Проблема Тайваня: почему всемирная мастерская микрочипов стала проблемной?

Аватар пользователя RusEngineer

2020 год ударил по человечеству не только эпидемией Covid-19. Мировую экономику, а также потребителей электронных устройств, потряс кризис микрочипов. Их стало отчаянно не хватать, цены устремились в неведомые дали. Некогда общедоступные — только плати! — устройства вдруг оказались дефицитом, за которым приходится гоняться и который приходится «доставать».
Причины в общем довольно просты. Потребность в микрочипах и процессорах и без того продолжала расти все прошедшие годы — но темпы были приблизительно понятны, и производство можно было наращивать плавно. Пандемия, самоизоляция и т.д. сделала рост спроса на электронные устройства, позволяющие дистанционно работать, развлекаться и общаться, взрывным и беспрецедентным.

Производство наращивали всеми возможными способами, тем паче, что на этом стало можно зарабатывать гораздо больше — но возникла проблема. Заводы по производству микрочипов — самые дорогие, сложные, требовательные к кадрам и оборудованию производства из всех, существующих сейчас в мировой экономике. Их не воткнёшь быстро и где угодно, как цех по сборке игрушек или пошиву одежды, или даже нефтеперерабатывающий завод. На строительство, запуск и выход на нормальные мощности новых производств чипов с нуля даже при самых благоприятных требуется не менее трёх лет и миллиарды долларов США. Так и возник разрыв спроса и предложения на микрочипы, который оказалось невозможно закрыть быстро и просто. Уже к началу 2021 года дефицит чипов на мировом рынке составил около 30%.

Ситуация усугубилась политикой — и важность этого фактора может уже в ближайшие годы оказаться такой, что нынешний кризис чипов по производственным и потребительским причинам окажется мелким недоразумением на фоне полноценной глобальной катастрофы.
В 2020 году США и КНР окончательно и явно вошли в политический клинч, перерастающий в Холодную войну 2.0. Экономическая и торговая война двух мощнейших экономик уже идёт вовсю — и тоже бьёт по рынку чипов. Ещё летом 2020 года США запретили китайской Huawei передавать разработки чипов на аутсорсинг тайваньской TSMC: абсолютному глобальному лидеру в этой области. Затем последовали другие санкционные меры.

TSMC оказалась между двух огней. Руководство компании выбрало сторону США. Проблема для всей мировой экономики — да и политики — оказалась в том, что большая часть производств TSMC находятся на Тайване: острове у берегов континентального Китая. Сейчас там выпускается более 50% мировой продукции, а наиболее передовой и совершенной – и вовсе под 90%.

Чипы TSMC, в основном тайваньского производства, присутствуют практически во всём: смартфонах, высокопроизводительных вычислительных платформах, ПК, планшетах, серверах, базовых станциях и игровых консолях, IoT-устройствах, цифровой бытовой электроники, автомобилях и почти всех системах вооружения, построенных в двадцать первом веке. Десятилетиями это всех устраивало – но на наших глазах ситуация резко изменилась. Новых заводов на Тайване — невзирая на острый дефицит и идеальную для них инфраструктуру на острове — даже не планируется.

Официально, даже с точки зрения США, Тайвань – часть КНР. Однако на острове по сей день действует своя политическая система, «Китайская Республика», не подчиняющаяся Пекину и восходящая к эвакуировавшимся на остров в 1949 году антикоммунистическим силам. Настроения его жителей уже второй десяток лет уходят всё дальше от популярной к 90-е идеи воссоединения с материком – особенно после «закручивания гаек» в КНР и разгрома протестов в Гонконге. Жители Тайваня ныне предпочитают традиционное покровительство Вашингтона и сотрудничество с Токио.
Пекин же, на фоне своего противостояния с США и соседями от Индии до Японии, всё больше хочет подчинить ускользающий от «воссоединения» «бриллиант» мировой микроэлектроники. Его подстёгивает осознание того, что обеспечившие китайское экономическое чудо-факторы уже в прошлом, рост снижается, и планы доминирования в XXI веке - под угрозой. На пути экономической экспансии стоит всё больше конкурентов, а также политическое противодействие со стороны США и других стран.

