Кто уничтожил новейший корабль ВМФ России

Аватар пользователя aftorshog

Пожар стал сильным ударом по кораблестроительной программе ВМФ РФ

Кто уничтожил новейший корабль ВМФ России

За считанные месяцы до передачи флоту прямо на верфи сгорел корабль, который должен был носить ракеты «Калибр» и «Циркон» – корвет «Проворный». Окажется большой удачей, если корабль в итоге удастся восстановить, а не отправить на списание еще до его рождения. Сам факт этого пожара и то, как строятся корабли данной серии, заставляет о многом задуматься.

17 декабря на судостроительном заводе «Северная верфь» в Петербурге произошел пожар на строящемся корвете проекта 20385 «Проворный». Корвет должен был по плану сдаваться в состав ВМФ РФ в 2022 году, до его спуска на воду оставалось не так много времени. Корабль должен был базироваться на Камчатке, а в составе его вооружения числится самое лучшее ракетное оружие Военно-морского флота – ракеты «Калибр», «Оникс» и «Циркон».

О возгорании стало известно в 18.22 по Москве в пятницу. Вскоре в Сети появилось видео, в котором видно сильное пламя, охватившее надстройку. На других кадрах было заметно, что пламя распространилось дальше по надстройке и палубам ниже. Пожар локализовали в 22.49, то есть корабль горел 4 часа 25 минут. Да и потом отдельные очаги возгорания еще какое-то время сохранялись, ведь локализован – это еще не потушен полностью. Для предотвращения повторного возгорания корабль проливали водой, потом ее пришлось откачивать из корпуса.

Сутками позже в Сети распространился видеоролик с разрушениями на корабле, снятый уже при дневном свете. Видно, что надстройка обвалилась с обрушением мачты вплоть до дымовых труб главной энергетической установки. Какие разрушения там ниже, на палубах, можно только догадываться. Также очевидно, что если до какого-то оборудования в нижней части корпуса не добралась высокая температура, то добралась вода, которую лили пожарные для остановки распространения огня. Если там было какое-то электронное оборудование, то оно в любом случае уничтожено.

Очевидец, чей голос слышен на первой видеозаписи, говорит о том, что был взрыв, а пожар последовал за ним. Теоретически источником взрыва могли быть пары лакокрасочных материалов, если их наносили на корабельные конструкции незадолго до происшествия.

Сейчас огонь полностью потушен, создана комиссия по расследованию и еще одна, по определению ущерба. Скоро его окончательно объявят. Есть реальный риск того, что кораблю конец. И вот тут хочется обратить внимание на некоторые моменты.

Яркое пламя

На видео четко видно, что как минимум некоторое время корабль горел ярким пламенем, столб которого поднимался на большую высоту. С одной стороны, на строящемся корабле может быть большое количество горючих лакокрасочных материалов (ЛКМ). Они действительно могут гореть очень хорошо. Однако пожары внутри помещений происходят с недостаточным притоком кислорода, он там выгорает, поэтому температура горения всегда снижена. Здесь же всё выглядит так, как будто ограничивающих горение факторов было существенно меньше.

Не произошло ли возгорание самой надстройки или иных элементов конструкции корабля? По идее, такого быть не должно – хоть надстройка на корветах и композитная, но на старых корветах проекта 20380, где она похожая, уже были пожары, композит подтвердил свою безопасность.

Вопрос о том, что там так ярко горело, должен быть исследован отдельно – и вот почему. Корветы, которые получает ВМФ России, должны быть готовы к бою без скидок. А в бою корабль может получить повреждения: например, попадание вражеского артиллерийского снаряда или малогабаритной управляемой ракеты, слишком слабой, чтобы его уничтожить. А это значит, что он не должен от такого попадания погибнуть – необходимо, чтобы у экипажа была возможность спасти корабль, ведя борьбу за живучесть. Конечно, бывают такие повреждения, когда, что называется, «без вариантов». Но это должно быть следствием по-настоящему мощного удара. А это значит, помимо всего прочего, что надстройка корабля не должна охватываться пламенем. Ее должно быть возможно потушить.

