Бустер опасности

Аватар пользователя menxaton

Попросили прокомментировать статью 2009 года в журнале Плос1. Саммари статьи: многократная иммунизация мышей одним и тем же антигеном (веществом, вызывающим иммунный ответ) вызывает маладаптивное поведение клеток иммунной системы, приводя к "трансофрмации" здоровых иммунных клеток иммунной системы в "злокачественные" клетки, которые затем поражают ткани собственного организма, что ведет к возникновению симптомов аутоиммунного заболевания, похожего например на системную красную волчанку (поражение почек, селезенки, цитовидной железы, кожи и др).



Мой комментарий.
Общее впечатление:
Статья написана очень грамотно, экспериментов сделано много, качественно, находка стоит внимания. Авторы статьи - незаинтересованные в ковидной борьбе японцы (это 2009 год) исследователи из японского университета Кобе (это хороший университет по международным меркам) и Global Center of Excellence (GCOE) в Токио. Ненаучных (политических) интересов у авторов нет. Статья полноценная и интересная, даже странно, что ее опубликовали так "низко" (имхо, они могли попасть и выше). Впрочем, сам журнал - достаточно хорошо себя зарекомендовавший, так что тут все ок. Возможно, повлияло то, что авторы решили представить находку как собственную теорию о том, как ВООБЩЕ возникают аутоиммунные заболевания, а вот это уже немного натягивание совы на глобус, т.к. многократная иммунизация не может (во всяком случае пока что) рассматриваться как единственная причина аутоиммунных заболеваний, и в статье этому нет доказательств. Но! Статья дает достаточно экспериментальных данных, чтобы убедительно показать, что многократная иммунизация действительно ведет к дерегуляции иммунной системы.

Эксперименты проводились на мышах. Сначала провели иммунизацию стафилококковым энтеротоксином Б. Двукратная иммунизация ничего особого не сделала, а вот восьмикратная (в тех же мышах, что получили двойную) привела к появлению в системе IgG- и IgM-ревматоидного фактора (RF), анти-Sm антител и, в частности, RF против галактозодефицитных IgG, обычно обнаруживаемых при аутоиммунных заболеваниях человека. Такая же реакция (возникновение аутоиммунитета) была наблюдаема и на овальбумин, и на металлопротеин keyhole limpet hemocyanin. Мыши были также проанализированы на повреждение тканей, и было подтчерждено аутоиммунное поражение почек, желчевыводящих путей, селезенки.

Дисклеймер: в начале в саммари я написала "трансформация клеток в злокачественные", это не совсем правильно, потому что клетки иммунной системы все время находятся в процессе производства и замены, поэтому правильнее было бы сказать, что возникает новая популяция клеток, которые в результате многократной иммунизации начинают вести себя не так, как "здоровые" клетки. В дополнение: да, теория, представленная авторами статьи, находится в согласии с тем, что на данный момент известно о возникновении аутоиммунных заболеваний, в частности тем, что вспышки (у волчанки и подобных заболеваний бывают "вспышки" и "ремиссии") часто возникают после перенесенных инфекций, то есть стимуляции антигенами.

Мой лично вывод: да, многократная иммунизация может быть опасна, опасность скорее всего возрастает с количеством повторных доз. Основная опасность - возникновение патологического иммунного ответа, с потенциальным возникновением аутоиммунных заболеваний. В то время как данная статья говорит о многократной (х8) иммунизации в довольно короткий период времени, теория иммунитета все-таки говорит о том, что иногда (когда - неизвестно, зависит от инфекции и предрасположенности к аутоиммунному ответу в целом) время между иммунизациями может не иметь большого значения. Кроме того, первые две дозы вакцины все равно все получали в очень короткий период между ними, а если вы получаете третью дозу в течение полугода после второй, это очень близко по времени - ближе, чем бывает при природных инфекциях.

Общий вывод: согласно экспериментам, проведенным в этой статье, существует реальная опасность возникновения патологических иммунных реакций в результате повторных иммунизаций одной и той же вакциной, и опасность эта НЕ ИЗУЧЕНА достаточно. Имхо, опасность настолько же, если не более высока, как опасность в эксперименте с ГМО-близнецами. Мне странно, что за ГМО-близнецов все так сильно накинулись на китайца, а тут речь идет о миллионах людей, и все абсолютно глухо и никто из ученых не орет на всех улицах "ах, как так, это недостаточно изучено".

П.С. С японцами, делавшими эту статью, не контактировала, но было бы интересно их мнение. Попробую написать им письмо.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0008382

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 Результатом тотальной и многократной вакцинации вполне может стать множество аутоимунных заболеваний различного вида - от сахарного диабета первого типа до системной красной волчанки  и ревматоидных артритов ... Мировой фарминдустрии нужно много новых потребителей.  Ссылка на само исследование японцев в конце статьи.

