Что же Петр Чумаков сказал про SARS-CoV-2 и «омикрон»?

Аватар пользователя zavtra087

Снижение патогенности новых штаммов SARS-CoV-2 предопределено самой логикой эволюции вирусов такого типа. Об этом в интервью RT рассказал член-корреспондент РАН, профессор и главный научный сотрудник Института молекулярной биологии РАН Пётр Чумаков. Он также отметил, что многие вирусы можно поставить на службу человеку: например, использовать их непатогенные варианты для защиты людей от опасных возбудителей. За вакцинами, основанными на этом принципе, будущее, считает учёный. По его мнению, вирусы можно использовать и для лечения рака.

— С самого начала пандемии многие боялись появления особо смертоносного штамма вируса. Почему этого пока не случилось? По предварительной информации, новый штамм «омикрон» не привёл к резкому росту летальности. Да и в целом опасные мутации распространённых вирусов случаются не очень часто — например, даже грипп вызвал смертельную пандемию только один раз, в начале XX века. 

— Коронавирус SARS-CoV-2 — новая для человека инфекция. Она перешла в человеческую популяцию только два года назад. До этого коронавирус этого типа циркулировал в основном среди летучих мышей. Эти животные обладают очень сильной противовирусной защитой, организм летучих мышей заточен для противостояния инфекциям, поскольку они живут в очень скученных колониях. Вирусы, которые способны пробить эту защиту, должны также быть вооружены очень серьёзными системами преодоления противовирусного иммунитета. И когда такой вирус попадает к человеку, он вызывает тяжёлые заболевания, потому что человеческая иммунная противовирусная система слабее, чем у летучих мышей.

Однако, попав в организм человека, такой вирус тоже должен приспособиться к новым условиям. Поэтому первые фазы эволюции вируса — это накопление таких мутаций, которые будут приводить к его более эффективному размножению в организме человека. Это сопровождается ростом инфекционности и усилением патогенных свойств. Когда вирус активно размножается, он приспосабливается к организму человека и действует более эффективно.

Вторая фаза эволюции вируса — аттенуирование. Это приспособление вируса к организму при ослаблении его патогенности.  

При этом инфекционность может расти, потому что вирусу важно быстро распространяться на новом хозяине. Однако излишняя патогенность ему не нужна. Дело не в том, что вирус якобы знает, что ему невыгодно убивать человека. Нет, просто это качество — патогенность — не востребовано в организме человека и поэтому постепенно ослабевает при накоплении мутаций. В результате вирус вызывает всё меньше летальных исходов и тяжёлых случаев.

Сейчас штамм коронавируса «омикрон» является примером второй фазы эволюции вируса, наблюдается его аттенуирование при одновременном увеличении заразности. Итогом должно стать превращение коронавируса в обычное сезонное вирусное заболевание.

В случае с «омикроном» примечательна внезапность его появления, он сразу накопил 32 мутации по сравнению с предыдущим штаммом. В Африке очень много иммунодефицитных людей, и, по всей видимости, новый штамм возник в организме именно такого человека. В его организме он прошёл тот путь эволюции, который обычно вирус проходит через большую цепочку заражений. В итоге в ускоренном режиме этот вирус превратился в менее патогенный вариант.

Впрочем, я бы не хотел никого расхолаживать, говоря о том, что бояться нечего. Нет. Пока что это — лишь оптимистичный сценарий. Мы пока не имеем достаточного числа случаев заболевания этим штаммом, чтобы заявлять о его низкой опасности. Да, по предварительным данным, пока что от него никто не умер. Но нужно понаблюдать за тем, как будет развиваться ситуация, и продолжать вакцинироваться. Потому что даже если оптимистичный сценарий верный, нельзя исключать, что штамм «омикрон» неожиданно исчезнет, как исчез в Японии штамм «дельта».

По видимости, у коронавируса есть механизм самоуничтожения. Это может случиться и со штаммом «омикрон», а ему на смену придут более болезнетворные варианты.

— Как вакцинация влияет на мутации вируса — насколько она снижает их вероятность, учитывая, что вакцинированные тоже болеют, пусть и в лёгкой форме?