Поэтому теперь КНР крепит военную мощь, особенно флота, и недвусмысленно намекает на возможность силового решения вопроса с «мятежным островом» посредством стремительной десантной операции. Тайвань не менее явно демонстрирует готовность дать отпор вторжению. Его в этом поддерживают и США, и Япония, и другие противники Пекина с его амбициями господства в «южных морях» и мировой экономике.
Не только война, но даже серьёзное обострение вокруг Тайваня может поставить поставки с острова критически важных для современного мира полупроводников для микрочипов под удар, чреватый всемирным экономическим кризисом огромного масштаба. США уже сейчас развернули на острове контингент военных советников, о чём сообщают громко и публично. Вашингтон и его союзники явно настроены не допустить ситуации, при которой флагман мирового производства чипов окажется в руках КНР и председателя Си. Вполне можно допустить ситуацию, при которой — в случае войны и вторжения — заводы TSMC будут уничтожены вполне сознательно и целенаправленно.

Во-вторых, по острову ударил меняющийся климат.
Тайвань считается крайне влажным местом, его заливает муссонными дождями и тайфунами. Однако в 2020-21 годах Тайвань испытал тяжелейшую засуху, не виденную более полувека. Муссон 2020 года попросту не пришёл. Уже к весне 2021 года на острове стали иссякать реки и подходить к концу запасы воды в водохранилищах. А заводы по производству современных полупроводников для микрочипов требуют огромных объёмов сверхчистой воды. Раньше её хватало — теперь не очень.
Дошло до того, что к лету 2021 года властям пришлось пойти на радикальные шаги: бросить оставшиеся запасы воды на заводы полупроводников, урезав её выдачу гражданам и даже фермерам – несмотря на то, что сельскохозяйственное производство на острове оказалось на краю катастрофы. Только эти драконовские меры не допустили падения производства полупроводников, от нехватки которых и так задыхается мировая микроэлектроника.

Муссон 2021 года оказался более приличным, и несколько облегчил положение — но точных прогнозов на следующие годы не даст никто. Уж очень непредсказуемым становится климат при общей тенденции к росту засушливости. А мощных рек, позволяющих организовать бесперебойное снабжение водой даже в сухие времена, на небольшом острове попросту нет.
Поэтому TSMC уже объявила о строительстве нового завода по производству новейших чипов минимальной размерности в Аризоне в дополнение к уже действующему в штате Вашингтон. Сами американцы собираются развернуть программу субсидирования полупроводниковой промышленности на своей территории — но пока что суммы под это выглядят консервативно и скромно относительно масштабов проблемы, всего лишь считаные сотни миллиардов долларов США. Да и производственные мощности в США пока что в основном отстают от тайваньских в смысле качества и размерности чипов.

Не остаётся в стороне от проблемы микрочипов и европейцы. Страны ЕС летом 2021 года объявили о цели удвоить свою долю на мировом рынке микрочипов к 2030 году. Intel собирается построить в Европе новейший завод полупроводников стоимостью $20 млрд, и рассматривает Германию, Нидерланды, Францию ​​и Бельгию в качестве потенциальных мест для производства. Проблема ЕС в том, что их мощности сильно устарели. Лучшим заводом в Европе является предприятие Intel в Ирландии, собирающее 14-нм чипы, тогда как на Тайване делают уже 3 нм, а Samsung и IBM буквально вчера объявили о технологическом прорыве и преодолении порога в 1 нм.
Планы КНР тоже отнюдь не ограничиваются идеей добиться подчинения Тайваня. Помимо двух заводов TSMC на территории страны, которые сталкиваются со всё большими проблемами, в 2021 году в Пекине решили выделить полтора триллиона долларов США на развёртывание собственного производства и импортозамещения технологий усилиями компаний Hauwei, Alibaba, SenseTime вместо всё более недоступных решений от IBM, Oracle, EMC. Идёт кампания по переманиванию инженеров TSMC, которым на континенте обещают двух- или трёхкратное повышение зарплат — на что тайваньская компания сама ответила резким ростом зарплат сотрудникам, а правительство Китайской Республики — запретом публикации вакансий в КНР.