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

вопрос к вакцинам от гриппа это тоже относится? А так понимаю ставят раз в год минимум 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(9 лет 8 месяцев)

вопрос к вакцинам от гриппа это тоже относится? А так понимаю ставят раз в год минимум 

Может для разного гриппа - разные вакцины? Речь в статье про бустер одной вакциной.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Вакцина от какого заболевания обсуждается в статье?

Стафилококковый энтеротоксин Б это от чего?

Аватар пользователя Lige
Lige(11 лет 10 месяцев)

Вот, вот... 

Перечитал все комментарии, и вы первый и последний, кто обратил на это внимание.

И никто не отметил, что нейротоксин сам по себе токсичен, иначе какой он токсин? И он, вот ведь странное совпадение, способен вызывать угнетение иммунитета. 

Так может дело в том, что организм не вынес 8кратной дозы токсина? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Относится, относится. Аутоиммунные болезни множатся со скоростью (ЕМНИП) 5 % в год....

Но далеко не все делают прививки от гриппа.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Кстати да...не делал прививки от гриппа ни разу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я тоже - ни разу. И здесь не все так однозначно....smile1.gif Разумеется, после даже 5-кратной вакцинации не каждый получит аутоиммунную проблему. Но кто-то (наиболее слабый) получить ее может. 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Да я даже не из соображений аутоиммунных болячек, грипп быстромутирующий вирус, угадают не угадают со штаммом  - лотерея,  в которую играю не я

оно мне надо

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А я просто обхожусь без вакцин. Уже лет 20 гриппом не болел, несмотря на регулярные эпидемии...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Ну какие-то очевидно нужны

а с гриппом та же история...больше 20 лет

Аватар пользователя menxaton
menxaton(13 лет 3 месяца)

Не болел или не имел клинических симптомов? Вот почитайте :http://www.homeorealhelp.ru/p_i_5.html  -это безценно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекрасная вещь! Утащил ссылку. Приходили и мне в голову такие мысли - все, что существует в организме человека есть симбиоз, даже бактерии. вирусы и грибы....

Ну, разумеется, не имел симптомов, кто же мне будет делать лабораторные анализы на присутствие вирусов...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 2 месяца)

Значит вы гриБ, а грибы не болеют...  smile29.gif

Кстати, Ленин тоже был грибом - я в телевизоре видел, а там не врут!   smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

мне вот это понравилось

Экспериментально показано, что интеграция вируса полиомиелита в геном хозяина (в том числе и человека) приводит к оптимизации работы мышечной ткани

Осталось подождать когда штангисты себе полиомиелит начнут колоть

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это по многим заболеваниям. Хелико-бактерис фиксируются у более половины населения, а язвой болеют 0,3%....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

В зависимости от текущих приоритетов отношение медицины к разделению на патогенов и сапрофитов может меняться, лямблии тому пример. Чисто философски понятно, что нет ничего абсолютно вредного и абсолютно полезного

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Но тут беда в том, что при язве надо все же нервы привести в порядок, это из-за них плохо возобновляются клетки желудка, а уже другими отмершими клетками питаются бактерии... 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Отличная, очень интересная статья! Благодарю!

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

" Если взять только морские вирусы, то в них содержится 200 млн тонн углерода. Это приблизительно эквивалентно содержанию углерода в 70 миллионах особей синих китов (самое крупное, на настоящий момент, млекопитающее). "

какая многообещающая мысль .. надо добавить в углеродный налог штраф за вакцинирование населения

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Внуку 12 лет, поставили от гриппа в школе без согласия родителей. Первый день температура 40, на следующий 39, скорую вызывали, скорая к педиатру, педиатр к скорой... Сейчас вроде спала, но пока болеет. Твари!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Любое вмешательство небезапасно

хоть зуб вырвать, хоть чирей вскрыть

если у ребенка такая реакция на вакцину, то все остальные прививки стоит делать под антигистаминными препаратами...супрастин хотя бы

у меня у сына была аллергическая реакцию на вакцину от оспы...опух и попал в стационар

ничем злоупотреблять не надо, все хорошо в меру

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

У него горло болело, врач не сделал осмотр, сделал план, урод!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Урод

Аватар пользователя coma1d
coma1d(11 лет 7 месяцев)

А где сейчас делают вакцины от оспы? А то там Билл пугал недавно что террористы могут оспу распылить.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 8 месяцев)

Пытался как-то дочке поставить. Сказали, что теперь не ставят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Да с конца 80х прекратили прививать

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Это было давно, я  рано женился... и в Африке

пастеровская французская вакцина...сын выдал реакцию, попал в госпиталь

Аватар пользователя 3lobb
3lobb(7 лет 11 месяцев)

Во-первых, вакцину не "ставят", а вводят.  Во-вторых, посредством вакцинации человечество избавилось от или почти избавилось от солидного списка грозных заболеваний, продолжительность жизни за сто с лишним лет существенно  выросла. В третьих, в тех странах где нет такого товарного количества искусственно созданных мракобесов (посредством целевой вражеской пропаганды , естественно) избыточная смертность явно ниже нашей (это я про ковид, по касательной) В четвертых, в СССР, к примеру, никто никаких родителей не спрашивал - приходили медсестра с доктором и делали то что следует чуть ли не во время занятий(пример - Ф. Искандер - "13 подвиг Геракла" Рекомендую :).