На Западе для проверки правильности решений по живучести в конструкции корабля все корабли перед сдачей проходят так называемые шок триалз – испытания мощным (для больших кораблей – сверхмощным: авианосец ходуном ходит) подводным взрывом, который, встряхивая корабль от киля до мачты, не должен тем не менее приводить к повреждениям. Кроме того, в рамках учений «СинкЭкс» (сокращение от «потопление кораблей») часто проводятся расстрелы старых кораблей ракетами, торпедами и иногда артиллерией. Всё это позволяет оценить, правильными ли были проектные решения в части живучести и не получился ли корабль слишком хрупким, горючим и в целом опасным.

В России ничего подобного не проводилось десятилетиями. Мы просто не знаем, какова реальная живучесть наших кораблей. Есть только математическое моделирование, не проходившее объективной верификации. Так, прямо сейчас можно было бы расстрелять часть (без реактора) утилизируемого корпуса атомного ракетного крейсера «Адмирал Лазарев» с его уникальной конструктивной защитой и понять на этом примере, всё ли у нас хорошо с «Петром Великим» и «Нахимовым» по части способности «держать удар».

Следствию стоило бы самым тщательным образом обратить внимание не только на то, почему возник пожар (и кто был в этом виноват), но и на то, как он проходил и насколько это соответствовало тактико-техническому заданию на корабль и принятым в ВМФ требованиям по пожарной безопасности. Также уже спокойствия ради стоит убедиться, что процесс изготовления композитных конструкций и применяемые в них материалы не изменились с тех времен, когда их качество не вызывало никаких вопросов.

А еще стоит хорошо подумать над тем, не было ли ошибкой применение композитов в принципе. На видео видно, что надстройка именно обрушилась, разрушившись под действием температуры. Может быть, имеет смысл занять несколько более консервативную позицию в части выбора материалов для кораблей? Более традиционные материалы стоят намного дешевле.

На базе проектов 20380 и 20385 вполне можно было бы создать простой и недорогой «мобилизационный» корабль, который промышленность могла бы строить намного более быстрыми темпами, чем обычные корветы. Ирония же в том, что такой корабль, будучи на треть дешевле обычного корвета, будет намного мощнее как боевая единица. Облик такого корабля известен – и специалистами неоднократно озвучивался.

Но вопросами к кораблю всё не ограничивается.

Сроки и производство

Как говаривал Лазарь Каганович, у любой аварии есть имя, фамилия и должность. Пожар на «Проворном» никак не исключение.

Даже без учета возможного саботажа (а его нельзя не учитывать, у нас «удары судьбы» почему-то прилетают на критически важные для страны корабли, способные бороться с подлодками, а значит, способные обеспечивать развертывание наших подлодок, несущих баллистические ракеты; другие проекты «рождаются» со значительно меньшими проблемами, но корветы как будто кто-то проклял), и у пожара на «Проворном» тоже есть и имена, и должности. Возможно, стоит посмотреть, как работает «Северная верфь» в целом.

Ярким критерием тут являются сроки производства кораблей. Смотрим сроки постройки серии проектов 20380 и 20385. «Стерегущий» – шесть лет. «Сообразительный» – восемь с половиной лет. «Бойкий» – восемь лет. «Стойкий» – восемь лет. «Гремящий» – девять лет (без двух месяцев). «Проворный» (до пожара, а не до сдачи) – восемь лет.

А теперь то же самое для Амурского судостроительного завода (АСЗ), где тоже строятся корабли таких проектов. «Совершенный» – девять лет. «Громкий» – шесть с половиной лет. «Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов» – пять с половиной лет. «Резкий», видимо, выйдет в течение шести лет с момента закладки.

Разница заметна. АСЗ, который находится в процессе подъема из руин и имеет массу проблем, при этом сокращает сроки производства. А ведь сборку кораблей на нем осложняет доставка комплектующих в Хабаровск. У «Северной верфи» нет таких проблем, но сокращение сроков не видно. О чем это говорит?

О том, что сроки, в которые у нас строятся корветы, по каким-то загадочным причинам исключительно велики. Та же Япония свои легкие авианосцы типа «Изумо» спускала на воду через полтора года после закладки, а сдавала заказчику через три. Что же тут не так? Ведь технически мы вполне можем быстро и относительно недорого строить такие корабли, и результаты ряда других отечественных верфей подтверждают это.