Решили сделать рывок в области производства чипов и в Южной Корее — где ранее Samsung и другие чеболи предпочитали закупки у той же TSMC. Теперь в Сеуле хотят в ближайшие годы развернуть в стране полный цикл производства. Однако Южная Корея тоже находится близ КНР, а на севере ей грозят ядерные ракеты дружащих с Пекином северных кузенов.
Правительство Индии, где имеется своя мощная IT-сфера, также решило озаботиться конкуренцией с загималайскими соседями — отношения с которыми у Нью-Дели становятся всё хуже, а столкновения на границе — всё более частыми. Буквально на этой неделе в Индии объявили о выделении 11 миллиардов долларов на привлечение производителей чипов в страну.

Впрочем, многие экономисты ставят под сомнение распределение производство микрочипов за пределы Тайваня. По их мнению, если — что всё же более вероятно — военного кризиса вокруг острова так и не случится, колоссальные силы и средства многих стран окажутся выброшенными на ветер, и когда рынок чипов вновь нормализуется, речь уже зайдёт об избыточности предложения.
Кто в этом споре прав — покажет время. Но всё же идея про нескладывание яиц в одну корзину, особенно лежащую в пожароопасной постройке, представляется более мудрой.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 
 

Литографическое оборудование для производства микроэлектроники производят лишь две страны в мире – Голландия (ASML), которая занимает 62 % рынка, и Япония (Canon и Nikon) – 38 %.

в 2018 году ASML после переговоров руководства компании с представителями властей США разрывает контракты с Китаем. КНР отказано не только в покупке новейшего оборудования для фотолитографии, но и в обслуживании старого, что также является критически важным моментом. Само собой, никто даже не говорит о Японии – позиция Canon и Nikon предельно ясна без лишних пояснений, тем более что только в Голландии делают степперы, поддерживающие травление элементов размером 7 и 5 нм в промышленном масштабе.

На фоне происходящего Пекин начинает усиливать милитаристскую риторику, которая по большей части была похожа на откровенную истерику – какой, собственно, и являлась.

Важнейший козырь КНР в одночасье утерян, а вместе с ним – все развитие отрасли производства современных чипов. Например, в 2014 году Китай реализовал микроэлектроники на 660 миллиардов долларов – она составляла 28,2 % всего экспорта страны. К настоящему времени продажи упали до 350 миллиардов и неуклонно снижаются, как и сама доля Китая на рынке – и это, замечу, в условиях дефицита чипов.

Причины этого в целом крайне просты.

Рынок чипов представляет из себя непрерывный прогресс техпроцесса: каждый год появляются новые версии всех востребованных архитектур, производство которых, соответственно, нуждается в постоянном и как минимум ежегодном обновлении. Китай лишился такой возможности – он может делать кристаллы исключительно уровня 2018 года, что, естественно, уже сейчас не актуально для большинства сегментов мирового рынка (к слову, именно с этим связано использование устаревших чипов в новых моделях китайских смартфонов – других у КНР просто нет...).

Для создания собственной фотолитографической промышленности нужны десятилетия (по оценкам, не менее 30 лет при наличии научно-технического развития уровня не меньше, скажем, Южной Кореи) колоссальных денежных вложений и интенсивной научной работы, и, несмотря на это, вы все равно получите заведомо устаревшее (в пределах 15–20 лет) оборудование.

https://topwar.ru/188386-amerikanskaja-strategija-krushenija-kitaja-kak-...

