Россия, Запад и ультиматум (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

В пятницу, 17 декабря, МИД России передал США проекты договора о гарантиях безопасности между РФ и США, а также соглашения о мерах обеспечения безопасности между РФ и НАТО. И тут же опубликовал основные положения этих документов

Сказать, что до сих пор подобные утечки были не в правилах российского МИД — ничего не сказать. 

Если после публикации МИД РФ содержания документов США хотя бы начнут переговоры о заключении соответствующего договора, это будет расценено в мире как полная и безоговорочная капитуляция Вашингтона.

 

Несмотря на то, что семь опубликованных пунктов договора с США формально предусматривают паритетные ограничения военной активности, на деле ряд пунктов требуют от США отказа от традиционной военной активности, коренного изменения их политики и фактически геополитического отступления на территорию Западного полушария.

Речь о требованиях «не использовать территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооружённого нападения против другой стороны», «отказаться от размещения вооружённых сил в тех районах, где это будет восприниматься другой стороной, как угроза национальной безопасности», отказаться от расширения НАТО на Восток и создания военных баз на территориях государств, входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, «воздерживаться… от нахождения боевых кораблей всех классов вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны», «исключить развёртывание ядерного оружия вне своей территории».

Эти требования никак не ограничивают действие российского флота в Восточном Средиземноморье («калибры» и ракеты комплекса ПВО «С-400» оттуда не то что до США — до Франции не долетят, а атомные подлодки Россия в Средиземное море не посылает). Вся военная активность Москвы на постсоветском пространстве также ни под какие ограничения не подпадает. 

Даже на том, чтобы убрать из Калининградской области «Искандеры», США не могут настаивать, ибо оттуда они не несут угрозу территории США, а с НАТО заключается отдельное соглашение.

С НАТО сложнее. Пункты, обязывающие не создавать условия или ситуации, которые другая сторона может воспринять в качестве угрозы, организовать горячие телефонные линии для экстренных контактов, подтвердить, что договаривающиеся стороны не считают друг друга противниками, отказаться от развёртывания ракет средней и меньшей дальности там, где они могут поражать цели на территории другой стороны, формально равноценны. В этом случае НАТО даже может потребовать убрать пресловутые «Искандеры» из Калининграда.

Но требование от НАТО обязательства исключить дальнейшее расширение блока и отказаться от военной деятельности на территориях Украины, других стран Восточной Европы и Центральной Азии фактически ограничивает суверенные права стран блока. 

Некоторые из них считают дальнейшее расширение альянса залогом собственной безопасности. А пункт, требующий от альянса в границах на 27 мая 1997 года отказаться от размещения войск на территориях всех стран Европы, кроме тех сил, которые к тому моменту уже были там размещены, ограничивает возможности НАТО даже по размещению и передвижению войск в пределах самого блока и заставляет его вывести американские и западноевропейские войска, размещённые в восточноевропейских странах, а также демонтировать там всю военную инфраструктуру, созданную после 1997 года.

Подчеркну, что в ответ от России можно требовать только убрать «Искандеры» из Калининградской области. Не говоря уже о базе в Сирии: даже российская база в Армении находится за пределами географической Европы, где не проводи её границу с Азией (хоть по Манычу, хоть по Большому Кавказскому хребту).

Требования, выдвинутые Россией, больше напоминают условия, диктуемые побеждённому противнику после выигранной войны, чем равноправную договорённость. Причём это именно требования. 

Заместитель министра иностранных дел России, рассказывая о содержании предложенных США и НАТО документов, подчеркнул, что торговаться о содержании никто не планирует: можно либо согласиться с документом в целом, уточняя незначительные частности, либо его отвергнуть.

Если враг не разгромлен на поле боя, а США и НАТО, при всех своих проблемах, пока далеки от такого состояния, подобный ультиматум как правило имеет две цели: если оппонент его принимает, значит он без борьбы соглашается сдаться на милость победителя, а если отвергает, значит, дальше должны последовать крайне болезненные для него (как правило силовые) меры воздействия.

Москва явно ориентирована на то, что США и НАТО её ультиматум отвергнут. Публикацию содержания документов можно считать подстраховкой на случай, если бы Запад решил потянуть время за столом переговоров, а затем, в удобный для себя момент, их прервать. 