«Проворный» – это не просто пожар. Это знак того, что процесс кораблестроения для ВМФ России требует внимания и экспертизы. Иначе есть риск, что полуразрушенный пожаром корвет станет только началом. А нам остается лишь надеяться на то, что повреждения все-таки позволят восстановить корабль.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 1 неделя)

Кто уничтожил? Ра...во и похеризм, помноженные на кроилово, предположу, что и сроки растут оттуда же

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 4 месяца)

Есть решение комиссии по расследованию ? Что за бред здесь принесли на АШ? 

провокатор

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 10 месяцев)

В чем бред то?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 4 месяца)

большинство написанное бред...например шоковые взрывы при испытаниях...

писал же тварь...я не про ТС

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 6 месяцев)

И чем вам не нравятся эти "шоковые взрывы при испытаниях"?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 10 месяцев)

большинство написанное бред...например шоковые взрывы при испытаниях.

Да ну

Идите изучать тему

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 3 месяца)

автор Тимохин

 

его по форумам гоняли несколько лет, а он на Взгляде печатается

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 10 месяцев)

Ну и что Какая разница  Если пишет правильно то чего спорить Я думаю что на АШ есть люди которые пишут статьи на АШ и еще гдето печатаются.

У меня где-то есть статья из 3 частей про ПКР Так он и мне написал чтото типа:  Ну вот все правильно писал но в последней части все испортил) Мое мнение на совпало с его по вопросу ценности авианосцев для России. Так не он один считает что они нужны. В споре рождается истина)) Мне надо было застрелиться или застрелить его)?

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 10 месяцев)

https://youtu.be/22AYwnIxPkI 

The aircraft carrier USS Gerald R. Ford (CVN 78) completes the first scheduled explosive event of Full Ship Shock Trials while underway in the Atlantic Ocean, June 18, 2021. The U.S. Navy conducts shock trials of new ship designs using live explosives to confirm that our warships can continue to meet demanding mission requirements under harsh conditions they might encounter in battle.

"Авианосец USS Gerald R. Ford (CVN 78) завершает первое запланированное взрывное мероприятие в рамках полномасштабных ударных испытаний корабля, проходящее в Атлантическом океане, 18 июня 2021 года. ВМФ США проводит ударные испытания новых конструкций кораблей с использованием боевых взрывчатых веществ, чтобы подтвердить, что наши военные корабли могут выполнять сложные задачи в суровых условиях, с которыми они могут столкнуться в бою."

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 4 месяца)

все отписались???

я про обьект к которому применимо действие

авианосец...плавучий чемодан который живет тока до уничтожения взлетной полосы...

зашибись

 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 6 месяцев)

Хочете нечемоданов? А у нас таки есть для вас...

LCS-5 USS Milwaukee

LCS-6 USS Jackson

LPD-19  USS Mesa Verde

DDG-993 USS Kidd

CGN-41 USS Arkansas

и так далее, список неисчерпывающий, можете самостоятельно загуглить.

Аватар пользователя Николаев Александр

К сожалению не бред. Думаю, тут имеет место систематическое вредительство. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 9 месяцев)

Люблю Замполитов!

За капонир и расстрелять!

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 9 месяцев)

Нет серийности в современном российском ВПК. Все на коленке, в единичных образцах, постоянно переделывамых при смене руководства, политической ситуации и моды. И коррупционнозависимо, естественно. Пример с тем же "Заслоном"  очевиден - авиационная фирма с изрядно растерянными за 90-е и нулевые компетенциями берется за ключевой, по сути, многофункциональный корабельный радиолокационный комплекс.

https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 11 месяцев)

Согласен. 

За военные корабли не скажу, а по гражданским судам, именно такая фигня творится. 

Строят головной - косяки лезут сплошняком. Пару лет исправляют и переделывают уже сделанное.

Второй корабль в серии. Исправления косяков, раскиданы по разным чертежам и документам. В итоге второй корабль, строится как и первый - с теми же проблемами.

Третий корабль. "По опыту эксплуатации первого корабля, выявлены недостатки и замечания". Всё по новой короче...

Четвёртый корабль. "В связи с затягиванием сроков постройки на этой верфи, следующие три корабля передаются другой верфи".

Другая верфь, само собой, получает документацию, не полностью учитывающую ранее выявленные ошибки. С чем её и поздравляем.

 

Ну и кардинальные переделки проекта уже в ходе постройки, это святое. Начали на ОССЗ строить краболовы-живовозы, а через полтора года, строят уже краболовы-переработчики. Внешне похожи, а по факту, суда разные.