TSMC оказалась между двух огней. Руководство компании выбрало сторону США.   - Проблема не в этом, а в праве. При изготовлении каждого микрочипа используются тысячи (а может десятки тысяч) технологических решений, оформленных как изобретение - и защищенных законодательно в США. Мало того что изготовитель должен платить за использование, есть возможность блокирования продаж (управления продажами) - через получение разрешения. Это отрыжка времен холодной войны, которая продолжает работать (хотя саму структуру КОКОМ - как бы распустили и ликвидировали). Дело в том, что каждый член КОКОМ брал на себя обязательство внедрения в национальное законодательство требований КОКОМ. Таким образом отмена КОКОМ не привела к его смерти. Он прекрасно продолжает существовать. Надо брать на вооружение подобные методы и китайцам и нам.  

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Сумасшедший дом какой-то. 

 

Не могут для авто далеко не современные чипы нарастить. Но могут выпускать 3 Нм и 1 Нм на подходе. И чего в итоге с этого? Дебилы. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 6 месяцев)

Это называется "технологический отрыв в средствах производства средств производства".

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Не могут для авто далеко не современные чипы нарастить. Но могут выпускать 3 Нм и 1 Нм на подходе. И чего в итоге с этого? Дебилы

Нет таких чипов в природе - физика не позволяет. Это всего-лишь заявленная точность оборудования, чтоб манагеры могли хвастаться.

Это типа как купить крутые дорогие рельсы у которых длина выдержана с точностью до микрометра.

Прикольно , но бесполезно. Для укладки жд путей вполне хватит точности в 1 мм.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 6 месяцев)

Верно. И всякие "ХХ-нм. технологии" - это давно уже менеджерский пиар.

https://m.iguides.ru/main/other/nanolistovoy_tranzistor_poslednyaya_nade...

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 6 месяцев)

И последняя ссылка - совсем уж популистская. Но для неспециалистов простым языком объясняет суть проблемы.

https://pikabu.ru/story/govoryat_tekhprotsess__nenastoyashchiy_8208524

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

1 нанометр - это фуфло. Уже было куча разъяснений, что это маркетинг, не более. Как и предыдущие заявки.

Насчёт ж/д путей. Ранее был стандарт 1524 мм, сейчас - 1520. Колёсная база не поменялась. Вот и думайте о допуске...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Но могут выпускать 3 Нм и 1 Нм на подходе.

Не могут. Это маркетинговые нанометры. Физически же совсем иные.

Проблема в том. что размер решетки кремния примерно 0,55 нм.

Для p-n перехода, плюс чтобы не образовалось тунельного эффекта, минимально требуется десять пролетов решетки.

Т.е. самый теоретически возможный минимум - 5,5 нм. Чуть больше, на самом деле, там ещё добавляется 1-2 величины атома кремния. 

Всё. Далее хоть обсирикайся, но это теоретически возможные физические пределы, ниже них затвор перестает быть затвором, электроны его будут пролетать не замечая. Ниже на рисунке затвор фиолетовым.

А рисовать можно хоть 1нм, но это не будет иметь никакого отношения к реальным физическим параметрам. Дело в том, что физические размеры затвора не уменьшаются, идут игрища с истоком (на рисунке серым). От обычной структуры перешли к 3Д, начав делать его узким, но длинным (FinFET). И это стали называть уменьшением техпроцесса. При неизменных размерах затвора, ага.

Затем вообще стали пытаться пуститься во все тяжкие изобретя типа "пакет нанолистов". И что именно маркетологи при этом будут называть "техпроцессом" загада сие есть. Но точно не физический размер затвора. Ибо его минимум как был, так и остался ограниченым законами физики.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Это маркетинговые нанометры. Физически же совсем иные

Совершенно вот именно. Уже была куча публикаций на эту тему. Но нет -  люди, далёкие от техники и, сопутствующих ей технологий, тянут на форум всякую фигню. 

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Т.е. самый теоретически возможный минимум - 5,5 нм.

Вот именно - теоритический. А практический вот эта длинны сереньких полосок на картинках 25нм. Меньше ну никак низзя.

Аватар пользователя 15
15(13 лет 2 месяца)

наноШит так его и надо называть

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 8 месяцев)

Могут. И нарастили. Проблема в том, что после первого дефицита производители электронных блоков для авто стали затариваться чипами впрок. Тем самым увеличили спрос в разы. А такое увеличение требует не просто наращивания объёмов производства, а строительства новых заводов.

