Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Аватар пользователя Джельсомино

Реформа пассажирских перевозок, как иллюстрация правильности консерватизма от Егора Холмогорова. Почему-то считающего, что от волюнтаризма и коррумпированности бюрократии можно избавиться эволюционным путём. 

С 20 ноября Москва переживает настоящий транспортный армагеддон. Единовременно и без предупреждения в центральном и южном районах столицы были изменены и даже отменены более двухсот маршрутов, которыми пользуется два миллиона человек.

Бабушки потерявшиеся на остановке, и не знающие как им доехать до поликлиники – маршрут отменили. Школьники, опаздывающие на уроки, из-за того, что маршрут до школы теперь проходит с пересадками и увеличенными интервалами. Инвалиды, которым теперь, чтобы добраться до нужного места, необходимо войти, потом выйти, потом опять войти, потом снова выйти…

Соцсети и жалобные площадки мэрии лопаются от возмущенных отзывов:

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

«Сделали ужасно! Зачем менять номера у старых маршрутов? Ни на одной остановке по пути следования автобуса 280 нет информации, что он стал другим номером! Люди стоят, мерзнут, ждут 280. Идиотизм!»

«Никого не предупредили. Всё по-тихому. Теперь я не могу доехать туда, куда раньше мог. Вообще никак. Только с пересадками. Верните 71, 67 и 289 автобусы»

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

«Безобразие полное… Верните все маршруты! Кто вас просил всё менять? Вы подумали о детях, о пожилых людях, вообще о людях подумали? Вместо 10 автобусов теперь один и битком забит. Как ребёнку добираться до школы? Куда писать жалобу?»

В общем такой встряски москвичи не переживали с недоброй памяти 1992 года – развал страны, гиперинфляция, закрывающиеся заводы и магазины, беззаконие… Но тут-то. Времена, конечно, тоже из-за ковида почти военные, потери как на фронте, но тем меньше оснований устраивать людям головную боль с переменами маршрутов.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Выглядит реформа, спору нет, на первый взгляд логично. Маршруты делятся на общегородские, межрайонные и локальные, и разница в маршрутах отражается в длинне номера – важнейшие магистрали с одной цифрой, межрайонные с двумя, локальные с тремя. Город делится на сектора как циферблат с первого по девятый, правда первый номер почему-то не на севере, а на Ленинском проспекте – делу Ленина верны – но хоть счет идет по часовой стрелке, и то хорошо.

Магистральные маршруты М1-М9 идут через центр в сторону соответствующего сектора. Внутри секторов действуют магистральные маршруты, обозначаемые буквой М и цифрой от 10 до 99, где первая цифра обозначает номер сектора. Есть, например, красивый М-88, ходящий разумеется от платформы... Бирюлево.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Наряду с М на том же уровне есть экспресс-маршруты, обозначаемые буквой Е и цифрами по той же системе. В чем разница между магистральными маршрутами и экспрессами я понять так и не смог, хотя честно пытался. Вроде по всей логике вещей магистральные должны тянуться далеко в центр, а экспрессы связывать по диаметру или по хорде, но ничего подобного. Например маршрут Е-85 тянется от МКАД-а на Каширском шоссе аж до метро Тульская и Октябрьская. В то время как на маршруте М-19 можно будет от МГУ на Воробьевых горах добраться до Коломенского. То есть буквы «М» и «Е» никакой содержательной информации в данном случае не несут.

Местные маршруты имеют номера с 100 по 999, без буквы, и ходят внутри района, с меньшей частотой, чем межрайонные маршруты. Но чтобы вам было не скучно – есть еще и социальные маршруты с номерами «С» и теми же со 100 по 999 для бабушек до поликлиник. Они будут ходить еще реже, чем обычные. Но хорошо хоть, что обычные номера и номера «С» пока что не дублируются.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Все маршруты внутри сектора начинаются с его номера. Правда в большинстве случаев маршруты первого и второго уровня идут через два и даже через три сектора, например упомянутый уже М-19 один край имеет в первом секторе, проходит через 9 сектор и оканчивается в Коломенском в 8 секторе. То есть, почему он 19, а не 89 – не вполне очевидно.

Реформаторы обосновали свои действия так. Человек в своем районе знает систему маршрутов, а оказавшись в чужом – тут же теряется. Поэтому мы уничтожим привычную для него систему и заменим на понятную всем – смотришь на номер и сразу понимаешь в каком ты секторе и как далеко этот автобус пойдет. Только объясните, что понятного и какую ценную информацию ты получаешь, если стоишь на Варшавском Шоссе а мимо идут М-19, Е-29 и М-95? Если ты не знаешь в каком ты секторе заранее (а если знаешь, информация в виде цифр бесполезна), тебе придется играть в юного сыщика, догадываясь, что раз рядом идет С-929, ты все-таки в девятом секторе.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Иными словами, рационализация приключилась крайне сомнительная, нумерационно-иерархическая система понятней не стала, а вот путаница в сочетании с острой головной болью, раздражением, злостью и чувством беспомощности у тех, кого наши чиновники привыкли называть «населением» - совершенно несомненные.

Досужие расследователи, которых хлебом не корми, дай порасследовать, уже залезли в глубины соцсетей и обнаружили, что причастные к реформе на корпоративных страницах говорят о её причинах вполне откровенно: нехватка автобусов, нехватка водителей, а значит – необходимость в оптимизации, так чтобы утрамбовать большее количество пассажиров в меньшее количество машин.

Джаретт Уокер

Джаретт Уокер

Так же у реформы, как и положено всем российским реформам, обнаружился Иностранный Консультант, гипнозом которого все и произошло, - доктор философии в области театрального искусства Стэнфордского университета Джаретт Уокер. Он известен своей твиттер-войной с Илоном Маском, который защищал автомобили, которые дают тебе возможность ехать когда угодно и куда угодно, в то время как Уокер стоял за развитие общественного транспорта – мол горожданин должен забыть о себе и ездить куда угодно обществу. Уокер, кажется, обратил в свою веру московские власти, давно уже говорящие о деавтомобилизации.

Именно Уокер разработал примененную теперь в Москве систему хребтов-магистралей, от которых идут отростки. И в основе этой системы лежит принцип пересадки. Мол, если вы хотите добраться из пункта А в пункт Б, то вам придется выйти и снова войти в пункте Д, а может быть еще и Е и Ф.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

"Входит и выходит. Входит и выходит. Замечательно выходит" - как говаривал ослик Иа-Иа. При этом в итоге получается экономия на целых пять минут.

В этой пересадочной философии так и чувствуется взгляд человека выросшего среди благообразных теплых климатов и не совсем представляющего себе, что значит ждать по двадцать минут автобуса на обледеневшей продуваемой всеми ветрами остановке.

В городах, которые считаются вывеской уокеровских пересадочных реформ климатическая обстановка следующая. градусо.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Хьюстон, крупнейший город Техаса – субтропики, температура зимой в среднем 12 градусов тепла, ниже нуля бывает лишь 13 дней в году. Окленд, мегаполис на северном (то есть теплом) острове Новой Зеландии , в южном полушарии – средняя температураиюля, самого зимнего месяца – 8 градусов тепл . Дублин, столица Ирландии, средняя температура января 5 градусов тепла. И реформа по Уокеру вызвала у дублинцев массовую критику.

Типичный Окленд

Типичный Окленд

Нужно ли мне напоминать московским властям, что средняя температура января в Москве составляет 6,5 градусов ниже нуля? А всего мороз царствует в столице четыре месяца в году. То есть получается уже не входит и выходит. А вышел, замерз, в лучшем случае вошел, а в худшем так и остался стоять ледяной внучкой.

Иными словами, пресловутая пересадочная система, вместо долгих маршрутов, это не только неудобства, опоздания в школу, нервные срывы у женщин с колясками, переломанные ноги старушек. Это еще и удар по здоровью москвичей.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Впрочем, ориентирована ли эта реформа на москвичей? Из самих её базовых постулатов совершенно очевидно, что Нет. Москвич это человек выросший в привычной ему городской среде, который точно знает, что 16 троллейбус шел до Кропоткинской мимо Кремля, а 63-й привозил тебя прямехонько на Лубянку. И по сети известных ему маршрутов мог передвигаться с закрытыми глазами.

И вдруг весь этот привычный для него мир убивается и заменяется внешне стройной (но как мы с вами уже видели очень запутанной) магистрально-секторальной системой, которая рассчитана на человека, который в городе не ориентируется, для которого он совсем чужой. Иными словами, эта система ориентирована на мигранта – в лучшем случае внутреннего, в худшем – внешнего. Получилось снова «Москва не для москвичей».