Как уже было сказано выше, если США соглашаются с обсуждением такого текста, да ещё на публично выдвинутых Сергеем Рябковым условиях — это уже капитуляция. После этого лучше, что могут сделать их союзники — срочно искать себе нового покровителя.

Также необходимо обратить внимание, что два эти документа, хоть и выдвигают похожие требования, которые должны осуществляться США и НАТО совместно, тем не менее, разводят Вашингтон и Брюссель в качестве разных субъектов, с каждым из которых Россия договаривается отдельно. Это полноценная заявка на вытеснение США даже из Западной Европы. 

В данном случае Москва калькирует неоднократно предпринимавшийся американцами ход по отдельным переговорам с Россией и Китаем, чтобы попытаться разорвать их неформальный союз, организовав конкуренцию переговорных форматов. Предложения России разрывают американо-европейский (давно формализованный) союз, если только они будут приняты.

Всё это даёт основания считать, что США и их европейские союзники (по крайней мере большинство из них, а для принятия решения в рамках НАТО необходим полный консенсус) не могут в сложившихся условиях, без гигантского ущерба своему международному авторитету и без серьёзных внутриполитических потрясений, принять предложение России в том виде, в котором оно сформулировано.

Учитывая же, что накануне Вашингтон пытался отвергнуть право Москвы на создание сферы исключительных интересов вдоль своих границ и пытался в очередной раз проводить разного рода «красные линии», угрожая экономическими санкциями, мы имеем дело с ответом России на все эти американские угрозы.

Кремль открытым текстом заявил, что считает территорию бывшего СССР сферой своих исключительных интересов и доминирование в этом регионе обусловлено интересами его национальной безопасности. Формулировка «предложений» в виде ультиматума даёт понять, что Россия готова реализовать свои права и интересы силовым путём. 

При этом она изначально сообщает, что её не остановят не только декларированные Вашингтоном санкции, но и угроза прямого военного столкновения с Западом. 

По качеству современных вооружений Москва давно превосходит Вашингтон, а неформальный союз с Китаем (который в любой момент может быть формализован) позволяет обнулить и относительное количественное превосходство США и НАТО в отдельных видах вооружений. 

В частности, большая часть американского флота в случае конфликта будет привязана к Тихому океану, где американцам необходимо сдерживать мощный китайский флот. То же относится к относительному превосходству США в авиации, которой необходимо будет действовать против двух мощнейших, координирующих свои действия авиационных группировок, дополненных двумя взаимодействующими системами ПВО. 

Совокупный ядерный потенциал России и Китая, дополненный гиперзвуковыми ракетами, не оставляет шансов Западу даже в случае, если он решится на тотальную ядерную войну.

В общем, наши «друзья и партнёры» таки допрыгались и выпросили у Путина предложение, от которого нужно отказываться, но невозможно отказаться. Эта реакция России вынужденная, это ход, который должен дезавуировать угрозу провоцируемой США ограниченной «управляемой войны» в Восточной Европе (Китай сталкивается с аналогичной проблемой в Юго-Восточной Азии).

Как любая игра на повышение ставок — ход рискованный, поскольку противник тоже может не бросить карты, а повысить ставки. Но в данной ситуации Москва вынуждена по сути угрожать США европейской войной в более удобном для себя формате, чтобы избежать войны с лимитрофами в совершенно неудобном для себя формате. 

Предупреждая, что будет действовать без оглядки на угрозы Запада, Россия перечёркивает расчёт на создание на территориях Украины и Белоруссии (или Польши) тлеющей «линии разграничения», по образцу донбасской, которая надолго разорвала бы всякие конструктивные взаимоотношения России и Западной Европы.

Вашингтону предложили повоевать с Россией не при помощи Украины, а вместо Украины или вместе с Украиной, предложили именно тогда, когда США заявили, что ни в коем случае воевать с Россией не собираются. 

Пусть теперь Байден думает как выкручиваться, как объясняться со своими ястребами, как отбиваться от обвинений трампистов, что он всё «слил Путину» (а промежуточные выборы в Конгресс — на носу).

И ещё на один момент я бы обратил внимание. В предложенных соглашениях ничего не сказано не только об обязательствах России в отношении суверенитетов Украины, Молдавии, Грузии и прочих друзей Запада, там и Прибалтика — полноценный член НАТО и ЕС, как-то совсем не фигурирует. Вывести оттуда войска, убрать патрулирующую небо авиацию и выполняющие аналогичную функцию на море корабли ВМС, США и НАТО обязаны без всяких гарантий. 