Хвалёная японская система "just in time" пошла по одному месту в глобальном масштабе.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 недели)

И скорей всего к литографическим столам еще идет оригинальные химреактивы для травления, линзы, матрицы, шаблоны.. и все это устарело в и застряло в КНР на уровне 2018 года.

 

Что интересно, что бы Китай не начудил и не жестил с Голландией после запрета поставок оборудования, американцы взяли тогда в заложники основательницу Хуавей - китаянку Мэн Ваньджоу...

 

Всё жестко, предельно жестко на этом рынке.

 

Китаю публично США сказало еще в 2018 году:" Вы, ускоглазые китаезы, будете за нашу бумагу резаную  поставлять нам трусы и шарики на елку под новый год!!! Ясно!? Вот и сидите делайте что сказали и не отсвечивайте.."

 

Китай проглотил.. но думаю хорошо запомнил момент..

Аватар пользователя lohet
lohet(4 года 1 месяц)

И скорей всего к литографическим столам еще идет оригинальные химреактивы для травления, линзы, матрицы, шаблоны.. 

Да, идёт, и ничего этого у китаёз нет своего, кроме для древних технологий. Так что будут делать то, что амеры скажут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

Ах китай запомнил! Да всем плевать что он там помнит пока делает что велено. В своё время ему уже дали явочным порядком по мордасам, так пришлось совсем позу вставать. Китай били все и всегда, Китай не выиграл ни одной войны с внешним врагом в которой участвовал и всё что Китай может это насрать под дверью или украсть бельё с веревки пока хозяева пожар тушат. Без европеидов они никто и ничто, всё что у них есть они передрали у кого-то другого. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Да подождите немного. Европейсы сожрут европйцев и всё производство разбежится кто куда. И далеко не все ломанутся в страну МЛМ и ЛГБТ погромов.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 месяц)

Китай в ответ взял фактически в заложники несколько граждан Канады. И насколько я помню, канадцы отпустили Ваньджоу.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Вот я, чесно говоря, ху...дею, насчёт реактивов

оригинальные химреактивы для травления

Что мешает с помощью атомно-абсорбционного анализа выяснить точный состав этих реактивов?

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Вопрос в технологии производства.

Вот скажем китаезы знают из чего состоят лопатки турбин к авиа двигетелям. Но повторить не могут... ибо технологии. И для своих истребитлей и самолетов всё равно в РФ багают.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Двигатели и реактивы - это две большие разницы. Ниже камрад ответил по поводу реактивов.

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Да, согласен...

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(4 года 6 месяцев)

оригинальные химреактивы для травления

Да ничего нам супероригинального нет - все реактивы хорошо известны. Вопрос может идти о точном составе композиций для травления и тонкостях техпроцесса.

Я так вообще думаю, что TSMC покупает эти реактивы нужного качества именно в Китае. Кроме всяких тряпок, игрушек и смартфонов, китайцы развили лучшие в мире тонкие химические технологии и стали мировой фабрикой по производству фармсубстанций и сложных реактивов и химикатов для всех отраслей промышленности и науки.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(7 лет 11 месяцев)

Странная статья. Китай должен захватить Тайвань, но в этом случае Голландия не будет оказывать сервис тайваньским фабрикам. Нужно построить свои фабрики, но это не получится т.к. сложно перекупить специалистов. И вообще строить новые фабрики нужно в Индии и США. Но это не точно,т.к. когда построят то будет избыток фабрик. И вообще оборудование для этих фабрик еще нужно изготовить а специалистов нехватает и будет переизбыток. Вот тогда РФ вероятно снова купит старую полупроводниковую фабрику.

Есть неточности. Запрет голландии касается передачи самых современных технологий в Китай, как основание - амер патенты которые использую голландцы. По зрелым технологиям таких ограничений нет, но авто электронники нехватает. Или хватает но дефицит в другом?