И в 1 ММИ им. Сеченова прямо в перерывах между лекциями от гриппа прививали. В пятых, пока не стал от гриппа прививаться, ежегодно болел по 1-2 раза, с тепературой 40-41. После последнего, предпоследнего казуса получал вирусную пневмонию с конечным исходом в фиброз. Не тотальный , к счастью.    12 последних лет прививаюсь - болею легко и кратковременно, максимум до 37, 5.            Реакции, что вы описали у внука для вакцины от гриппа достаточно редки.   В любом случае, опасность от поствакцинальных  осложнений  многократно ниже, чем опасность осложнений при гриппе\ковиде.      И в шестых, государство обязано быть жетстким по отношению к тем, кто пренебрегает ради надуманных эгоистических соображений и "опасностей" общественным обязательствам: в Китае, к примеру, таких, не цацкаяь быстро ставят на место . Закон муравейника - один за всех и все за одного.  Иначе смерть.       Вам не нравится, что вам навязывают медицинскую помощь?  - езжайте в Африку Или на Украину. Там таких ужасов нет.  

 

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Во-​первых

Только с согласия родителей!!! Идиколись.

Аватар пользователя 3lobb
3lobb(7 лет 11 месяцев)

"с согласия родителей"

 

Как только человек попадает в наш мир, он перестает быть собственностью родителей: ибо он, как правило, рождается в государственном учреждении, регистрируется в государственном учреждении, обучается там же , лечится там же и тд А если даже ни первое, ни второе и ни далее по списку, все равно ребенок не может быть собственностью родителей, ибо  , во-первых, он личность сам по себе, во-вторых, с первой секундой жизни он дышит общественным воздухом, кушает благодаря обществу, его каки и писи попадают в общественную канализацию. Т.е. ребенок есть непременно часть общества. А общество устроено так, чтобы максимально соблюдать интересы всего общества, даже если эти интересы вступают в конфликт с отдельными его представителями в виде тупых вонючих мракобесов несознательных и недалеких граждан.smile1.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Че за бред? Иди законы изучай, уколист. Дети,внуки есть? Нет, иди лесом и подальше.

Аватар пользователя 3lobb
3lobb(7 лет 11 месяцев)

Вынужден прервать дискуссию c Вами по двум причинам: во-первых, Вы тыкаете, т.е. хамите незнакомым людям, во-вторых, благодаря "уколистам" человечество сохранило многие миллионы жизней, включая Вашу и Вашего внука, а Вы, будучи неблагодарной свиньей  особью, несете дичь и гадите ересью.   Вам не в сети сидеть надо, а книжку какую-нибудь прочесть. где не про колдовство и чипирование, а про основы анатомии, физиологии, микробиологии, инфекционых болезней etc etc  

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Дети есть? чайлдфрист ? Иди лесом!

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 8 месяцев)

А у вас есть? Прививки из принципа детям не ставили если есть?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Читай с начала, потом впрягайся.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

В детстве часто болел бронхо-легочными заболеваниями. Ставили ли прививки от гриппа не в курсе. В сознательном возрасте от гриппа ни разу не прививался. До Ковида почти ежегодно болел традиционными для Питера сезонными заболеваниями: насморк, бронхит, ОРВИ, иногда с температурой. Первый Ковид был с температурой и длительным сухим кашлем, второй длительный сухой кашель и потеря обоняния, третий потеря обоняния и быстро прошедший сухой кашель.

Вакцинация - великое изобретение. Если вакцина дает устойчивый иммунитет и мало побочек колоть ее нужно. Вопрос в другом, нужно ли всем принудительно колоть вакцину не дающую устойчивого иммунитета?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

В пятых, пока не стал от гриппа прививаться, ежегодно болел по 1-2 раза, с тепературой 40-41. После последнего, предпоследнего казуса получал вирусную пневмонию с конечным исходом в фиброз. Не тотальный , к счастью.    12 последних лет прививаюсь - болею легко и кратковременно, максимум до 37, 5.  