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Если человек совсем в Москве чужой, тогда наверное эти сектора и магические номера и помогут ориентироваться, но и то не уверен. Зато те девять миллионов человек, которые в этом городе выросли, оказались в одночасье перед натуральным социальным дефолтом. Все их знания об устройстве наземного транспорта Москвы, о привычных маршрутах, весь десятилетиями рассчитанный тайм-менеджмент в одночасье об-ну-ли-лись. Они оказались чужими и беспомощными в своем городе, наравне с мигрантами.

И, что самое отвратительное, чиновники даже не потрудились сделать ничего, для того чтобы смягчить удар. Даже если допустить, что содержательные аргументы говорят в пользу реформы, хотя мне лично пересадочный принцип с учетом нашего климата кажется глубоко порочным, в любом случае реформе должна была предшествовать переходный период.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Нужна была длительная кампания, разъяснения по аудиосвязи, яркие плакаты. За это время люди должны были адаптироваться, рассказать друг другу, настроиться, понять принципы работы новой системы, заучить номера новых маршрутов. И лишь затем, что называется с плясками и фейерверками, должно было открыться новое сообщение, которое должно казаться лучше старого.

Вместо этого последовал удар изподтишка. По методам гайдарочубайсовской «шоковой терапии». Миллионам людей сказали вы здесь никто, ваша прожитая в Москве жизнь, опыт, привычки, всё это не имеет никакого значения. Как хотим, так и отреформируем вас по самое нибалуйся.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

И тут, к сожалению, проявилась куда более общая проблема нашей власти, которой заражена отнюдь не только московская мэрия. Эта проблема системная, которая усвоена нашим чиновничеством сверху до низу. И даже не в последние десятилетия. И даже не при большевиках. А еще со времен Петра Великого.

Именно тогда, с принудительным бритьем бород, в сознание нашей власти начала входить идея, что она носительница благодетельной европейской цивилизации, которая должна быть силой навязана «отсталой» и закосневшей в своих преданиях России.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Мол русские народ дремучий, второсортный, «порченый» и значит можно пользоваться любым насилием и обманом, чтобы навязать им действительное или мнимое западное благо.

В результате этого реформаторского зуда государство начало легитимировать себя в глазах нации, обосновывать свою полезность тем, что защищает русских от их русскости и варварства, приближая нас к образцу идеального западного человека посредством реформ.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Россия столетиями крутилась как белка в колесе из реформ и контрреформ. Но одно время казалось, что государство поумнела. Даже само слово «реформа» на какое-то время выпало из политического языка. Начали говорить о национальных проектах, о стратегических целях, вышли из моды иностранные консультанты и ссылки на опыт Нью-Йорка (постыдились бы уж ссылаться как на образец на этот захваченный БЛМ-фашистами город-гетто, откуда очертя голову разбегаются коренные жители).

Но что-то опять повернулось. Сперва пенсионная реформа - классический социальный дефолт. И вот московская транспортная головоломка – это прям-таки классическая Реформа в духе бритья бород. Налицо и презрение к местному населению, и голый математизированный рационализм, и абсолютная уверенность в том, что «иностранцы лучше знают».

И тут мне хотелось бы напомнить о том, в чем состоят те самые принципы «разумного консерватизма», которые президент выступая осенью 2021 на Валдае обозначил как нашу фактическую национальную идеологию.

Родоначальники философии консерватизма: Эдмунд Бёрк, Жозеф де Местр, Николай Карамзин.

Родоначальники философии консерватизма: Эдмунд Бёрк, Жозеф де Местр, Николай Карамзин.

Базовый философский фундамент консерватизма – это опора на уже известное при освоении неизвестного. Для консерватора важнее всего на свете не формальная справедливость или равенство, как для социалиста, не рациональность и логичность, как для либерала (странно при этом, что либералы апеллируют к свободе, хотя она как раз нелогична). Для консерватора важнее всего сохранение познаваемости социальной реальности.

Мы должны знать куда идем, зачем идем, с какой скоростью идем. Мы должны сохранять ориентацию в пространстве и времени. Чтобы открыть что-то новое и необычное мы должны опираться на уже известное и привычное.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Для консерватора свобода – это не «возможность делать все что хочешь», особенно если она не подкреплена ресурсами и знаниями что делать. Для консерватора – свобода это сохранение высокой степени осведомленности о происходящем, ориентации в пространстве.

Большую часть нашей осведомленности составляет привычный для нас жизненный опыт. Чаще всего его недостаточно для того, чтобы судить о внешней политике или астрофизике, но вот чтобы отличить свежее от тухлого или добраться от дома до поликлиники наших знаний вполне достаточно. И, чаще всего, в конструкции таких знаний, привычное, проверенное, отработанное до автоматизма – надежней чем так называемое рационально-оптимальное.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Мой замечательный друг, этнолог Светлана Владимировна Лурье, к сожалению скончавшаяся в этом августе, обозначала ту модель, по которой мыслит общество емкой метафорой: «Утоптанная тропа сквозь темный лес». Наши личные и коллективные знания, опыт, даже предрассудки дают нам возможность сориентироваться и добраться к месту назначения даже посреди темного леса.

Лишенный привычной ориентации в мире человек лишается и привычных возможностей. Он становится слабее, а не сильнее, даже если его снабдить другими возможностями, совершенно неизвестными и неизученными. Когда вы говорите 80-летней бабушке «на тебе смартфон – посмотри в интернете как теперь ехать» - вы над ней издеваетесь.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Наш кризис в лихие 1990-е оставил по себе такую шоковую память прежде всего из-за одновременного изменения всех правил функционирования общества, всех социальных констант. Подавляющее большинство страны на много лет потерялось. И тех, кто быстро сообразил и начал шустрить к своей выгоде, возненавидели именно поэтому. Чаще всего они пользовались для своего обогащения дезориентацией и беспомощностью остальных. Наживающихся на социальном дефолте ненавидели и будут ненавидеть.

На самом деле, в условиях, когда обществу угрожают революционные социальные изменения, консервативная стратегия состоит в том, чтобы снизить их темпы, с тем, чтобы общество хотя бы успевало осознавать сами изменения, успевало к ним приспособиться. В случае, если такие изменения уже произошли, консервативная стратегия состоит в налаживании связей между старым и новым, установлением преемственности и ассоциативных соответствий, таким образом. Чтобы человек мог ориентироваться в неизвестном, опираясь на известное.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Разумеется, каждый ответственный чиновник должен мыслить на две трети как консерватор и только на одну быть новатором, поскольку его работа состоит в том, чтобы жизнь людей стала лучше, а не хуже, и лучше не когда-нибудь в далекой перспективе, а уже сейчас.

В случае с автобусной реформой московские власти показали себя не понимающими этих азов консерватизма. И пусть полученная ими волна заслуженного гнева послужит хоть кому-то уроком.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Ну оно, конечно, консерватизм там всякий, но новые маршруты логичнее и удобнее в тех местах, где я пользуюсь наземным траспортом.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Правда, как снег на голову?.. 

В комментах на "Дзене" одна лишь критика встречалась. 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

В интернете не люди, а буковки, не покупайтесь.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

И даже если нет цензуры, согласных с хайпом в нём будет большинство. Но другого способа познакомиться со всем спектром мнений нет.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Ну добавьте тогда мое -- может и зря всё сделали так резко, но необходимость изменений давно назрела. Существующие маршруты стали логичнее и удобнее, убраны давно продублированные метро машруты. Может быть после полного открытия БКЛ потребуется еще одна реорганизация, кстати.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Спасибо. Исходя из прочитанного, лично у меня появился только один вопрос - зачем платить бабки консультанту из-за бугра для решения элементарной транспортной задачи?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Другой вопрос, и опять таки мне, как пассажиру, не интересен. Да пускай хоть из Конотопа приглашают, главное результат.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Если нет ограничений по затратам. Во всех других местах приходится учитывать и эффективность получение результата. Зачем платить эксклюзивные бабки за обыкновенную курсовую (даже не диплом)?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А какой результат?  Расскажите .

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Удобный от, везёт куда надо, и быстро. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Откуда куда ,  конкретней.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Вау не тяните расскажите где и чем удобней.

 А то вдруг вы голимый врун, нет конечно вы не такой, ну расскажите не томите.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ладно дорогая, если это такая хорошая и продуманная реформа.

Объясни тогда простую, вещь, почему ни одного маршрута не ввели , чтоб Курьянова и Марьино объединить?

Рас уж ты тут так запел красиво.

Расскажи почему на МКД не ввели автобусы , чтоб по кругу ходили?  А ? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Ну знаю. Там дорога вообще есть между Марьино и Курьяново? Курьяново вообще какое-то  герметическое место, наверное только новая хорда ему поможет. Бог даст съезжу на велике просмотреть где там мотоциклисты скачут по местности.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Да есть.

Че даже карту не смотришь? Просто клевая реформа и все тут? Слабенько слабенько.

На каком ты там велике собрался ехать и куда , родной ты хоть на календарь то посмотри.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Общее впечатление, что Москву давно готовят для заселения "чужими". Все делается для их удобства. И впечатление, что и Москву сейчас реконструрируют на деньги глобальных структур.

Потравят местных как тараканов дустом, какой-нибудь Нью-Йорк затопят и сотрут в порошок и можно будет вселяться сюда

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Из рассказов об ужасах реорганизации можно сделать вывод, что Москва заселена идиотами, не способными прочитать объявление об изменении нужного маршрута. А ведь маршруты и номера меняются постоянно, хотя, конечно, не в таком масштабе, как сейчас, но количество изменений рядом со своими старым домом я не берусь посчитать. Помню, что их было много, сейчас всего лишь один из них.

 

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Вы это бабушкам расскажите, какие они идиотки и не в состоянии осилить приложения в смартфоне, которые строят маршруты.

И что означают цифры и буквы в номерах автобусов а-ля нью-йоркский транспорт.

Сняли с машрутов автобусы, которые ездили десятилетями. Лишили людей своей сложившейся традиции. Англифицировали всё.

Ну колхозный либерал конечно рукоплещет, ну надо же,  мы стали ближе к благоговейному Западу, примкнули к цивилизации

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Шта, уже и буквы в номер марштутов стали проблемой?  Сняли маршруты, которые нафиг никому не нужны, от них и так оставалась одна видимость, можно было минут 40 ждать тот же 742-й.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Сняли маршруты, которые нафиг никому не нужны

Я смотрю, Вы в теме. Может, знаете, сколько, в результате этой реформы, единиц общественного транспорта оленевод сократил по Москве в целом?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Хм, а какая мне, как пассажиру, разница? Меня интересует возможность быстро доехать в нужное мне место. Я не заметил тут никаких ухудшений пока что, только плюсы.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

А я заметила, что туда, куда мне надо, раньше ходило 2 троллейбуса, два автобуса, ну и на трамвае можно было добраться. Сейчас - один электробус, а автобус стал по пути такие круги нарезать, что не захочешь с ним связываться. Маршрут: проспект Мира - Главный Ботанический сад, если что.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Маршрут: проспект Мира - Главный Ботанический сад,

Со времен СССР там не был, наверное. А что, и трамвай закрыли в ноябре? Ужас. А на метро, кстати, не пробовали? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Нет метро у главного входа в сад. И у не главного тоже нет.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

На метро через центр? Отличный вариант! Особенно, если надо к телецентру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Там разве от ботанического сада нет маршрута наземного?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

По маршруту, который я Вам выше назвала, стало намного меньше транспорта, а это значит, что он ходит переполненный, в эпидемию - "самое то". Может, в этом и заключается весь смысл данной реформы по западному образцу, включающей сокращение общественного транспорта и бесконечные пересадки на свежем воздухе? Ну, или собянинский зуд оптимизации (как в своё время с койко-местами)  - это у него хроническое и неизбывное.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Совсем не знаю тамошний район, поэтому привожу в пример свой -- отмененные маршруты давно продублированы линиями метро. Воспеваемый тут 608-й вооще  пережиток начала 70-х годов, когда начали застраивать Орехово-Борисово. Да что там Орехово, трамвайные маршруты по Нагатинской вообще пережиток довоенных времен и планов по использованию речного транспорта -- тогда трамвай не только был единственным способом добраться на ОТ из Москвы до Нагатино, да еще и использовался и как грузовая линия тоже.

Стало меньше маршрутов? Ну да, наверное кого-то даже задело. Любое изменение кого-то задевает.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Если по Вашим маршрутам ничего в плохую сторону не изменилось, всё равно не стоит бросаться на всех с шашкой наголо, не разобравшись, как обстоят дела в других местах. А то возникает подозрение, что Вам только бы поддержать мэра и его иностранных консультантов во всём, какую бы "пользу" они ни причинили.

Стало меньше маршрутов?

Да, стало меньше транспорта в целом. Автомобилистов жучат штафами к месту и не к месту, количество общественного транспорта сокращают.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Да потому что для большинства или ничего не изменилось или стало лучше. Не повезло некоторым из тех, кто пользовался историческими маршрутами и не пользовался метро, тут согласен. Тем более на исторических маршрутах и народу было меньше, собственно из-за чего их и поотменяли.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

У нас троллейбус №9 ходил по пр. Мира в сторону ВДНХ и Ботанического сада - так нет, его с какого-то перепугу развернули ходить от Рижского в обратную сторону, через весь центр(!) куда-то аж до ЗИЛа. Через центр с пробками! Какому мазохисту понадобится пробираться через перегруженный центр на наземном транспорте, а не на метро!? Креатив иностранных консультантов просто зашкаливает.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Ну значит обнаружилось, что у ВДНХ и Ботанического сада и так достаточная транспортная связанность, а подходящего маршрута чтобы выбраться из ЗилАрта на серую ветку или в центр нету.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Сейчас "обнаружилось", что до Ботанического сада ехать как селёдки в бочке - вполне норм. Хотя  это уже прогресс по сравнению с прошлым годом, когда "обнаружилось", что в парках гулять вообще нельзя, из-за ковидлы.

Что ещё может обнаружиться в дальнейшем? Даже страшно подумать.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

А зачем так много людей едут до бот. сада с проспекта мира? Огороды у них там, чтоль?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Если зимой - то тупо на лыжах покататься.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Лыжники битком набивают троллейбус? Такого даже в детстве не припомню, хотя вырос рядом с Коломенским.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Фиг его знает, кто туда набивается, но лыжникам тесно.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Это шутка такая? Вы же шутите, говоря, что в мегаполисе вроде Москвы серьезные пассажиропотоки могут создавать лыжники, едущие в парк покататься?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Каков вопрос - таков ответ. Вы же спросили "А зачем так много людей едут до бот. сада?" Откуда я знаю про всех? Я их всех не интервьюировала. Знаю только про себя и своих близких.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Ну вы отлично подтвердили мой тезис -- сократили там, где мало людей, одни лыжники какие-то.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Шоб вы... были счастливы.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Вы выхинских утренних лыжников не видели?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Нет, а что?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Просто посмотреть своими глазами как выглядит реальный пассажиропоток.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 12 месяцев)

С фига ли его меньше стало? Автобусы снятые с маршрутов на металлолом порезали? Нет, просто перевели на другие маршруты, где они нужнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 10 месяцев)

Занятное обсуждение от ин. агента. "Медузы"... А сокращать начал ещё кепка.

Таймкоды

  • 04:17 Что такое «Магистраль»
  • 09:46 Проблемы общественного транспорта Москвы
  • 17:19 Почему власти не спрашивают мнения москвичей
  • 23:36 Транспортный хит от Монеточки
  • 26:24 Попытка транспортной реформы в Екатеринбурге
  • 28:28 Как объяснять реформы горожанам
  • 31:53 Как пытались изменить общественный транспорт в Екатеринбурге
  • 36:10 Почему в Екатеринбурге реформа не удалась
  • 41:50 Нужно ли спрашивать жителей

https://meduza.io/episodes/2021/11/23/mnogie-moskvichi-nedovolny-magistr...

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

А накуя нам осиливать англоязычные термины для внутреннего перемещения? Приспосабливаться к чужим инородным требованиям? Чтобы было как в Нью-Йорке? Типа сами ущербные и не в состоянии выстроить собственную инфраструктуру?

 

 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Этот нехитрый тезис внушается нашему населению уже лет 50. И внушили изрядно.

Те, кто бывал в Нуёке не туристом, что-то не очень хотят, чтобы в Москве было как в Нуёке...

А уж лондонское метро - это, и вовсе, сущий ад, по нашим-то меркам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Опять не понял суть претензий. Удобно же, сразу видно, что, например, маршурт с буквой М будет достаточно длинным и не будет сильно петлять по кварталам. Отказаться от этого удобства назло нью-йорку? Кстати понятия не имею, как там у них ОТ организован.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Мне не удобно, убрали девятку, на которой можно было доехать до работы без пересадок. 

А что касается логистики, просто слизали нью-йркскую. Ну не то, чтобы слизали, а взяли глобалистских спецов, которые рассчитали исходя из международных требований.

Вписались, короче

Страницы