Так что нет ничего странного, что небольшие по сути корабли, строят по много лет. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 9 месяцев)

Во время "дредноутной" гонки в начале века в Великобритании при передачи проекта в производство категорически запрещалось вносить в него изменения. И скорость постройки линкоров и линейных крейсеров при этом была фантастическая, даже по современным меркам. Так, первенец нового класса, собственно линкор "Дредноут", был спущен на воду через один год и один день после закладки. А это был революционный корабль - впервые с единым главным калибром - 10 12-ти дюймовых орудий в пяти башнях, впервые - с паровой турбиной в качестве главного двигателя, со скоростью 21 узел, под 20 000 тонн водоизмещением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 2 месяца)

Возможно, пожаром решили прикрыть недоделки или украденные секреты. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 11 месяцев)

Тоже об этом подумала...

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 7 месяцев)

Кто то выдохнул. И увеличил сроки сдачи проекта.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

О том, что сроки, в которые у нас строятся корветы, по каким-то загадочным причинам исключительно велики.

трекбол в морском исполнении- срок поставки полгода с момента подписания договора на поставку. и чего это сроки такие большие.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 10 месяцев)

Нет весь вопрос в термине "единственный поставщик" Вот оттуда и пошли все проблемы Но это вопрос к Минпромторгу, Минфину и правительству в целом

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

лично я вижу много разных вопросов- не только в "единственном поставщике".

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 10 месяцев)

Да конечно не только

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 10 месяцев)

А что там осталось от корабля? Судя по фоткам, сгорели все надстройки, а какая то часть их провалилась внутрь.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 10 месяцев)

Не произошло ли возгорание самой надстройки или иных элементов конструкции корабля? По идее, такого быть не должно – хоть надстройка на корветах и композитная, но на старых корветах проекта 20380, где она похожая, уже были пожары, композит подтвердил свою безопасность

Также уже спокойствия ради стоит убедиться, что процесс изготовления композитных конструкций и применяемые в них материалы не изменились с тех времен, когда их качество не вызывало никаких вопросов

А еще стоит хорошо подумать над тем, не было ли ошибкой применение композитов в принципе. На видео видно, что надстройка именно обрушилась, разрушившись под действием температуры. Может быть, имеет смысл занять несколько более консервативную позицию в части выбора материалов для кораблей? Более традиционные материалы стоят намного дешевле.

1. Композиты горят, впрочем как и например алюминий и  не только У всех. 

2. Не только состав сырья но и нарушения технологии. Могли заменить один компонент в связи с санкциями на другой там китайский или сербский

3. Применение композитов в принципе хорошо. Не нужно занимать более консервативную позицию. Материалы может и более дешевые но само изделие из композитов дешевле  изделия из металлов. При чем тут стоимость материалов если нам нужно изделие. .Более того композиты обладают  целым рядом свойств недоступных металлам.  

А вообще интересно что хотел сказать Тимохин то

Скрытый комментарий мужиккакойто (без обсуждения)
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 9 месяцев)

Админ, если не трудно, прилепите ахтунг этому говну "Кто уничтожил...".

Москва. 20 декабря. INTERFAX.RU - Корвет "Проворный", который загорелся в прошлую пятницу на заводе в Санкт-Петербурге, будет восстановлен после пожара и достроен с заменой надстройки корабля.

"Заводскими службами предварительно установлено, что благодаря смонтированной противопожарной изоляции между надстройкой и палубой корпус корабля не пострадал. Надстройка подлежит демонтажу. Оборудования в надстройке не было. С АО "СНСЗ" ведутся переговоры о строительстве новой надстройки", - сообщило предприятие "Северная верфь" в понедельник.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 12 месяцев)

Горение недоделанного может сильно отличатся от уже готового корабля. Все равно, что сравнивать горение деревянного каркаса дома и того же дома, но уже в сборе.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 9 месяцев)

горение деревянного каркаса дома и того же дома, но уже в сборе.

В сборе горит быстрее, красивее, и жарче! 

А готовый корабль ещё и взрывается!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 6 месяцев)

эт если топливом заправили уже а системы пожаротушения не поставили. Верится с трудом.

Вот притащить компоненты для термической сварки (типа сварочные карандаши, есть такие) - иль нечто подобное и запалить кучей - как вариант.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 6 месяцев)

Гастеров небось с Украины понабрали, дешевле же.