Реформы продолжаются

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Когда конец?

Власть заговорила об альтернативе ЕГЭ.
Разрушительный потенциал единых экзаменов в основном исчерпан, и можно было ожидать, что на смену им предложат что-нибудь ещё более вредное.
Так и случилось.

Недавно Музаев (глава Рособрнадзора) заявил на страницах РГ, что вместо ЕГЭ скоро будет «портфолио». Говорит он об этом не в первый раз, но теперь это уже не пустой трёп безответственного чиновника, а как бы разъяснение государственной «стратегии цифровой трансформации образования», принятой в начале декабря (см. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/403075723/ ). В этой «стратегии» ясно прописано, что к 2030-му году «достижения» каждого ученика будут фиксироваться в его персональном цифровом портфолио, которое и станет (по словам Музаева) пропуском в вуз.

Начисление баллов пойдёт после начальной школы. За что и сколько будут давать — пока не объявлено. Но нет сомнений, что важнейшую роль при этом будут играть результаты ВПР, ибо это «единственный объективный и независимый показатель уровня знаний» по каждому предмету. Но в упомянутом интервью Музаев про ВПР молчит, понимает, что «не надо будоражить» раньше времени. Он говорит про успехи в олимпиадах и о волонтёрстве, разумеется.

Торопитесь, дети.
«Бескорыстие» теперь хорошо оплачивается.
Заметим, что монетизация волонтёрства и весь официозный «кипиш» вокруг него противны духу неистребимого человеческого стремления помогать и делать добро.

На подходе очень некрасивая картина: школьники, собирающие баллы.
Конкуренты с детства.
«Одна команда, патриоты единой России».

Придёт время, и Рособрнадзор распишет правила, за что и сколько баллов будут давать («чтобы всё было прозрачно»). Народ тут же сообразит, как бойчее эти баллы накручивать. В новой питательной среде расцветёт коррупция. Начнётся тотальная «борьба за честность», уродующая детскую психику (мало нам «честного ЕГЭ»).
Да и детства уже не будет, школьного детства.
Вместо него настанет время жёсткой конкуренции, кода «место под солнцем» выгрызают усилиями конкретными и дозированными, имеющими далёкое отношение к формированию общей культуры и развитию личности. Многие родители с неизбежностью будут измерять успехи своих детей ростом баллов портфолио, следить за этим, соответствующим образом поощрять и наказывать.
В ЕГЭ тоже озабочены баллами, но только последние год-два, а результат объявляют в конце и только один раз. А тут (начиная с пятого класса) — семь лет этот непрерывный кошмар.

И что в итоге?

Насобирает выпускник свои баллы (много), и он студент.

А нужен ли он такой в вузе?
Прежние вступительные экзамены выполняли важнейшую функцию: они не допускали в университеты тех, кто не в состоянии учиться.
Устный экзамен по математике, например, в разных вузах принимали по-разному. На мехмате МГУ абитуриента наказывали за малейший логический промах (на который в инженерном институте вообще не обратили бы внимания). И это была не блажь приёмной комиссии, а необходимый контроль логической культуры, без которой обучение на факультете невозможно.
Мы уже не раз писали, что вступительные экзамены выполняли функцию «нулевой сессии», которую надо было сдать без двоек, чтобы получить допуск к обучению. Да, по результатам вступительных экзаменов проходил конкурсный отбор. Но двоечники в конкурсе не участвовали даже при наличии незаполненных мест.

ЕГЭ — единый экзамен во все вузы сразу — указанную роль «нулевой сессии» выполняет плохо, а в зоне средних баллов — практически никак. Потому и приходит в вузы большой массой необучаемый контингент, в чём и состоит одна из главных причин деградации высшего образования.

Но ЕГЭ — это всё-таки экзамен, который основная масса сдаёт непосредственно перед поступлением и чего-то там помнит.
А что будет помнить о своих когда-то заработанных баллах этот самый «волонтёр с портфолио»?
Как его баллы отражают готовность к обучению в конкретном вузе?
Какими предметными знаниями обладает такой выпускник, если он никогда не систематизировал их в подготовке к выпускному или вступительному экзамену?

Музаев не даст ответа на эти вопросы: они вне его «компетенций».

Альтернативу ЕГЭ искать не надо, она давно известна. Отбор студентов для обучения должен вести сам вуз (как всегда было раньше), а не ведомство надзирателей во главе с Музаевым (определяющее сегодня содержание и оценки ЕГЭ), не имеющее представления о требованиях конкретного учебного процесса.