Аналогичные требования распространяются на всю Восточную Европу — бывших членов ОВД и СЭВ.

Впрочем, пусть скажут спасибо, что пока не потребовали вывести войска ФРГ из ГДР. Хотя время ещё есть, ведь всё только начинается.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Условия действительно жесткие. Обеим сторонам.

А вас что возмущает? Ласково надо было? Как Л.И.Брежнев? Ах нет... вам М.С.Горбачев по сердцу..

Заявленное Российской стороной: - конструктивно.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(6 лет 11 месяцев)

  А, и... поддержу!

  Пока гейропейцы "оскал клыков с кровавой пеной" у своей глотки не увидят — они "в разум не войдут".

  Любые договорённости "по-хорошему" Запад рассматривает, как проявление слабости, ибо — зверь.

  А, со зверем невозможно договориться. Зверя можно только дрессировать.

  И очень хорошо, что  Наитемнейший, наконец, это понял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 5 месяцев)

Откуда вы взяли "ласковость" Брежнева?

Есть известная байка, когда он пошутил, показывая Де Голлю на Байконуре пуск ракеты : "Не ссыте бойтесь, эта не на Париж полетела!" 

Возможно, это всего лишь байка. 

Но именно после поездки в СССР к "ласковому" Брежневу, Франция вышла из военных структур НАТО и убрала из Парижа штаб-квартиру НАТО. 

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Ласковый? Тогда СССР тоже предлагал мир во всём мире и всеобщее разоружение. Но придурки не поняли. Он как-то перед избирателями своего Бауманского округа Москвы, в 70-х, обмолвился, что у нас есть оружие более мощное, чем ядерное.

Плохо, видать некоторые за лужей, слушали.

А так ласковый был.

Аватар пользователя Онотолле
Онотолле(11 лет 10 месяцев)

Ласковый и няшный был, да. Только бровки нахмурит, как за океаном кто-то или обосрется или в окно выйдет с небоскреба.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Запад уже готовит жесткий ответ 

По словам Кристине Ламбрехт ( Министр обороны Германии ), в случае агрессии России против Украины, должны быть введены жёсткие санкции. Какие?

"Люди, ответственные за агрессию, должны ощущать личные последствия. Например то, что они больше не могут ездить на Елисейские поля в Париж за покупками", — заявила министр обороны ФРГ.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

надеюсь после такой угрозы, мы успеем капитулировать до открытия распродаж в галери лафайет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

должны быть введены жёсткие санкции.

Она должна хорошо помнить слова лорда Фарквуда: - " Если кто-то из вас не вернётся, это жертва, на которую я вынужден пойти".

Аватар пользователя Vladest
Vladest(4 года 5 месяцев)

Разве США это не НАТО?  США ни когда не бросят своих союзников. Попытка подать тут США и НАТО как две разные силы это прием пропаганды современных российских СМИ , которая чем и занимается последнее время это воюет с США. А США  это член НАТО. Там есть устав. Путину не удастся показать  РФ равной США .  Это не 1945 год. РФ по сравнению с СССР стал мелкой рыбешкой на фоне НАТО.  Надо еще не забывать другие страны которые в случае чего встанут на сторону НАТО,  Шведы уже это заявили. 

У  Путина за 20 лет на троне уже поехала крыша. Он думает что если в России он может вить веревки из народа, то так и во вне выйдет. Ан не выйдет. Как бы он РФ на бойню не повел. России надо развиваться , а не воевать. 

Комментарий администрации:  
*** Эстония дает урок жития не по лжи***
Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

Путину не удастся показать  РФ равной США .  Это не 1945 год.

Конечно, не 45-й год. Тогда США имели более 50% мирового ВВП и стратегическое превосходство над СССР по оружию - атомные бомбы.

Сейчас у  США 16% мирового ВВП, да и тот дутый за счет потребления китайских товаров. А Россия имеет стратегическое превосходство (впервые в новейшей истории) над США - гиперзвук, Авангард, Циркон, Буревестник, Посейдон и другие виды оружия.

Россия сейчас не то что не равна США, Россия сейчас превосходит США.

