Попросили прокомментировать статью 2009 года в журнале Плос1. Саммари статьи: многократная иммунизация мышей одним и тем же антигеном (веществом, вызывающим иммунный ответ) вызывает маладаптивное поведение клеток иммунной системы, приводя к "трансофрмации" здоровых иммунных клеток иммунной системы в "злокачественные" клетки, которые затем поражают ткани собственного организма, что ведет к возникновению симптомов аутоиммунного заболевания, похожего например на системную красную волчанку (поражение почек, селезенки, цитовидной железы, кожи и др).
Мой комментарий.
Общее впечатление:
Статья написана очень грамотно, экспериментов сделано много, качественно, находка стоит внимания. Авторы статьи - незаинтересованные в ковидной борьбе японцы (это 2009 год) исследователи из японского университета Кобе (это хороший университет по международным меркам) и Global Center of Excellence (GCOE) в Токио. Ненаучных (политических) интересов у авторов нет. Статья полноценная и интересная, даже странно, что ее опубликовали так "низко" (имхо, они могли попасть и выше). Впрочем, сам журнал - достаточно хорошо себя зарекомендовавший, так что тут все ок. Возможно, повлияло то, что авторы решили представить находку как собственную теорию о том, как ВООБЩЕ возникают аутоиммунные заболевания, а вот это уже немного натягивание совы на глобус, т.к. многократная иммунизация не может (во всяком случае пока что) рассматриваться как единственная причина аутоиммунных заболеваний, и в статье этому нет доказательств. Но! Статья дает достаточно экспериментальных данных, чтобы убедительно показать, что многократная иммунизация действительно ведет к дерегуляции иммунной системы.
Эксперименты проводились на мышах. Сначала провели иммунизацию стафилококковым энтеротоксином Б. Двукратная иммунизация ничего особого не сделала, а вот восьмикратная (в тех же мышах, что получили двойную) привела к появлению в системе IgG- и IgM-ревматоидного фактора (RF), анти-Sm антител и, в частности, RF против галактозодефицитных IgG, обычно обнаруживаемых при аутоиммунных заболеваниях человека. Такая же реакция (возникновение аутоиммунитета) была наблюдаема и на овальбумин, и на металлопротеин keyhole limpet hemocyanin. Мыши были также проанализированы на повреждение тканей, и было подтчерждено аутоиммунное поражение почек, желчевыводящих путей, селезенки.
Дисклеймер: в начале в саммари я написала "трансформация клеток в злокачественные", это не совсем правильно, потому что клетки иммунной системы все время находятся в процессе производства и замены, поэтому правильнее было бы сказать, что возникает новая популяция клеток, которые в результате многократной иммунизации начинают вести себя не так, как "здоровые" клетки. В дополнение: да, теория, представленная авторами статьи, находится в согласии с тем, что на данный момент известно о возникновении аутоиммунных заболеваний, в частности тем, что вспышки (у волчанки и подобных заболеваний бывают "вспышки" и "ремиссии") часто возникают после перенесенных инфекций, то есть стимуляции антигенами.
Мой лично вывод: да, многократная иммунизация может быть опасна, опасность скорее всего возрастает с количеством повторных доз. Основная опасность - возникновение патологического иммунного ответа, с потенциальным возникновением аутоиммунных заболеваний. В то время как данная статья говорит о многократной (х8) иммунизации в довольно короткий период времени, теория иммунитета все-таки говорит о том, что иногда (когда - неизвестно, зависит от инфекции и предрасположенности к аутоиммунному ответу в целом) время между иммунизациями может не иметь большого значения. Кроме того, первые две дозы вакцины все равно все получали в очень короткий период между ними, а если вы получаете третью дозу в течение полугода после второй, это очень близко по времени - ближе, чем бывает при природных инфекциях.
Общий вывод: согласно экспериментам, проведенным в этой статье, существует реальная опасность возникновения патологических иммунных реакций в результате повторных иммунизаций одной и той же вакциной, и опасность эта НЕ ИЗУЧЕНА достаточно. Имхо, опасность настолько же, если не более высока, как опасность в эксперименте с ГМО-близнецами. Мне странно, что за ГМО-близнецов все так сильно накинулись на китайца, а тут речь идет о миллионах людей, и все абсолютно глухо и никто из ученых не орет на всех улицах "ах, как так, это недостаточно изучено".
П.С. С японцами, делавшими эту статью, не контактировала, но было бы интересно их мнение. Попробую написать им письмо.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0008382
Комментарии
вопрос к вакцинам от гриппа это тоже относится? А так понимаю ставят раз в год минимум
Может для разного гриппа - разные вакцины? Речь в статье про бустер одной вакциной.
Вакцина от какого заболевания обсуждается в статье?
Стафилококковый энтеротоксин Б это от чего?
Вот, вот...
Перечитал все комментарии, и вы первый и последний, кто обратил на это внимание.