«Управленческие» потуги всех этих кравцово-музаево-фальковых вызывают неодолимое желание поискать альтернативу им самим, а заодно и тем, кто ставит на такие должности «кадры» без мозгов и совести.

Придёт ли пора, когда обсуждаемое «портфолио» станет реальностью – сейчас однозначно не скажешь. Не исключено, что жизнь разом перечеркнёт все подобные прожекты. (Рано или поздно они доиграются.)
И тогда этих «руководителей» извлекут (кого достанут) и воздадут им по заслугам.
Но это будет слабым утешением, ибо никак не облегчит тяжелейшую работу по восстановлению утраченного, на которую может не хватить сил и времени.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Отбор студентов для обучения должен вести сам вуз

 

Тогда никаких бюджетников, обучение платное и строго за свои. И не плакать, если случится как в США где три из четырех дипломов выдаются по женским наукам и дают шанс устроиться либо в чиновники по блату, либо в макдак.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Причем бабки не вузу, а в бюджет. А вузу давать деньги только за наукометрические достижения выпускников в течение 10 лет (публикации с рецензированием и ИЦ) и ни копейки больше со стороны, даже в виде пожертвований. За одновременно умными и богатыми пусть сами гоняются.

Весь этот вой по поводу плохого ЕГЭ только из-за почти полного уничтожения коррупции при поступлении в вузах, особенно как раз в середнячках. Кушать очень хочется, сессии столько бабла не приносят.

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(3 года 8 месяцев)

"Весь этот вой по поводу плохого ЕГЭ только из-за почти полного уничтожения коррупции при поступлении в вузах,"  Это так, финпотоки переместились в сторону репетиторов. Но они хотя  бы какие-то знания дают...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вот именно. И оставляют выбор вуза за абитуриентом, а не исключительно за кошельком их родителей и удаленностью их же социальных связей в пространстве. Отсеивать неучей, если они так уж режут глаза болшюлельщика за вузовское образование, успешно может первая сессия. Но предпочитают тянуть их за бабло, кто бы там что не говорил.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

> Но они хотя  бы какие-то знания дают...

Именно что "какие-то". Большей халявы во вселенной не существует чем препод в ВУЗе. Учить ничему не обязательно, уж очень любят там максиму "мы учим вас учиться", то есть если студент не научился, это он сам плохо учился, а не учитель плохой. Но и даже за это никто никогда не спросит ведь качество своей работы преподаватель ВУЗа оценивает сам и только сам. Ну только на госах подтягиваются коллеги, которым отходить от принципов "рука руку" и "ворон ворону" нет никакого смысла.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 3 месяца)

Именно что "какие-то". Большей халявы во вселенной не существует чем препод в ВУЗе. Учить ничему не обязательно, уж очень любят там максиму "мы учим вас учиться", то есть если студент не научился, это он сам плохо учился, а не учитель плохой. Но и даже за это никто никогда не спросит ведь качество своей работы преподаватель ВУЗа оценивает сам и только сам. Ну только на госах подтягиваются коллеги, которым отходить от принципов "рука руку" и "ворон ворону" нет никакого смысла.

 

Хех

В моем институте были такие виртуозы, которых студенты видели в первый раз только на зачете или экзаменах. И то, чтобы собрать взятки со студентов и расписаться в зачетке.

Остальное время мы были представлены сами себе. Или за нами  аспиранта приставляли. Чтобы присматривал, как бы не разбежались.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Учился в медвузе, на нас так нагло забивал очень небольшой процент преподов, а аспиранты, которые разумеется вели группы, это не самый плохой вариант на самом деле, лучше всех на первых 3 "теоретических" курсах у нас вела лабы именно биохимическая аспирантка, на очень высоком уровне, и вдобавок не выгоревшая, она реально любила и знала химию и ей реально интересно было заряжать этим нас. Но один из тех, которые забивали, потом при мне 15 лет спустя пенился, что мол хреновых молодых врачей повыучили ) Я посмеялся, он не понял, почему )

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 3 месяца)

В хорошем ВУЗе учились.

А  чему удивляться? Кафедра - это  бизнес, иногда семейный. Тут люди зарабатывают деньги (собирают взятки, пилят грантики и финансирование ВУЗа). 

Зачем при этом напрягаться и кого-то там "обучать"?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Школьный диплом с оценками + вступительные экзамены = прием на обучение.

Обучение для всех платное: государство выдает студенту образовательный кредит, равный стоимости обучения в данном заведении.

Кредит списывается при работе по специальности с возможностью трудоустройства по распределению (ускоренное списание), если не нашел сам, либо погашается деньгами из зарплаты выпускника в полном объеме, если работа не по специальности или за границей.

При выпуске - госэкзамен для проверки качества работы ВУЗа.
 

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

А с чего вы решили, что получение "образовательной услуги" должно быть вашим выбором?

Вам придет уведомление, куда ваш ребенок зачислен. Он получит необходимое образование и будет встроен в существующую систему.

Так вижу.

 

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

Возможно здесь у вас просто разные подходы.

Одна сторона ищет как ребенка эффективно РАЗВИВАТЬ.

Другая - как его эффективнее ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

А вот какой подход и на каком этапе развития гражданина применять - обсуждается не публично. Ибо цели управленцев - тайна.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Никакого противоречия нет.

Вы можете сколько угодно решать, как развивать. Английский, хореография, макраме...

А решения по поводу "образовательных услуг" принимает сторона, которой надо использовать.

Зачем ей ваше мнение?

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Развивать математические способности, логику, эрудицию в различных областях знаний, профессиональные знания и навыки это про развитие или про использование? Даже закоренелым гуманитариям нужно уметь писать структурированные, грамотные и понятные адресатам тексты, как минимум, что не все они сейчас умеют, в т. ч. те, кого ЕГЭ по возрасту не коснулся.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Даже закоренелым гуманитариям нужно уметь

Какая разница, что нужно этим самым гуманитариям?

Значение имеет только то, что нужно государству. Оно строит систему образования, исходя из своих хотелок, а не из родительских мечт о развитии.

Если народ - это "новая нефть", то эта нефть должна иметь минимальную себестоимость.

А структурированные тексты, понятные адресатам, напишет в Ворде-2025 искусственный интеллект.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вы абсолютно неправы насчет значения только для государства. Человек важен прежде всего для людей вокруг, потом для государства, а потом вдобавок и для всего мира ) Голый уровень государства - Кампанелла, Мор и Гитлер.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Э-м-м.

Мы, вроде, про ЕГЭ и точтотамвместонегобудет говорим. Нет?

Вы уверены, что государство в рамках системы образования заботит, насколько ваш образовательный уровень устраивает ваших родных и близких?

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Да, заботит. Такие близкие при хороших людях требуют как минимум меньше расходов от государства. Маргиналы и люмпены современному государству как раз не нужны, иначе давно бы убрали все эти бюджетные места, социалку и т. д.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

С точностью до наоборот.

Человеку с образованием театры всякие подавай, Эрмитажи с Третьяковками.

А люмпену хватит шкалик водки и дом2 с петросянщиной smile7.gif

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Так это ж и есть отъем средств от новой нефти. А с люмпена взятки гладки )

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

...государству. Оно строит систему образования, исходя из своих хотелок, а не из родительских мечт о развитии.

..но согласитесь:

Ибо цели управленцев - тайна.

Ведь максимум, что можно понять из публике известных телодвижений управленцев - это то, что государство уже давно обособленный от граждан его составляющих организм и имеет единственной своей целью самосохранение и поглощение соседей как развитие.

Эдакий голем составленный из тел своих граждан и идей чиновничьего аппарата играющего в управление без определенной стратегии.

Всё это вместо развития своего общества через улучшение качества (и качества жизни во вторую очередь) его членов.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

А что нужно государству? И зачем жить в государстве, и, тем более, работать на него, если ты для него не существуешь как человек, и ему на тебя и твои интересы плевать?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

"Государство" очень расплывчатый предмет, причем это не субъект. А вот для вполне субъектной государственной машины мы тут однозначно существуем как индивидуумы и субъекты.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

А что нужно государству?

Вы не туда этот вопрос задаёте. 

Но даже если сможете задать его туда, куда надо, я боюсь, вы не услышите внятного ответа.

О чем, собственно, ТС и пишет.

ты для него не существуешь как человек,

Где я такое утверждал? 

Каждый гражданин нужен государству. 

Просто взгляды граждан и государства на процесс взаимонужности могут слегка отличаться. 

 

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Отдельно про текст от ИИ. Я отвечал на тезис о неком "развитии", на которое забило якобы государство. И перечислил примеры, которые вполне можно засчитать в это "развитие", но при этом они заказываются государством даже в ЕГЭ.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Кому необходимое? Марьванне из РОНО? Петровичу из Петровича? ГосИИ? 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Цифровой след это совсем про другое.

Для понимания: ЕГЭ – это не пропуск в вуз. Это выпуск из школы. То есть, экзамены проводятся не для того, штобы проверить, а поступит ли ребеночек в МГИМО, а штобы проверить и оценить его знания при выпуске из школы. А куда он потом с этими оценками будет поступать – это его дело.

Музаев говорит, что и сейчас многие поступают в вуз не по результатам ЕГЭ, а по результатам олимпиад (таких абитуриентов реально много). И вот для того, штобы упорядочить эту систему вводится инструмент портфолио, где будут собраны все-все достижения школьников с первого класса.

Ведь главное, за что сегодня ругают ЕГЭ - отсутствие альтернативы. Хотя это не так - значительное число выпускников поступают в вузы, используя результаты олимпиад. Мы прорабатываем идею поступления в вуз по портфолио, когда все достижения - учебные и нет - суммированы в один "файл". Нам эта идея кажется перспективной.

Но необходимость проверять знания при выпуске из школы никто не отменяет. А какая вам в пень разница, ЕГЭ это будет или обычный экзамен?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 10 месяцев)

ЕГЭ – это не пропуск в вуз. Это выпуск из школы.

Для получения аттестата достаточно базового уровня, для поступления в ВУЗ - нет.

поступают в вуз не по результатам ЕГЭ, а по результатам олимпиад 

Чушь, давайте процент олимпиадников к общему количеству. 

А какая вам в пень разница, ЕГЭ это будет или обычный экзамен?

https://vk.com/doc-62604527_437327207

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Приказы о зачислении олимпиадников и льготников ректоры вузов подписывают в первую очередь - так называемый приоритетный этап зачисления. По этим предварительным итогам, например, в Высшей школе экономики, 48 процентов бюджетных мест заняли ребята, поступающие без вступительных испытаний. Почти половина! Кроме того, в Вышку в этом году подали документы столько олимпиадников, что по некоторым направлениям не хватило бюджетных мест даже для стобалльников.

Такой же ажиотаж в МГИМО. Ректор Анатолий Торкунов рассказал: документы в вуз подали 575 абитуриентов с высшими результатами ЕГЭ. Половина всех заявлений - от победителей и призеров олимпиад. "Среди зачисляемых на бюджет олимпиадников будет 75 процентов, а в общем наборе - 55", - уточнил Торкунов.

Аналогичная ситуация и в Московском городском педагогическом университете: рост "золотых" абитуриентов аж на 40 процентов. 52 человека было в прошлом году и 85 - в этом, для педагогического вуза это серьезный прорыв. В сильные вузы с каждым годом идет все больше сильных выпускников школ. Однако что делать тем, кто сдал ЕГЭ хорошо, стремился на престижное направление, но не смог перескочить высокую планку олимпиадников?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 10 месяцев)

И? Дофига, это большая скорость? 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Што "и"? Цифры я дал. В целом по стране олимпиадников зачислено 6557 чел. Но поступают-то они в основном в топовые вузы.

и.о. ректора Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ" (НИЯУ МИФИ) Владимира Шевченко рассказал, что действительно в их вуз на наиболее востребованные специальности количество олимпиадников превышало количество бюджетных мест. Но в целом только половина абитуриентов поступали в МИФИ без вступительных испытаний.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 10 месяцев)

Что вы тут задвигаете? Количество всего поступивших в 2021 1,2 млн. Карл!!! Так 6 тыс это много или нет? Какое это имеет отношение к 1,2?! Или остальные пофиг? 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Это много. Это прям дофига. С учетом того, что все они поступают в топовые вузы.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 10 месяцев)

Понятно, лучше не лезьт в тему, в которой не разбираетесь, грейдер с широким захватом. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Вы интересно рассуждаете. С узким захватом. Проходной в иной провинциальный вуз на иные специальности 120 баллов. Это три экзамена по 40 баллов. Вот где проблема.

И засилье олимпиадников в топовых вузах тоже проблема. 

А вам ЕГЭ не по нраву. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 10 месяцев)

Проблему я вам в развернутом виде привел по ссылке, описанную профессором математики, 7 лет параллельно преподовавшим в школе, учителем от бога. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Так он не предлагает отменить ЕГЭ. Он предлагает сделать ЕГЭ чисто вступительным экзаменом. Опять же не совсем понятно, как это поможет Петрозаводскому государственному университету повысить качество абитуры? Там проходной балл на прикладную математику 148. Чего ждать от такой абитуры? 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 10 месяцев)

Так он не предлагает отменить ЕГЭ.

Естесственно, потому что отменить его никто не даст, это меньшее из зол, но так хотя бы можно вернуться к нормальному системному образовательному процессу в школе.

Там проходной балл на прикладную математику 148.

Именно поэтому он пошел в свое время работать в школу и уговаривал спсобных ребят идти на математику. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Опять же, как это поможет ПетрГУ? В 400 км – Питерский политех (минимальный проходной на прикладную математику 258), а в 11 часах езды – Москва, где матфаков попой кушай и все хотят себе талантливых ребятишек. В Вышке на математику проходной 294 балла. Конкуренция! Так если ребята способные, зачем им провинциальный вуз?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 10 месяцев)

В том то и дело, что речь шла о занятии математикой в принципе, никто не хотел её сдавать, как профильный. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Это проблема вузов и демографической пирамиды. Режут места и будут резать, не нужно столько.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Это плохо или хорошо? )

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Глава Минобранауки Валерий Фальков, комментируя скандальные новые правила приема в вузы, из-за которых многие абитуриенты никуда не поступили, а университеты объявили добор студентов, высказался за пересмотр и ужесточение правил школьных олимпиад. Мол, олимпиадники и стобалльники все места на бюджете заняли, непорядок. Также министр призвал «присмотреться» к ЕГЭ и создать в регионах «топовые вузы».

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Достаточно в следующем году усложнить ЕГЭ так, чтобы С на 100% делал меньший процент, и все.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Вузы не заинтересованы в меньшем количестве абитуриентов. Надо больше абитуриентов! За это из бюджета идет денюжка. Ну и плюс платники.

Другое дело, что в качестве приема вузы тоже заинтересованы. И за повышение проходного (а значит за многобальников) идет неизбывная борьба. А вот как сделать так, чтобы многобальников хватало на все вузы и все направления подготовки – хз. Но виновата, понятно, школа.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Будет столько же абитуриентов, просто они лучше поместятся внутри шкалы оценки по ЕГЭ.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

вдогонку, такскать. В далеком 2007 году, когда егэ был еще в стадии широкого, но эксперимента, процент высокобалльников (80 и выше) по разным предметам не превышал 1,5 процента (это по русскому, по остальным меньше). Стобалльник в регионе это была катастрофа. С приездом комиссий и проверками насчет читерства и прочей коррупции. В прошлом году этот процент был от 9 до 40 . А количество стобалльников даже в нашей провинциальной республике - 28 (или в 2019 году но не суть). Отсюда мораль - вполне годный поначалу инструмент тихой сапой довели до полного 3.1415926ца. Особенно радуют успехи вши и прочих мгимов когда даже 300 баллов недостаточно, зато олимпиадниками заняты все бюджетные и внебюджетные места. Коррупции возврат наблюдаю я.

И да. Не стреляйте в провинциальные вузы. Оне давно уже переведены в режим подушевого финансирования. И кста, поднимать реальную экономику, строить и эксплуатировать производства будут ( и сейчас есть) в основном выпускники провинциальных вузов. последыши вши либо свалят, либо будут заняты в филиалах не наших контор, либо будут пилить бюджеты в центрах.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Здравствуй, портфолио, новый год. 

Так, по логике, лучший поступающий в вуз через десяток лет - это полный дебил, накачавший (с помощью родителей) из Сети всяких "самостоятельных" работ, активист Юнармии, если поволонтерил где-то, там листовочки ЕР предвыборные разносил - то вообще супер. 

Не нужны умные - нужны верные. И управляемые. 

Для себя-то элита оставит всякие традиционные пути. Сомнения нет. Дебилы управляют дебилами - это уже апокалипсис. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Какую-то антисоветчину пишите. Если, значит, чувак с младых ногтей по комсомольской линии двигал, то он дебил? Странно даже слышать такое.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Да, и в самом деле странно. Разве же такое было когда?

Если серьезно, дебилом, он, конечно же не был. Он был циничным карьеристом, приспособленцем и подлецом. Теперь такое называется перспективный молодой управленец и политик.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Што ж теперь разогнать партию и комсомол? Ну разогнали. Лучше стало?

Как по мне, если есть понятие "карьера", то неизбежно и понятие "карьерист". Со всеми вытекающими.

Страницы