— Особенность этого коронавируса в том, что даже очень иммунные люди, которые перенесли заболевание или вакцинированы, могут заразиться повторно, даже не чувствуя при этом симптомов. При этом вирус будет выделяться из носоглотки. Однако вероятность мутаций вируса в такой ситуации всё же не очень велика. Гораздо чаще новые варианты вируса возникают в организмах больных людей, особенно иммунодефицитных.

— Вы упомянули феномен исчезновения «дельты» в Японии. Не могли бы рассказать об этом подробней? Случалось ли подобное когда-то раньше?

— Нет, это новая гипотеза одного из японских исследователей. Гипотеза, на первый взгляд, экстравагантная. Потому что обычно эволюция идёт таким путём, что выживает сильнейший — наиболее жизнеспособный. А в этом случае произошло, напротив, эволюционное самозатухание вируса. Согласно гипотезе, это связано с мутацией в гене NSP-14. Это один из неструктурных белков коронавируса, не входящий в состав вирусной частицы. Он нужен для поддержания репликации вируса, корректирует правильность считывания генома, исправляет ошибки. Если этот белок не функционирует, то вирус начинает с большой скоростью накапливать мутации, включая летальные. Они приводят к тому, что вирус уже не может размножаться.

Не знаю, подтвердится ли эта гипотеза, однако, когда в Японии секвенировали варианты коронавируса до того, как он исчез, оказалось, что там действительно были мутации белка NSP-14.

Более того, предыдущая вспышка SARS-1 в 2003 году тоже затухла сама по себе, её даже не успели подавить вакциной.

Что касается «омикрона», я пока не видел никаких данных о том, что у него повреждён белок NSP-14. Однако этого нельзя исключать, это объяснило бы скорость накопления в нём мутаций.

— Ещё говорят, что штамм «омикрон» очень сильно отличается от других штаммов и что в нём нашли элемент генома человека, который также есть в вирусе простуды. И что это делает его менее заметным для иммунной системы.

— Нет, что это элемент генома человека — это ерунда. Это маленькая вставка. И когда мы говорим о последовательности, допустим, трёх аминокислот, такая последовательность может встречаться и в человеке, и в растении — где угодно.

— Недавно вы сказали, что омикрон-штамм может выступить в качестве естественной вакцины. А были такие прецеденты раньше?

—  Может быть, были, но они не зафиксированы. Однако что такое «живая вакцина»? Это просто вирус, который не имеет высокой патогенности, но вызывает иммунный ответ. Обычно такой непатогенный штамм делают искусственно. Например, полиомиелитная вакцина была создана путём селекции, были отобраны вирусы, которые утратили способность поражать нервные клетки. При этом они хорошо размножаются в кишечнике и вызывают стойкий иммунитет против полиомиелита. Живая вакцина против кори тоже была создана на основе патогенного вируса кори, который приобрёл свойства непатогенности.

Природа тоже может создавать такие вирусы. И природная аттенуация вирусного штамма — это, по сути, именно такой процесс. Такой вирус вытесняет патогенные варианты и создаёт иммунную прослойку, которая уже не позволяет новому патогенному варианту вызвать заболевание.

— Ранее в Университете Глазго провели исследование, в результате которого выяснилось, что люди очень редко болеют одновременно двумя вирусными заболеваниями. Однако точное объяснение этого тогда найти не удалось. Есть ли сейчас какие-то гипотезы на этот счёт? И можно ли использовать «конкуренцию» вирусов в полезных целях, существуют ли подобные проекты?

— Да, есть такое правило, хотя из него тоже бывают исключения. В основе этого явления лежит феномен интерференции. Когда человек или животное заражается вирусом, в ответ в организме вырабатывается интерферон — противовирусный белок. Он циркулирует по всему организму, клетки в ответ вырабатывают противовирусное состояние. И другому вирусу будет уже очень трудно внедриться в организм в это время. Однако некоторые вирусы вырабатывают противодействие интерфероновому механизму — тогда возможна сочетанная инфекция. Возможно также одновременное заражение двумя вирусами, когда первый вирус ещё не вызвал противовирусное состояние.

— А учёные думали над тем, чтобы как-то использовать этот интерфероновый механизм для борьбы с болезнями?

— Конечно. Такие исследования проводились в 1970-е годы, я принимал в них участие. Есть целый ряд непатогенных вирусов, которые обычно обитают в кишечнике здоровых детей в возрасте от двух до пяти лет. Их испытывали как средство профилактики сезонных простудных вирусных инфекций. В начале 1970-х годов было проведено масштабное испытание более чем на 300 тыс. человек в шести городах СССР. В итоге заболеваемость ОРВИ среди привитых снизилась в 3,5 раза. Это очень хороший результат, такой же, как у специфических противовирусных противогриппозных вакцин.

Примечательно, что профилактика, основанная на механизме интерференции, защищает не только от одного вируса, а от многих. Поэтому такая неспецифическая профилактика очень важна именно в случае появления новых инфекций, чтобы выиграть время до создания специфической вакцины.

Тем более что такие препараты применяются в виде капель, перорально. Это не будет вызывать такого отторжения у антиваксеров.

— А сейчас разрабатываются новые препараты с этим принципом действия?

— У нас есть панель таких вирусов. Но проблема в том, что такие вещи с большим трудом пробивают себе дорогу. Например, нам не удалось убедить использовать этот метод во время нынешней пандемии. Потому что наш подход очень дешёвый, он не очень интересен для бизнеса. Ведь на выпуск вакцин выделяются большие деньги.

Но я уверен, что мы вступаем в такое время, когда вирусы могут использоваться и в качестве оружия. Поэтому нужно иметь стратегический запас экстренных средств защиты. И надеюсь, что в итоге собранный нами запас непатогенных вирусов будет использован и признан в качестве такого средства.

 Раз вирусы могут конкурировать и вытеснять друг друга, не рассматривается ли научным сообществом, к примеру, идея создать генно-инженерными методами не опасный, но очень контагиозный штамм SARS-CoV-2, чтобы вытеснить те его штаммы, которые приводят к высокой летальности?

— Это отличный вопрос. Вообще я считаю, чтобудущее вакцинологии — это живые вакцины. Просто сейчас мы идём проторённым путём, создаём традиционные вакцины. Либо это инактивированный вирус, либо какие-то генные инженерные продукты — на основе других вирусов.

При этом аттенуированные штаммы можно создать из любого болезнетворного вируса. Зная, какие гены участвуют в патогенезе, можно внести искусственные изменения и сделать из него такой безопасный вирус, который будет тем не менее иммуногенен и будет защищать от инфекции.

Но, к сожалению, пока что этот путь не всеми признаётся, широких работ в этом направлении не ведётся.

https://russian.rt.com/science/article/937351-pyotr-chumakov-intervyu-vi...

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Часть интервью про онколитические вирусы я не вставила, чтобы не перегружать, кому интересно, можно почитать по ссылке.

А уж какому интервью верить, этому или тому, где говорится про искусственное происхождение штамма "омикрон" (https://aftershock.news/?q=node/1043694), каждый решает сам.

Комментарии

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(11 лет 7 месяцев)

Недавно вы сказали, что омикрон-​штамм может выступить в качестве естественной вакцины.

Пришла мысль. Поскольку первый этап переформатирования мировой экономики практически выполнен - нарушена логистика, государства наращивают компетенции в производстве на своих территориях, сверхпотребление урезано существенно, дальнейший прессинг мировой экономики чреват штопором, поэтому почему бы не выпустить естественную вакцину на свой лабараторный штамм. Застабилизировать. Когда нужно будет переходить на следующий этап, запустить новую ковидлу. Это все имеет смысл, если по умолчанию допустить наличие наднационального управления (глобального предиктора)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления госсимволов) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Встречный пал. Хороший метод. Только мутации... 

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

Особенность этого коронавируса в том, что даже очень иммунные люди, которые перенесли заболевание или вакцинированы, могут заразиться повторно,

 Академик забыл сказать, про тех кто за эти два года  "ужасной" пандемии, так и не заболели и не вакцинировались и никаких ограничений для себя не делают.

Что с ними не так? ))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 4 месяца)

Брат, сам не знаю)))

По тв и интернетаюу все только про вирус говорят.

Выйдешь на улицу, поговоришь со знакомыми, никто не болеет, никто не умер, где вирус??

Чепуха какая то 

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя ugos
ugos(6 лет 4 месяца)

Это не люди.