К чему эти надрывные истории про ваше слабое здоровье? Словно у всех оно такое. Я никогда в жизни не делал прививки от гриппа и никогда им не болел, только в детстве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя 3lobb
3lobb(7 лет 11 месяцев)

К чему эти надрывные истории про ваше слабое здоровье? Словно у всех оно такое\\\

 

Вот тут я с Вами согласен: истории про слабое здоровье - контрпродуктивны. Вот, бывает, стоишь у секционного стола, а на нем эдакий сильный здоровьем экземпляр расположился. Историю смотришь - ничем не болел, ни на что не жаловался, ни от чего не прививался, просто жил-жил поживал, добра со здоровьем наживал, потом внезапно заболел и помер :((( 

Кстати здоровье, тьфу, тьфу, тьфу, пока не подводит: лыжи, велик, турник , несмотря на легкие ОРЗ раз в год.

Кстати злые  иммунноязыки толкают теорию, что все те, кто хвастается "отличным здоровьем и никогда не болеет", на самом деле ходят по тонкому иллюзоному льду  Фата-Морганы, ибо легкая встряска иммунитета , например раз в год, считается желательной и зачастую предохраняет от преждевременого попадания на секционный стол smile31.gifsmile31.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Бла-бла-бла. Я ещё не рехнулся, чтобы в ситуации, когда не болею гриппом - метаться колоться каждый год. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

И то, и другое - просто ля-ля.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Сочувствую вашему внуку, но в наше время ребёнок 12 лет уже должен знать, что при попытке в школе сделать какой-то укол он в первую очередь должен позвонить родителям и известить их - до того, как сделали. Так и сказать: "Я не могу делать укол без разрешения родителей". Времена нынче опасные и все родители должны научить этому детей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 22 часа)

Они сделаны иначе, а не кусок чужого белка сидящего на живом вирусе гриппа, вызывающего падение иммуниитета на 2...6 недель. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чутье меня не подвело:

Скажите, господа, разве иммунитет человека имеет неограниченный ресурс? Не опасно ли нагружать его десятками прививок, как цирковую собачку трюками? Не сократятся ли при этом возможности природного иммунитета, который потом спасует перед новой, неизвестной болезнью?

Сейчас, согласно национальному календарю, каждый российский ребенок должен получить 10 вакцин в составе 27 прививок. Плюс ежегодные вакцинации против разных гриппов. Но гонка вакцин продолжается. Уже есть вакцина от стафилококка, на выходе - от стрептококка В, от гепатита С – в стадии разработки. Есть вакцины от простого герпеса, который обнаруживается у 50-67% населения. Допустим, что лет через 15-20 человека можно будет вакцинировать от всех болезнетворных микроорганизмов. С инфекциями будет покончено, и наступит эра всеобщего счастья?

https://aftershock.news/?q=node/964308 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(6 лет 7 месяцев)

У меня сваты вакцинировались от стафилококка, сватья пережила в лёгкой форме, а сват попал в больницу, еле выкарабкался. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верить сейчас нельзя никому. С тех пор. как деньги стали главной ценностью у медиков, я им не верю ни на грош.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(7 лет 11 месяцев)
Саша, а верить-то когда и кому перестал?
Спецам или интернету?
Но если ты академик или профессор, то какое твое категорическое мнение.
Я сам справлюсь.
Так не бывает.
Ты уж выбери. Сам или управлять массивами.
Иначе получается
Я не я и жопа не моя.
 
У меня сейчас брат лежит с тромбофлебитом.
В скорой Челябинска. 3 дня.
Чо-то надо? Проблемы?
Сережа иди в жопу. Все норм.
Заколебал уже своей заботой.
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я сам справлюсь.

Так не бывает.

Еще как бывает. Вся провинция справляется сама,  до нее у медиков руки не доходят...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(7 лет 11 месяцев)
Это категоричное мнение.
У медиков руки не доходят из-за перегруза.
Мало того, глупость.
Понимаете?
Атомизированность. Разделяй и влавствуй.
Это верные признаки.
А управлять массивами кто будет?
Китайцами и американцами.
Какими средствами и с помощью какой силы.
Ведь нам угрожают. Не просто так.
Вот в чем вопрос.
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Атомизированность. Разделяй и влавствуй.

Ну, разумеется... Когда стадо ведут на бойню, позор коровам, которые пытаются сопротивляться...smile1.gif Нужно подчиняться общественным тенденциям.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(7 лет 11 месяцев)
Это плохая позиция приравнивать людей к стаду.
Это смещение к окнам Овертона. Обесчеловечивание.
Уход на звериное. Это очень плохо.
Мало того, что на звериное. Так еще и разъединение.
Это плохой признак.
 
Естественно, я понимаю, что систематика рушится.
Кому это выгодно?
Кому выгодно раздробить нас?
 
Об этом и речь. Что ты согласен к раздроблению. А я нет.
 

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы