Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Аватар пользователя Джельсомино

Реформа пассажирских перевозок, как иллюстрация правильности консерватизма от Егора Холмогорова. Почему-то считающего, что от волюнтаризма и коррумпированности бюрократии можно избавиться эволюционным путём. 

С 20 ноября Москва переживает настоящий транспортный армагеддон. Единовременно и без предупреждения в центральном и южном районах столицы были изменены и даже отменены более двухсот маршрутов, которыми пользуется два миллиона человек.

Бабушки потерявшиеся на остановке, и не знающие как им доехать до поликлиники – маршрут отменили. Школьники, опаздывающие на уроки, из-за того, что маршрут до школы теперь проходит с пересадками и увеличенными интервалами. Инвалиды, которым теперь, чтобы добраться до нужного места, необходимо войти, потом выйти, потом опять войти, потом снова выйти…

Соцсети и жалобные площадки мэрии лопаются от возмущенных отзывов:

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

«Сделали ужасно! Зачем менять номера у старых маршрутов? Ни на одной остановке по пути следования автобуса 280 нет информации, что он стал другим номером! Люди стоят, мерзнут, ждут 280. Идиотизм!»

«Никого не предупредили. Всё по-тихому. Теперь я не могу доехать туда, куда раньше мог. Вообще никак. Только с пересадками. Верните 71, 67 и 289 автобусы»

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

«Безобразие полное… Верните все маршруты! Кто вас просил всё менять? Вы подумали о детях, о пожилых людях, вообще о людях подумали? Вместо 10 автобусов теперь один и битком забит. Как ребёнку добираться до школы? Куда писать жалобу?»

В общем такой встряски москвичи не переживали с недоброй памяти 1992 года – развал страны, гиперинфляция, закрывающиеся заводы и магазины, беззаконие… Но тут-то. Времена, конечно, тоже из-за ковида почти военные, потери как на фронте, но тем меньше оснований устраивать людям головную боль с переменами маршрутов.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Выглядит реформа, спору нет, на первый взгляд логично. Маршруты делятся на общегородские, межрайонные и локальные, и разница в маршрутах отражается в длинне номера – важнейшие магистрали с одной цифрой, межрайонные с двумя, локальные с тремя. Город делится на сектора как циферблат с первого по девятый, правда первый номер почему-то не на севере, а на Ленинском проспекте – делу Ленина верны – но хоть счет идет по часовой стрелке, и то хорошо.

Магистральные маршруты М1-М9 идут через центр в сторону соответствующего сектора. Внутри секторов действуют магистральные маршруты, обозначаемые буквой М и цифрой от 10 до 99, где первая цифра обозначает номер сектора. Есть, например, красивый М-88, ходящий разумеется от платформы... Бирюлево.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Наряду с М на том же уровне есть экспресс-маршруты, обозначаемые буквой Е и цифрами по той же системе. В чем разница между магистральными маршрутами и экспрессами я понять так и не смог, хотя честно пытался. Вроде по всей логике вещей магистральные должны тянуться далеко в центр, а экспрессы связывать по диаметру или по хорде, но ничего подобного. Например маршрут Е-85 тянется от МКАД-а на Каширском шоссе аж до метро Тульская и Октябрьская. В то время как на маршруте М-19 можно будет от МГУ на Воробьевых горах добраться до Коломенского. То есть буквы «М» и «Е» никакой содержательной информации в данном случае не несут.

Местные маршруты имеют номера с 100 по 999, без буквы, и ходят внутри района, с меньшей частотой, чем межрайонные маршруты. Но чтобы вам было не скучно – есть еще и социальные маршруты с номерами «С» и теми же со 100 по 999 для бабушек до поликлиник. Они будут ходить еще реже, чем обычные. Но хорошо хоть, что обычные номера и номера «С» пока что не дублируются.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Все маршруты внутри сектора начинаются с его номера. Правда в большинстве случаев маршруты первого и второго уровня идут через два и даже через три сектора, например упомянутый уже М-19 один край имеет в первом секторе, проходит через 9 сектор и оканчивается в Коломенском в 8 секторе. То есть, почему он 19, а не 89 – не вполне очевидно.

Реформаторы обосновали свои действия так. Человек в своем районе знает систему маршрутов, а оказавшись в чужом – тут же теряется. Поэтому мы уничтожим привычную для него систему и заменим на понятную всем – смотришь на номер и сразу понимаешь в каком ты секторе и как далеко этот автобус пойдет. Только объясните, что понятного и какую ценную информацию ты получаешь, если стоишь на Варшавском Шоссе а мимо идут М-19, Е-29 и М-95? Если ты не знаешь в каком ты секторе заранее (а если знаешь, информация в виде цифр бесполезна), тебе придется играть в юного сыщика, догадываясь, что раз рядом идет С-929, ты все-таки в девятом секторе.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Иными словами, рационализация приключилась крайне сомнительная, нумерационно-иерархическая система понятней не стала, а вот путаница в сочетании с острой головной болью, раздражением, злостью и чувством беспомощности у тех, кого наши чиновники привыкли называть «населением» - совершенно несомненные.

Досужие расследователи, которых хлебом не корми, дай порасследовать, уже залезли в глубины соцсетей и обнаружили, что причастные к реформе на корпоративных страницах говорят о её причинах вполне откровенно: нехватка автобусов, нехватка водителей, а значит – необходимость в оптимизации, так чтобы утрамбовать большее количество пассажиров в меньшее количество машин.

Джаретт Уокер

Джаретт Уокер

Так же у реформы, как и положено всем российским реформам, обнаружился Иностранный Консультант, гипнозом которого все и произошло, - доктор философии в области театрального искусства Стэнфордского университета Джаретт Уокер. Он известен своей твиттер-войной с Илоном Маском, который защищал автомобили, которые дают тебе возможность ехать когда угодно и куда угодно, в то время как Уокер стоял за развитие общественного транспорта – мол горожданин должен забыть о себе и ездить куда угодно обществу. Уокер, кажется, обратил в свою веру московские власти, давно уже говорящие о деавтомобилизации.

Именно Уокер разработал примененную теперь в Москве систему хребтов-магистралей, от которых идут отростки. И в основе этой системы лежит принцип пересадки. Мол, если вы хотите добраться из пункта А в пункт Б, то вам придется выйти и снова войти в пункте Д, а может быть еще и Е и Ф.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

"Входит и выходит. Входит и выходит. Замечательно выходит" - как говаривал ослик Иа-Иа. При этом в итоге получается экономия на целых пять минут.

В этой пересадочной философии так и чувствуется взгляд человека выросшего среди благообразных теплых климатов и не совсем представляющего себе, что значит ждать по двадцать минут автобуса на обледеневшей продуваемой всеми ветрами остановке.

В городах, которые считаются вывеской уокеровских пересадочных реформ климатическая обстановка следующая. градусо.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Хьюстон, крупнейший город Техаса – субтропики, температура зимой в среднем 12 градусов тепла, ниже нуля бывает лишь 13 дней в году. Окленд, мегаполис на северном (то есть теплом) острове Новой Зеландии , в южном полушарии – средняя температураиюля, самого зимнего месяца – 8 градусов тепл . Дублин, столица Ирландии, средняя температура января 5 градусов тепла. И реформа по Уокеру вызвала у дублинцев массовую критику.

Типичный Окленд

Типичный Окленд

Нужно ли мне напоминать московским властям, что средняя температура января в Москве составляет 6,5 градусов ниже нуля? А всего мороз царствует в столице четыре месяца в году. То есть получается уже не входит и выходит. А вышел, замерз, в лучшем случае вошел, а в худшем так и остался стоять ледяной внучкой.

Иными словами, пресловутая пересадочная система, вместо долгих маршрутов, это не только неудобства, опоздания в школу, нервные срывы у женщин с колясками, переломанные ноги старушек. Это еще и удар по здоровью москвичей.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Впрочем, ориентирована ли эта реформа на москвичей? Из самих её базовых постулатов совершенно очевидно, что Нет. Москвич это человек выросший в привычной ему городской среде, который точно знает, что 16 троллейбус шел до Кропоткинской мимо Кремля, а 63-й привозил тебя прямехонько на Лубянку. И по сети известных ему маршрутов мог передвигаться с закрытыми глазами.

И вдруг весь этот привычный для него мир убивается и заменяется внешне стройной (но как мы с вами уже видели очень запутанной) магистрально-секторальной системой, которая рассчитана на человека, который в городе не ориентируется, для которого он совсем чужой. Иными словами, эта система ориентирована на мигранта – в лучшем случае внутреннего, в худшем – внешнего. Получилось снова «Москва не для москвичей».

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Если человек совсем в Москве чужой, тогда наверное эти сектора и магические номера и помогут ориентироваться, но и то не уверен. Зато те девять миллионов человек, которые в этом городе выросли, оказались в одночасье перед натуральным социальным дефолтом. Все их знания об устройстве наземного транспорта Москвы, о привычных маршрутах, весь десятилетиями рассчитанный тайм-менеджмент в одночасье об-ну-ли-лись. Они оказались чужими и беспомощными в своем городе, наравне с мигрантами.

И, что самое отвратительное, чиновники даже не потрудились сделать ничего, для того чтобы смягчить удар. Даже если допустить, что содержательные аргументы говорят в пользу реформы, хотя мне лично пересадочный принцип с учетом нашего климата кажется глубоко порочным, в любом случае реформе должна была предшествовать переходный период.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Нужна была длительная кампания, разъяснения по аудиосвязи, яркие плакаты. За это время люди должны были адаптироваться, рассказать друг другу, настроиться, понять принципы работы новой системы, заучить номера новых маршрутов. И лишь затем, что называется с плясками и фейерверками, должно было открыться новое сообщение, которое должно казаться лучше старого.

Вместо этого последовал удар изподтишка. По методам гайдарочубайсовской «шоковой терапии». Миллионам людей сказали вы здесь никто, ваша прожитая в Москве жизнь, опыт, привычки, всё это не имеет никакого значения. Как хотим, так и отреформируем вас по самое нибалуйся.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

И тут, к сожалению, проявилась куда более общая проблема нашей власти, которой заражена отнюдь не только московская мэрия. Эта проблема системная, которая усвоена нашим чиновничеством сверху до низу. И даже не в последние десятилетия. И даже не при большевиках. А еще со времен Петра Великого.

Именно тогда, с принудительным бритьем бород, в сознание нашей власти начала входить идея, что она носительница благодетельной европейской цивилизации, которая должна быть силой навязана «отсталой» и закосневшей в своих преданиях России.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Мол русские народ дремучий, второсортный, «порченый» и значит можно пользоваться любым насилием и обманом, чтобы навязать им действительное или мнимое западное благо.

В результате этого реформаторского зуда государство начало легитимировать себя в глазах нации, обосновывать свою полезность тем, что защищает русских от их русскости и варварства, приближая нас к образцу идеального западного человека посредством реформ.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Россия столетиями крутилась как белка в колесе из реформ и контрреформ. Но одно время казалось, что государство поумнела. Даже само слово «реформа» на какое-то время выпало из политического языка. Начали говорить о национальных проектах, о стратегических целях, вышли из моды иностранные консультанты и ссылки на опыт Нью-Йорка (постыдились бы уж ссылаться как на образец на этот захваченный БЛМ-фашистами город-гетто, откуда очертя голову разбегаются коренные жители).

Но что-то опять повернулось. Сперва пенсионная реформа - классический социальный дефолт. И вот московская транспортная головоломка – это прям-таки классическая Реформа в духе бритья бород. Налицо и презрение к местному населению, и голый математизированный рационализм, и абсолютная уверенность в том, что «иностранцы лучше знают».

И тут мне хотелось бы напомнить о том, в чем состоят те самые принципы «разумного консерватизма», которые президент выступая осенью 2021 на Валдае обозначил как нашу фактическую национальную идеологию.

Родоначальники философии консерватизма: Эдмунд Бёрк, Жозеф де Местр, Николай Карамзин.

Родоначальники философии консерватизма: Эдмунд Бёрк, Жозеф де Местр, Николай Карамзин.

Базовый философский фундамент консерватизма – это опора на уже известное при освоении неизвестного. Для консерватора важнее всего на свете не формальная справедливость или равенство, как для социалиста, не рациональность и логичность, как для либерала (странно при этом, что либералы апеллируют к свободе, хотя она как раз нелогична). Для консерватора важнее всего сохранение познаваемости социальной реальности.

Мы должны знать куда идем, зачем идем, с какой скоростью идем. Мы должны сохранять ориентацию в пространстве и времени. Чтобы открыть что-то новое и необычное мы должны опираться на уже известное и привычное.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Для консерватора свобода – это не «возможность делать все что хочешь», особенно если она не подкреплена ресурсами и знаниями что делать. Для консерватора – свобода это сохранение высокой степени осведомленности о происходящем, ориентации в пространстве.

Большую часть нашей осведомленности составляет привычный для нас жизненный опыт. Чаще всего его недостаточно для того, чтобы судить о внешней политике или астрофизике, но вот чтобы отличить свежее от тухлого или добраться от дома до поликлиники наших знаний вполне достаточно. И, чаще всего, в конструкции таких знаний, привычное, проверенное, отработанное до автоматизма – надежней чем так называемое рационально-оптимальное.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Мой замечательный друг, этнолог Светлана Владимировна Лурье, к сожалению скончавшаяся в этом августе, обозначала ту модель, по которой мыслит общество емкой метафорой: «Утоптанная тропа сквозь темный лес». Наши личные и коллективные знания, опыт, даже предрассудки дают нам возможность сориентироваться и добраться к месту назначения даже посреди темного леса.

Лишенный привычной ориентации в мире человек лишается и привычных возможностей. Он становится слабее, а не сильнее, даже если его снабдить другими возможностями, совершенно неизвестными и неизученными. Когда вы говорите 80-летней бабушке «на тебе смартфон – посмотри в интернете как теперь ехать» - вы над ней издеваетесь.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Наш кризис в лихие 1990-е оставил по себе такую шоковую память прежде всего из-за одновременного изменения всех правил функционирования общества, всех социальных констант. Подавляющее большинство страны на много лет потерялось. И тех, кто быстро сообразил и начал шустрить к своей выгоде, возненавидели именно поэтому. Чаще всего они пользовались для своего обогащения дезориентацией и беспомощностью остальных. Наживающихся на социальном дефолте ненавидели и будут ненавидеть.

На самом деле, в условиях, когда обществу угрожают революционные социальные изменения, консервативная стратегия состоит в том, чтобы снизить их темпы, с тем, чтобы общество хотя бы успевало осознавать сами изменения, успевало к ним приспособиться. В случае, если такие изменения уже произошли, консервативная стратегия состоит в налаживании связей между старым и новым, установлением преемственности и ассоциативных соответствий, таким образом. Чтобы человек мог ориентироваться в неизвестном, опираясь на известное.

Что случилось с московскими автобусами? (И кое что об иностранных консультантах, реформаторском зуде и консерватизме)

Разумеется, каждый ответственный чиновник должен мыслить на две трети как консерватор и только на одну быть новатором, поскольку его работа состоит в том, чтобы жизнь людей стала лучше, а не хуже, и лучше не когда-нибудь в далекой перспективе, а уже сейчас.

В случае с автобусной реформой московские власти показали себя не понимающими этих азов консерватизма. И пусть полученная ими волна заслуженного гнева послужит хоть кому-то уроком.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Ну оно, конечно, консерватизм там всякий, но новые маршруты логичнее и удобнее в тех местах, где я пользуюсь наземным траспортом.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 9 месяцев)

Правда, как снег на голову?.. 

В комментах на "Дзене" одна лишь критика встречалась. 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

В интернете не люди, а буковки, не покупайтесь.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 9 месяцев)

И даже если нет цензуры, согласных с хайпом в нём будет большинство. Но другого способа познакомиться со всем спектром мнений нет.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Ну добавьте тогда мое -- может и зря всё сделали так резко, но необходимость изменений давно назрела. Существующие маршруты стали логичнее и удобнее, убраны давно продублированные метро машруты. Может быть после полного открытия БКЛ потребуется еще одна реорганизация, кстати.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 9 месяцев)

Спасибо. Исходя из прочитанного, лично у меня появился только один вопрос - зачем платить бабки консультанту из-за бугра для решения элементарной транспортной задачи?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Другой вопрос, и опять таки мне, как пассажиру, не интересен. Да пускай хоть из Конотопа приглашают, главное результат.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 9 месяцев)

Если нет ограничений по затратам. Во всех других местах приходится учитывать и эффективность получение результата. Зачем платить эксклюзивные бабки за обыкновенную курсовую (даже не диплом)?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 8 месяцев)

А какой результат?  Расскажите .

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Удобный от, везёт куда надо, и быстро. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 8 месяцев)

Откуда куда ,  конкретней.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 8 месяцев)

Вау не тяните расскажите где и чем удобней.

 А то вдруг вы голимый врун, нет конечно вы не такой, ну расскажите не томите.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 8 месяцев)

Ладно дорогая, если это такая хорошая и продуманная реформа.

Объясни тогда простую, вещь, почему ни одного маршрута не ввели , чтоб Курьянова и Марьино объединить?

Рас уж ты тут так запел красиво.

Расскажи почему на МКД не ввели автобусы , чтоб по кругу ходили?  А ? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Ну знаю. Там дорога вообще есть между Марьино и Курьяново? Курьяново вообще какое-то  герметическое место, наверное только новая хорда ему поможет. Бог даст съезжу на велике просмотреть где там мотоциклисты скачут по местности.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 8 месяцев)

Да есть.

Че даже карту не смотришь? Просто клевая реформа и все тут? Слабенько слабенько.

На каком ты там велике собрался ехать и куда , родной ты хоть на календарь то посмотри.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 1 неделя)

Общее впечатление, что Москву давно готовят для заселения "чужими". Все делается для их удобства. И впечатление, что и Москву сейчас реконструрируют на деньги глобальных структур.

Потравят местных как тараканов дустом, какой-нибудь Нью-Йорк затопят и сотрут в порошок и можно будет вселяться сюда

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Из рассказов об ужасах реорганизации можно сделать вывод, что Москва заселена идиотами, не способными прочитать объявление об изменении нужного маршрута. А ведь маршруты и номера меняются постоянно, хотя, конечно, не в таком масштабе, как сейчас, но количество изменений рядом со своими старым домом я не берусь посчитать. Помню, что их было много, сейчас всего лишь один из них.

 

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 1 неделя)

Вы это бабушкам расскажите, какие они идиотки и не в состоянии осилить приложения в смартфоне, которые строят маршруты.

И что означают цифры и буквы в номерах автобусов а-ля нью-йоркский транспорт.

Сняли с машрутов автобусы, которые ездили десятилетями. Лишили людей своей сложившейся традиции. Англифицировали всё.

Ну колхозный либерал конечно рукоплещет, ну надо же,  мы стали ближе к благоговейному Западу, примкнули к цивилизации

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Шта, уже и буквы в номер марштутов стали проблемой?  Сняли маршруты, которые нафиг никому не нужны, от них и так оставалась одна видимость, можно было минут 40 ждать тот же 742-й.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Сняли маршруты, которые нафиг никому не нужны

Я смотрю, Вы в теме. Может, знаете, сколько, в результате этой реформы, единиц общественного транспорта оленевод сократил по Москве в целом?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Хм, а какая мне, как пассажиру, разница? Меня интересует возможность быстро доехать в нужное мне место. Я не заметил тут никаких ухудшений пока что, только плюсы.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

А я заметила, что туда, куда мне надо, раньше ходило 2 троллейбуса, два автобуса, ну и на трамвае можно было добраться. Сейчас - один электробус, а автобус стал по пути такие круги нарезать, что не захочешь с ним связываться. Маршрут: проспект Мира - Главный Ботанический сад, если что.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Маршрут: проспект Мира - Главный Ботанический сад,

Со времен СССР там не был, наверное. А что, и трамвай закрыли в ноябре? Ужас. А на метро, кстати, не пробовали? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Нет метро у главного входа в сад. И у не главного тоже нет.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 5 месяцев)

На метро через центр? Отличный вариант! Особенно, если надо к телецентру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Там разве от ботанического сада нет маршрута наземного?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

По маршруту, который я Вам выше назвала, стало намного меньше транспорта, а это значит, что он ходит переполненный, в эпидемию - "самое то". Может, в этом и заключается весь смысл данной реформы по западному образцу, включающей сокращение общественного транспорта и бесконечные пересадки на свежем воздухе? Ну, или собянинский зуд оптимизации (как в своё время с койко-местами)  - это у него хроническое и неизбывное.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Совсем не знаю тамошний район, поэтому привожу в пример свой -- отмененные маршруты давно продублированы линиями метро. Воспеваемый тут 608-й вооще  пережиток начала 70-х годов, когда начали застраивать Орехово-Борисово. Да что там Орехово, трамвайные маршруты по Нагатинской вообще пережиток довоенных времен и планов по использованию речного транспорта -- тогда трамвай не только был единственным способом добраться на ОТ из Москвы до Нагатино, да еще и использовался и как грузовая линия тоже.

Стало меньше маршрутов? Ну да, наверное кого-то даже задело. Любое изменение кого-то задевает.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Если по Вашим маршрутам ничего в плохую сторону не изменилось, всё равно не стоит бросаться на всех с шашкой наголо, не разобравшись, как обстоят дела в других местах. А то возникает подозрение, что Вам только бы поддержать мэра и его иностранных консультантов во всём, какую бы "пользу" они ни причинили.

Стало меньше маршрутов?

Да, стало меньше транспорта в целом. Автомобилистов жучат штафами к месту и не к месту, количество общественного транспорта сокращают.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Да потому что для большинства или ничего не изменилось или стало лучше. Не повезло некоторым из тех, кто пользовался историческими маршрутами и не пользовался метро, тут согласен. Тем более на исторических маршрутах и народу было меньше, собственно из-за чего их и поотменяли.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

У нас троллейбус №9 ходил по пр. Мира в сторону ВДНХ и Ботанического сада - так нет, его с какого-то перепугу развернули ходить от Рижского в обратную сторону, через весь центр(!) куда-то аж до ЗИЛа. Через центр с пробками! Какому мазохисту понадобится пробираться через перегруженный центр на наземном транспорте, а не на метро!? Креатив иностранных консультантов просто зашкаливает.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Ну значит обнаружилось, что у ВДНХ и Ботанического сада и так достаточная транспортная связанность, а подходящего маршрута чтобы выбраться из ЗилАрта на серую ветку или в центр нету.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Сейчас "обнаружилось", что до Ботанического сада ехать как селёдки в бочке - вполне норм. Хотя  это уже прогресс по сравнению с прошлым годом, когда "обнаружилось", что в парках гулять вообще нельзя, из-за ковидлы.

Что ещё может обнаружиться в дальнейшем? Даже страшно подумать.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

А зачем так много людей едут до бот. сада с проспекта мира? Огороды у них там, чтоль?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Если зимой - то тупо на лыжах покататься.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Лыжники битком набивают троллейбус? Такого даже в детстве не припомню, хотя вырос рядом с Коломенским.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Фиг его знает, кто туда набивается, но лыжникам тесно.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Это шутка такая? Вы же шутите, говоря, что в мегаполисе вроде Москвы серьезные пассажиропотоки могут создавать лыжники, едущие в парк покататься?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Каков вопрос - таков ответ. Вы же спросили "А зачем так много людей едут до бот. сада?" Откуда я знаю про всех? Я их всех не интервьюировала. Знаю только про себя и своих близких.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Ну вы отлично подтвердили мой тезис -- сократили там, где мало людей, одни лыжники какие-то.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Шоб вы... были счастливы.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Вы выхинских утренних лыжников не видели?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 10 месяцев)

Нет, а что?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Просто посмотреть своими глазами как выглядит реальный пассажиропоток.

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 10 месяцев)

С фига ли его меньше стало? Автобусы снятые с маршрутов на металлолом порезали? Нет, просто перевели на другие маршруты, где они нужнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 9 месяцев)

Занятное обсуждение от ин. агента. "Медузы"... А сокращать начал ещё кепка.

Таймкоды

  • 04:17 Что такое «Магистраль»
  • 09:46 Проблемы общественного транспорта Москвы
  • 17:19 Почему власти не спрашивают мнения москвичей
  • 23:36 Транспортный хит от Монеточки
  • 26:24 Попытка транспортной реформы в Екатеринбурге
  • 28:28 Как объяснять реформы горожанам
  • 31:53 Как пытались изменить общественный транспорт в Екатеринбурге
  • 36:10 Почему в Екатеринбурге реформа не удалась
  • 41:50 Нужно ли спрашивать жителей

https://meduza.io/episodes/2021/11/23/mnogie-moskvichi-nedovolny-magistr...

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 1 неделя)

А накуя нам осиливать англоязычные термины для внутреннего перемещения? Приспосабливаться к чужим инородным требованиям? Чтобы было как в Нью-Йорке? Типа сами ущербные и не в состоянии выстроить собственную инфраструктуру?

 

 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 5 месяцев)

Этот нехитрый тезис внушается нашему населению уже лет 50. И внушили изрядно.

Те, кто бывал в Нуёке не туристом, что-то не очень хотят, чтобы в Москве было как в Нуёке...

А уж лондонское метро - это, и вовсе, сущий ад, по нашим-то меркам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Опять не понял суть претензий. Удобно же, сразу видно, что, например, маршурт с буквой М будет достаточно длинным и не будет сильно петлять по кварталам. Отказаться от этого удобства назло нью-йорку? Кстати понятия не имею, как там у них ОТ организован.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 1 неделя)

Мне не удобно, убрали девятку, на которой можно было доехать до работы без пересадок. 

А что касается логистики, просто слизали нью-йркскую. Ну не то, чтобы слизали, а взяли глобалистских спецов, которые рассчитали исходя из международных требований.

Вписались, короче

Страницы