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

Запрет голландии

Это просто налоговая гавань.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 10 месяцев)

кто то до сих пор думает о наличии в травокурляндии специалистов 

даже не смешно

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Судя по количеству патентов Филипс, относительно недавно они там еще были.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 8 месяцев)

Дэ. Там наших много😁

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(5 лет 3 месяца)

 А еще в пустынях Аризоны построить завод, требующий огромного количества чистой водыsmile11.gif

Аватар пользователя jimjam
jimjam(13 лет 5 месяцев)

Тоже над этим поржал.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Присоединяюсь к ржанию.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

Меньше кино смотреть надо.

Крупнейшие реки штата — Колорадо и её крупный приток, река Хила. Почти вся территория Аризоны за исключением некоторых южных и юго-восточных районов находится в бассейне реки Колорадо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 2 дня)

Есть разные уровни, задействованные в производстве:

1. Оборудование (сам Китай произвести сегодня не сможет и даже лет через 10 не сможет некоторые виды оборудования)

2. Персонал, который обслуживает оборудование. Можно купить спецов, но нужен полный комплект

3. Технологии (можно украсть)

4. Расходные материалы- есть компании, специализирующиеся на производстве материалов для микроэлектроники. Проблема в сверхвысокой очистке. Материалов много и на производство каждого - своя технология - это тоже заводы, деньги люди.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(8 лет 6 месяцев)

Зачем в авто чип в 1нм. ? Места ж дофига ...smile23.gif.

18 нм. и даже 180!+, вполне подойдут.

 

Аватар пользователя Игорь13
Игорь13(4 года 7 месяцев)

Ну люди не совсем понимают)

Чёрному по белому же написано у Китая технологии 2018 года.И если Китаю не дадут новые , он их обнулит для мира до своего уровня. Так что скорее всего поделятся с ними , либо Тайваня не будет. 

ИМХО. Договорёность Росси с Китаем видимо в том, что в случае чего мы обнулит второй центр (Голландию). Отсюда и пресловутый "Ультиматум России " по всей видимости. Но это возможно только если у России есть договорённость с Германией о техническом разделе мира. Если есть у кого информация о конкуренции Германии с Голландией, поделитесь)?

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Я работаю на зводе, где всякую фигню в авто делают. Дык мейн стрим это 150нм для авто.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(10 лет 9 месяцев)

Чем меньше чип, тем меньше энергопотребление.

Чип со встроенной батарейкой на весь срок службы авто со связью с низколетающим спутником - и без него все авто куча железа. Обновление ПО чипа без ведома владельца авто.

Мечта!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя IL
IL(14 лет 1 месяц)

Пара фабричек есть у TSMC в Китае. 300мм вполне на уровне, тех. процесс 28-nm не так плохо, большинство чипов лучше и не требует. Hi end (на EUV) да, не сделать.

  • TSMC China Company Limited, 200 mm: Fab 10 (Shanghai)
  • TSMC Nanjing Company Limited, 300 mm: Fab 16 (Nanjing)

А так Тайвань им бесполезно захватывать из-за чипов, отрежут сразу и от тех. поддержки и от рынка. Разве что сразу и в Голландию вторгнуться :)

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 9 месяцев)

чего они отрежут?  50% пр-ва чипов? и что в мире будет?

Аватар пользователя IL
IL(14 лет 1 месяц)

Пожалуй я зря "сразу" написал. Пару-тройку лет дадут подышать, пока всякие переговоры будут идти. Фабрики уже строят в Европе, Японии и штатах, года три надо на постройку и запуск. Потом таки задушат, вот Хуавей уже из первой пятёрки по телефонам выпал.

 

TSMC is building a new chip factory in Japan, but warns of ‘tight’ supply through 2022

The company has already announced plans to invest $100 billion through 2023 to increase its manufacturing capacity, which includes its planned $12 billion manufacturing hub in Arizona and the new Japan fab.

 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 9 месяцев)

1. Не построят

2. В Китае всегда будет дешевле

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(4 года 9 месяцев)

вот Хуавей уже из первой пятёрки по телефонам выпал.

посчитайте вместе с Хоноромsmile3.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

<1нм - это уже считанные атомные слои....
Чтоб на этом уровне туннелирование убить - это же какие материалы нужно использовать?

Аватар пользователя lohet
lohet(4 года 1 месяц)

<1нм - 

это азиатские нанометры. По-честному, там скорее всего в райне 10 нм всё крутится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 6 месяцев)

Менее 130нм уже не совсем понятно, что именно "нм" обозначает. Цифровое значение = условный рейтинг. И не сказать, что объективный при сравнении разных производителей.

Аватар пользователя lohet
lohet(4 года 1 месяц)

Менее 130нм уже не совсем понятно, что именно "нм" обозначает.

Ну с этими-то ещё понятно, по крайней мере для 90 нм затвор реально 90нм +/-. А что там меньше 28 - хз...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Я привык к радиусам экситонов Ванье-Мотта в районе 3-10нм. В известном Арсениде Галия, например, 12нм.
Потому с неким натягом я ещё могу представить себе литографию на уровне 20нм, но литография на уровне 1нм вызывает у меня известный квантово-туннельный батхерт...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

литография на уровне 1нм вызывает у меня известный квантово-туннельный батхерт...

Не у вас одного… но, с другой стороны подход маркетологов тоже логичен: если транизсторов на подложку упихивается столько, сколько могли бы позволить упихать технормы 1 нм, то не всё ли вам равно какого размера эти транзиторы реально, физически? Они вам нужны, чтобы на котиков смотреть или чтобы их линейкой мерить?

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

С линейкой последний раз я только в корпус 286-го залезал... Чтобы ею вентилятор пнуть!

Так что, да, котиков... smile13.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

А те же самые, что и для 90нм. Потому что транзисторы на 28нм, 13нм и даже на 1нм  имеют всё тот же размер, что и транзисторы на 90нм.

Тогда… почему за ними гоняются? И почему чипы, скажем, на 10нм — реально гораздо круче, чем чипы на 14нм?

Забавно, что мы со знакомыми обсуждали этот вопрос лет 15 назад, когда ни о каких 10нм процессорах никто и не заикался.

А всё просто: примерно до размеров 90нм (или, может быть 65нм, но примерно-где-то-так) транзисторы действительно просто линейно уменьшали в размерах.

А после этого — всё, физика не позволяет… или позволяет?

Есть ведь ещё и третье измерение! А что если повернуть транзистор (который до этого десятилетиями был плоским) и поставить его “на попа”?

Сказано — сделано. Площадь основания у современных транзисторов соотвествует, плюс-минус гипотетическому “плоскому” транзистору с заявленными нанометрами, а вот его высота — десятки и сотни нанометров.

Вот и всё. И никаких проблем с физикой.

P.S. А дальше, скорее всего, в третье измерение полезут. Вернее — уже полезли. Самые последние поколения флеша выпрускаются сейчас по 28ем, то есть, вроде как сильно по более старой технологии, чем, скажем процессоры… но флеш дёшев! Как так? А вот так: там уже к “вертикальным” транзисторам с сотней затворов подбираются! То есть, на самом деле, как обычно, не отстаёт, а, наоборот, опережает.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

А дальше, скорее всего, в третье измерение полезут. 

Потом — четвертое дыханье измерение... 
Ну, я на пятом, конечно, сокращу 
С гвинейцем голландцем расстоянье!
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

Не, похоже, после третьего уже усё smile3.gif

P.S. Собственно много лет назад, когда всё это обсуждали, вопрос был: а почему столько усилий по “упихиванию” транзсторов на плоскости, а в третье измерение никто не лезет? Консенсусом стал тот очевидный факт, что уменьшение вдвое размеров в плоскости даёт возможноть упихать вчетверо больше транзисторов, а если транзистроры на попа стравить или слоёный пирок делать, то вдвое. Но если припрёт — сделают. Это мы угадали. А вот что при этом транзистроры начнут называть семимикронными и трёхмикронными — нет, до этого мы не додумались.

 

Страницы