Комментарий администрации:  
*** отключен(оскорбления России) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Свечки ставить, что повезло и их конкретная генетика и их личный иммунитет так хорош.. Но это русская рулетка!

Впрочем для социалдарвинистов это же не трагедия, правда? Если все умрут, а он один такой красивый останется жить, ему же в кайф?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Их 90% населения, кому повезло и ковидлу они не заметили, и возможности уговаривать здоровых людей угробить свою жизнь в бустерах и локдаунах под туфту про спасение бабушек несколько ограничены - сейчас уже просто с этим пошлют, переборщили.  Спасение от ковидлы уязвимых - дело самих уязвимых и медиков, а не всего общества, я не собираюсь нагружаться их проблемами - у меня своя жизнь. И мне глубоко наплевать - назовут ли меня эгоистом. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Заметят все. Удивляет оптимизм вакцинированых, что они нахаляву эту болячку проскочат, легко и бессимптомно.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Болтовня "заметят все" впечатления не производит, поскольку реальной жизни не соответствует - большинство не заметили и не заметят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя комментатор
комментатор(3 года 6 месяцев)

///Если все умрут, а он один такой красивый останется жить, ему же в кайф?///

Ну почему же один? У меня масса таких знакомых, вот все и останутся. Или они должны убиться вместе с заболевшим меньшинством? Чтоб про них плохо не подумали, например, Вы? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

Если все умрут, а он один такой красивый останется жить, ему же в кайф?

 Вы хрень то свою истеричную сюда не тащите.  Кто все умрут? 6% всего за два года переболело, а 94% не собираются умирать. Про какого одного вы тут вещаете?   

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя комментатор
комментатор(3 года 6 месяцев)

///Что с ними не так? ))///

С ними-то как раз всё так. Это с другими что-то не совсем так

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Вторая фаза эволюции вируса — аттенуирование. Это приспособление вируса к организму при ослаблении его патогенности.  

Это миф, об этом еще Нетесов говорил в своем интервью и приводил в пример Эболу. Кроме того, при низкой вероятности быстрой смерти никакой "практической пользы" для вируса у такого приспособления нет.

он сразу накопил 32 мутации по сравнению с предыдущим штаммом

не 32 мутации, а 32 мутации в белке S, кодирование которого небольшую часть этого генома

Гораздо чаще новые варианты вируса возникают в организмах больных людей, особенно иммунодефицитных.

камень в огород тех идиотов, которые верят что существующие новые штаммы появились благодаря вакцинации.  А дельта появился в Индии до начала вакцинации

это связано с мутацией в гене NSP-14.

Для самозатухания необходимо чтобы новый вариант вытеснил прежний, иначе новый просто исчезнет. Иначе говоря, одной этой мутации недостаточно для объяснения.

элемент генома человека — это ерунда. Это маленькая вставка.

Так и есть, но уникальность омикрона по источникам в том, что у него вообще есть вставка

У нас есть панель таких вирусов.

Это тоже дополнительная нагрузка на иммунную систему как и вакцина, против чего выступают антиваксеры

 

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

Коронавирус SARS-​CoV-2 — новая для человека инфекция. Она перешла в человеческую популяцию только два года назад. До этого коронавирус этого типа циркулировал в основном среди летучих мышей.

 Как же ему удалось перейти к людям от летучих мышей одновременно по всему миру?

 Вспышек нигде не наблюдали, только нашли в Ухане и уже через пару недель, раз и по всему миру, даже на мылых островных государствах.

 Или мыши полетели во все края мира? ))

 Больше в речи ученого звучали слова, предполагаем, гипотеза, еще не доказано, не проверено.

И как можно делать вот на такой "научной" базе далеко идущие цели?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Вспышек нигде не наблюдали, только нашли в Ухане и уже через пару недель, раз и по всему миру, даже на мылых островных государствах.

 Или мыши полетели во все края мира? ))

 

Гуппи-память, типичная для антиваксера, ага. Реально через две недели после официального объявления о вспышке в Ухане был зафиксирован первый случай за пределами Китая. При этом реально наблюдения шли второй месяц.

И ведь всего два года прошло.

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 11 месяцев)

Концепция его мамы...Марины Константиновны.