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 2 месяца)

РФ по сравнению с СССР стал мелкой рыбешкой на фоне НАТО

Жаль, что вы в своей сраной эстонии проспали 20 лет. Что поделаешь, на хутор новости доходят только когда какой-нибудь очередной гауляйтер заедет по пьяни девок портить. 

У  Путина за 20 лет на троне уже поехала крыша.

Ой, извините, только сейчас понял, что вы не просто с хутора, а у с хутора без психбольницы, некому вас уколоть чем нибудь успокаивающим. Не всех соседей еще в полнолуние перекусали?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Если это стеб такой, то моё почтение)

Но если вы это в серьез... у меня для вас плохие новости.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Когда в 2015-м турки сбили СУ-24 и на горизонте замаячил военный конфликт между Россией и Турцией, то срочно созванный по запросу Турции Совет представителей НАТО "счёл ЧП с СУ-24 делом Турции и России, а не альянса". Классическое "На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом!"

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(9 лет 10 месяцев)

а мне нравится Ваша риторика. особенно по повод уразвития.

Вот РФ и развивается. а "развитым" экономикам Запада сейчас нужно о другом думать: о гендерной идентичности, международном праве (ну, тех, кому они в состоянии навязать  свои правила), зеленой энергетике и т.д.

 

и да, ВВП народ на бойню граждан РФ не поведет. по крайней мере, на бойню русского народа. так что, сидим спокойно и наблюдаем как рвутся пуканы Епровейских Тигров, и прочих "вымиратов".

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(9 лет 2 месяца)

США ни когда не бросят своих союзников...

Ой-ёй-ёй! А как из Афганистана-то дриснули, с собой союзничков эвакуировали? А про Украину так уже заранее заявочку опубликовали. 

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 3 месяца)

Всё. 

Беспилотники будут валить без предупреждений, без оглядки на обсе, пасе, месе и бебэ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Читаю кота Мотю

А если не внемлют-следом пойдут спутники. smile95.gif

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

бери выше - звезды!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(4 года 7 месяцев)

На сенате и капитолииииии.и...иии.и...

Аватар пользователя Avralex
Avralex(7 лет 9 месяцев)

Можем потерять лицо, когда запад проигнорирует наши требования, а они их не примут. И что тогда? Разместим ядерные ракеты под Калининградом, НАТО - в Польше. На этом всё и закончится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении сомнительных сплетен про спецоперацию ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Потеря лица может быть только в одном случае, а именно в случае своей трусости.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Как выход разместить ракеты в Никарагуа, отключить от газа тех кто присоединился к блоку НАТО после 1997 года.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Наверное метод кнута и пряника лучше. Другими словами - вместе с использованием ограничительных мер, использовать и меры наибольшего благоприятствования.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

smile1.gifСмешно, с учетом диспозиции. Само предложение МИДа это уже потеря лица гегемона...

Но мне понравилось, как Вы уже мыслите...

Аватар пользователя Шумерский диванный воин

Пахана послали на 3 буквы, а он типа не заметил - ой все, пославший потерял лицо

Аватар пользователя sheridans
sheridans(8 лет 8 месяцев)

А вот испражняться по селюковски в инете не стоит.По уши в говне,но пан.

Аватар пользователя Шумерский диванный воин

Чего так на флажок возбуждаться? IP Донбасса светится с украинским флажком. А аналогия для простоты понимания. При чем тут село и говно не понимаю, может вам ближе

Аватар пользователя sheridans
sheridans(8 лет 8 месяцев)

Для меня жовто-блакытный - дивизия СС Галычына. Прошу извинить,если Вы из ЛДНР.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(10 лет 1 месяц)

Камрад, видимо, имел ввиду Байдена.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(8 лет 8 месяцев)

Радость ротозея.

Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

Можем потерять лицо, когда запад проигнорирует наши требования, а они их не примут. И что тогда?

А в Кремле что, про лицо и его потерю не понимают, там наивные мальчики и девочки? Все наоборот, мягко говоря.

А это значит, что действия в ответ на бездействие запада уже запланированы и будут реализованы.

Скорее всего это будет Украина. Где будет решатся двуединая задача "Донбасс против Киева" и "Россия против США и НАТО в этой зоне безопасности России".

Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

Я думаю, что кампания в западных СМИ последних месяцев о наращивании ВС РФ на границе с Украиной на самом деле вызвана не собственно наращиванием, которое, если и есть, то меньше, чем, например, весной этого года. Запад весной не визжал, а сейчас визжит. Почему?

Скорее всего, потому что руководство РФ на предварительных переговорах с США летом - осенью этого года по факту уже сделало предложения западу, которые сейчас опубликовало. И тогда же обрисовало примерно, что будет, если запад откажется. - В частности РФ будет выдавливать все виды военного и военно-технического присутствия запада на территории бУССР силой. Военной силой.

Аватар пользователя serghey
serghey(13 лет 11 месяцев)

Не обязательно военные и не обязательно на этой территории: тексты, возможно,  составлены так, чтобы непременно вызвать отказ и развязать себе руки - отказаться от всех ранее заключенных договоров и вызвать их пересмотр, например, и провести испытания новых образцов яо " во всех средах". Это к примеру. А тем временем Китай заберет тайвань. 

Просто ничего подобного еще никогда не было, ситуация совсем новая. Можно выдумывать

Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

Я думаю, что для того, чтобы убедить запад в серьезности намерений и в целом обстановки, чтобы привести в чувство два поколения западных политиков, привыкших к гегемонии и безнаказанности, чтобы сломать стереотипы их мышления и в целом отношения к окружающей действительности, России придется провести военно-силовые мероприятия. Придется. Иначе не поймут, иначе ситуация не сдвинется с места.

И Украина для этого подходит как можно лучше. Украинский вопрос все равно надо решать. Надо решать вопрос с Донбассом и в целом с Украиной. Решать не обязательно сегодня или завтра, если это отдельный вопрос сам по себе. Но этот вопрос сформулирован Россией как часть решения общего вопроса безопасности. И эта частность - решение украинского вопроса, как можно лучше подходит для демонстрации серьезности намерений России в рамках общего вопроса безопасности, поставленного перед западом.

В общем, это то, о чем я писал в "Ультиматуме Путина и котах Шрёдингера". Состояние кота начинает уже угадываться. При этом "запутанностей" много, но наиболее четкая связь мне видится именно по вопросу Украины. Хотя не обязательно только по ней. ... Впрочем, сравнительно скоро увидим.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

два поколения западных политиков

которые уверены что никогда лично не увидят ядерный гриб

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

Дело даже не в грибе. Они привыкли безнаказанно действовать, выстраивая под это те иди иные сценарии, информационные, информационно-силовые, силовые. Не встречая реального сопротивления. А тут им сказали - хватит.

Это что-то немыслимое для них, в голове не укладывающееся. Им сказали "хватит" не просто по какой-то частности, а концептуально, в планетарном масштабе. То есть им заявили, что с ними готовы бороться и воевать по всем фронтам, системно, до конца, до победы одной их сторон, если они будут продолжать линию гегемонии и не откатят назад.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

привыкли безнаказанно действовать

мне почему то кажется что всерьез они в сопротивление России не верят. И удар по себе даже в мыслях не допускают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

Именно поэтому я считаю, что первые события (в рамках сценария "укрощения строптивого") будут на Украине. Где не будет прямого удара по западу, а будет его позорное изгнание с территории бУССР.

То есть будет удар косвенный, больше имиджевый, одновременно это будет отъем контролируемой территории, то есть еще удар и геополитический. 

И только, если запад вмешается прямым образом против России в решение украинского вопроса, он получит и прямой удар. То есть, если сам попробует нанести по России на украинском ТВД.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

Может лучше по Мексике? И к Америке ближе, и не так жалко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vaal
Vaal(8 лет 10 месяцев)

Ваше предположение считаю вполне годным... Ну, не Грузию идти воевать во второй раз? Грузия то сидит тихо, и не петюкает...

Прибалтику? Ну, эти делают антироссийские заявления... и на этом все.

Воевать Польшу и Германию? Поляки да, гавкают, но реальной военной опасности не представляют, бо нет общей границы. Германию вообще жалко...

Остается для военного ответа только Украина.

Демонстрация серьезности намерений. Это дело РФ провернет безо всякой Третьей Мировой, бо оная Украина нафиг никому из оппонентов не сдалась...

