте что эти цифры накопительные - я уехал с украины с одной из волн 5 лет назад. Сейчас эмиграция не так высока.
Так и для России то же самое, методика подсчета одинаковая.
Да все верно.
На Украине сегодня, не комильфо.
Если ты поднялся выше среднего,жди гостей с патриотическими расчетами и добровольным твоим пожеланием.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Hello world! Press any key.
К эмиграции готов!
Из теста на настоящего программиста:
- Приходилось ли Вам показывать пользователю, где находится кнопка "any key"?
(та, которую нужно нажать "to continue")
- Была ли это кнопка "Power"?
Gut, Вольдемар, gut.
Это пригласительный
Канечно нужно для этого немного по арбайтен ,в темпе-"шнель,шнель"!!!