Сколько там они сами насчитали, для решения вопроса? Полчаса для уничтожения группировки ВСУ на Донбассе? Сутки-двое для выхода на рубеж Днепра?

Дальше пойдет, вероятно, санкционное обострение... а может, и не пойдет, а "партнеры" таки присядут за стол переговоров. Бо РФ проявила хорошую устойчивость к подобному давлению.

Украина оказалась обоюдоострым инструментом. С одной стороны, через пару лет с ее территории могут быть созданы реальные угрозы для безопасности РФ. А с другой, через пару месяцев она может стать полигоном для избиения зарвавшихся младенцев... Демонстрацией силы.

"Добрым словом и пистолетом можно добиться лучшего, чем просто добрым словом"(С)

Мир заходит в полосу перемен. Жевать сопли смысла нет.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(11 лет 9 месяцев)

По слухам велосипедисты заслали своих спецов на строящиеся военные базы на Украине. Порядка 600 голов. Вот по ним и вдарят, в случае чего. За кота Скрипалей, Литвиненко и прочий лживый поклёп со стороны великов. А начнут вякать, обе две их подлодки с ядерным оружием утопят и парочку  кораблей на дно пустят, для вразумления. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

600 голов

Террористов надо  мочить в сортире

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Любопытство не...

В Ла-Манше тоже можно. Там места много.

Аватар пользователя serghey
serghey(13 лет 11 месяцев)

У украинского направления и его военного решения есть один заметный для всех недостаток - оно объявлено и очевидно, поэтому ожидаемо и к нему худо-бедно противник готов/готовится. Планируются пот, кровь и слезы гигабитами. С обеих сторон.

... Кремль почувствовал склонность и кайф, действуя ассиметрично и не там и не так, где и как его ждут. Это не отменяет украинского направления, но очередность становится неопределенной

Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

к нему худо-​бедно противник готов/готовится

А что это меняет? Срок операции увеличится на полчаса или полдня?

...

Как говорил, вопрос Донбасса все равно надо когда-то решать. И в данном случае его решение провести в рамках более широкой постановки вопроса - о безопасности России на украинском ТВД. То есть разгром ВСУ, смена власти в Киеве, изгнание марионеток и западных шефов с территории бУССР.

Аватар пользователя serghey
serghey(13 лет 11 месяцев)

Легкой прогулки не получится, с цветами встречать не будут ни в Харькове, ни в Одессе...

Но я про очередность. Допускаю, что перед Украиной произойдет много чего ещё. Да так гучно, что про украинское направление подзабудут

Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

Не знаю, будут или не будут встречать цветми в Харькове и Одессе. Скорее 50 на 50, но это мое мнение, а в Кремле  виднее, там наверняка есть информация закрытых опросов, как это было в Крыму.

Да и плевать в рамках решаемой Россией задачи безопасности. Можно подумать, что каких-то президентов Украины или шефов-американцев где-то встречали цветами. Ведь, нет. Но это им пока не мешало и не мешает править. Поставят от Харькова до Львова относительно пророссийских марионеток, как сейчас относительно проамериканские. Этого может быть достаточно для начала.  А потом пусть граждане БУ сами определяются, переучреждаются и т.д..

Кстати, еще неизвестно, сколько окажется "навеки ваших" "пророссийских" сил на Украине после разгрома ВСУ. Не удивлюсь, если 90%. Обычное дело на этой территории, если взглянуть исторически. Понятно, что не искренних, лицемеров и конформистов среди них будет половина или больше. Да и плевать, это ни на что не влияет.

Аватар пользователя start_p
start_p(6 лет 9 месяцев)

Интересно, как будет выглядеть Украйна, когда "гегемона" поставят раком. К шведам по старой памяти побегут ? Аль к крымскому хану, к подлякам ?
Как только это произойдёт - на Украйне поменяется власть и предпочтения.

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 2 месяца)

Как говорил, вопрос Донбасса все равно надо когда-то решать.

Зачем? Я серьезно спрашиваю.

Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

Если серьезно не понимаете зачем, то и мои объяснения будут бесполезны. Зачем мне тогда писать?

...

Этот вопрос для меня равнозначен вопросу Путину, если бы вы или кто-то еще его задал - зачем поддерживаете Донбасс военно-организационно, военно-технически, экономически, зачем раздаете там российское гражданство (уже 700 тыс.)?

Страницы