И никто не отметил, что нейротоксин сам по себе токсичен, иначе какой он токсин? И он, вот ведь странное совпадение, способен вызывать угнетение иммунитета.
Так может дело в том, что организм не вынес 8кратной дозы токсина?
Относится, относится. Аутоиммунные болезни множатся со скоростью (ЕМНИП) 5 % в год....
Но далеко не все делают прививки от гриппа.
Кстати да...не делал прививки от гриппа ни разу.
Я тоже - ни разу. И здесь не все так однозначно....
Разумеется, после даже 5-кратной вакцинации не каждый получит аутоиммунную проблему. Но кто-то (наиболее слабый) получить ее может.
Да я даже не из соображений аутоиммунных болячек, грипп быстромутирующий вирус, угадают не угадают со штаммом - лотерея, в которую играю не я
оно мне надо
А я просто обхожусь без вакцин. Уже лет 20 гриппом не болел, несмотря на регулярные эпидемии...
Ну какие-то очевидно нужны
а с гриппом та же история...больше 20 лет
Не болел или не имел клинических симптомов? Вот почитайте :http://www.homeorealhelp.ru/p_i_5.html -это безценно.
Прекрасная вещь! Утащил ссылку. Приходили и мне в голову такие мысли - все, что существует в организме человека есть симбиоз, даже бактерии. вирусы и грибы....
Ну, разумеется, не имел симптомов, кто же мне будет делать лабораторные анализы на присутствие вирусов...
Значит вы гриБ, а грибы не болеют...
Кстати, Ленин тоже был грибом - я в телевизоре видел, а там не врут!
мне вот это понравилось
Осталось подождать когда штангисты себе полиомиелит начнут колоть
Это по многим заболеваниям. Хелико-бактерис фиксируются у более половины населения, а язвой болеют 0,3%....
В зависимости от текущих приоритетов отношение медицины к разделению на патогенов и сапрофитов может меняться, лямблии тому пример. Чисто философски понятно, что нет ничего абсолютно вредного и абсолютно полезного
Согласен. Но тут беда в том, что при язве надо все же нервы привести в порядок, это из-за них плохо возобновляются клетки желудка, а уже другими отмершими клетками питаются бактерии...
Отличная, очень интересная статья! Благодарю!
" Если взять только морские вирусы, то в них содержится 200 млн тонн углерода. Это приблизительно эквивалентно содержанию углерода в 70 миллионах особей синих китов (самое крупное, на настоящий момент, млекопитающее). "
какая многообещающая мысль .. надо добавить в углеродный налог штраф за вакцинирование населения
Внуку 12 лет, поставили от гриппа в школе без согласия родителей. Первый день температура 40, на следующий 39, скорую вызывали, скорая к педиатру, педиатр к скорой... Сейчас вроде спала, но пока болеет. Твари!
Любое вмешательство небезапасно
хоть зуб вырвать, хоть чирей вскрыть
если у ребенка такая реакция на вакцину, то все остальные прививки стоит делать под антигистаминными препаратами...супрастин хотя бы
у меня у сына была аллергическая реакцию на вакцину от оспы...опух и попал в стационар
ничем злоупотреблять не надо, все хорошо в меру
У него горло болело, врач не сделал осмотр, сделал план, урод!
Урод
А где сейчас делают вакцины от оспы? А то там Билл пугал недавно что террористы могут оспу распылить.
Пытался как-то дочке поставить. Сказали, что теперь не ставят.
Да с конца 80х прекратили прививать
Это было давно, я рано женился... и в Африке
пастеровская французская вакцина...сын выдал реакцию, попал в госпиталь
Во-первых, вакцину не "ставят", а вводят. Во-вторых, посредством вакцинации человечество избавилось от или почти избавилось от солидного списка грозных заболеваний, продолжительность жизни за сто с лишним лет существенно выросла. В третьих, в тех странах где нет такого товарного количества искусственно созданных мракобесов (посредством целевой вражеской пропаганды , естественно) избыточная смертность явно ниже нашей (это я про ковид, по касательной) В четвертых, в СССР, к примеру, никто никаких родителей не спрашивал - приходили медсестра с доктором и делали то что следует чуть ли не во время занятий(пример - Ф. Искандер - "13 подвиг Геракла" Рекомендую :).
И в 1 ММИ им. Сеченова прямо в перерывах между лекциями от гриппа прививали. В пятых, пока не стал от гриппа прививаться, ежегодно болел по 1-2 раза, с тепературой 40-41. После последнего, предпоследнего казуса получал вирусную пневмонию с конечным исходом в фиброз. Не тотальный , к счастью. 12 последних лет прививаюсь - болею легко и кратковременно, максимум до 37, 5. Реакции, что вы описали у внука для вакцины от гриппа достаточно редки. В любом случае, опасность от поствакцинальных осложнений многократно ниже, чем опасность осложнений при гриппе\ковиде. И в шестых, государство обязано быть жетстким по отношению к тем, кто пренебрегает ради надуманных эгоистических соображений и "опасностей" общественным обязательствам: в Китае, к примеру, таких, не цацкаяь быстро ставят на место . Закон муравейника - один за всех и все за одного. Иначе смерть. Вам не нравится, что вам навязывают медицинскую помощь? - езжайте в Африку Или на Украину. Там таких ужасов нет.
Только с согласия родителей!!! Идиколись.
"с согласия родителей"
Как только человек попадает в наш мир, он перестает быть собственностью родителей: ибо он, как правило, рождается в государственном учреждении, регистрируется в государственном учреждении, обучается там же , лечится там же и тд А если даже ни первое, ни второе и ни далее по списку, все равно ребенок не может быть собственностью родителей, ибо , во-первых, он личность сам по себе, во-вторых, с первой секундой жизни он дышит общественным воздухом, кушает благодаря обществу, его каки и писи попадают в общественную канализацию. Т.е. ребенок есть непременно часть общества. А общество устроено так, чтобы максимально соблюдать интересы всего общества, даже если эти интересы вступают в конфликт с отдельными его представителями в виде
тупых вонючих мракобесовнесознательных и недалеких граждан.Че за бред? Иди законы изучай, уколист. Дети,внуки есть? Нет, иди лесом и подальше.
Вынужден прервать дискуссию c Вами по двум причинам: во-первых, Вы тыкаете, т.е. хамите незнакомым людям, во-вторых, благодаря "уколистам" человечество сохранило многие миллионы жизней, включая Вашу и Вашего внука, а Вы, будучи неблагодарной
свиньейособью, несете дичь и гадите ересью. Вам не в сети сидеть надо, а книжку какую-нибудь прочесть. где не про колдовство и чипирование, а про основы анатомии, физиологии, микробиологии, инфекционых болезней etc etcДети есть? чайлдфрист ? Иди лесом!
А у вас есть? Прививки из принципа детям не ставили если есть?
Читай с начала, потом впрягайся.
В детстве часто болел бронхо-легочными заболеваниями. Ставили ли прививки от гриппа не в курсе. В сознательном возрасте от гриппа ни разу не прививался. До Ковида почти ежегодно болел традиционными для Питера сезонными заболеваниями: насморк, бронхит, ОРВИ, иногда с температурой. Первый Ковид был с температурой и длительным сухим кашлем, второй длительный сухой кашель и потеря обоняния, третий потеря обоняния и быстро прошедший сухой кашель.
Вакцинация - великое изобретение. Если вакцина дает устойчивый иммунитет и мало побочек колоть ее нужно. Вопрос в другом, нужно ли всем принудительно колоть вакцину не дающую устойчивого иммунитета?
К чему эти надрывные истории про ваше слабое здоровье? Словно у всех оно такое. Я никогда в жизни не делал прививки от гриппа и никогда им не болел, только в детстве.
К чему эти надрывные истории про ваше слабое здоровье? Словно у всех оно такое\\\
Вот тут я с Вами согласен: истории про слабое здоровье - контрпродуктивны. Вот, бывает, стоишь у секционного стола, а на нем эдакий сильный здоровьем экземпляр расположился. Историю смотришь - ничем не болел, ни на что не жаловался, ни от чего не прививался, просто жил-жил поживал, добра со здоровьем наживал, потом внезапно заболел и помер :(((
Кстати здоровье, тьфу, тьфу, тьфу, пока не подводит: лыжи, велик, турник , несмотря на легкие ОРЗ раз в год.
Кстати злые иммунноязыки толкают теорию, что все те, кто хвастается "отличным здоровьем и никогда не болеет", на самом деле ходят по тонкому иллюзоному льду Фата-Морганы, ибо легкая встряска иммунитета , например раз в год, считается желательной и зачастую предохраняет от преждевременого попадания на секционный стол

Бла-бла-бла. Я ещё не рехнулся, чтобы в ситуации, когда не болею гриппом - метаться колоться каждый год.
И то, и другое - просто ля-ля.
Сочувствую вашему внуку, но в наше время ребёнок 12 лет уже должен знать, что при попытке в школе сделать какой-то укол он в первую очередь должен позвонить родителям и известить их - до того, как сделали. Так и сказать: "Я не могу делать укол без разрешения родителей". Времена нынче опасные и все родители должны научить этому детей.
Они сделаны иначе, а не кусок чужого белка сидящего на живом вирусе гриппа, вызывающего падение иммуниитета на 2...6 недель.
Чутье меня не подвело:
https://aftershock.news/?q=node/964308
У меня сваты вакцинировались от стафилококка, сватья пережила в лёгкой форме, а сват попал в больницу, еле выкарабкался.
Верить сейчас нельзя никому. С тех пор. как деньги стали главной ценностью у медиков, я им не верю ни на грош.
Еще как бывает. Вся провинция справляется сама, до нее у медиков руки не доходят...
Ну, разумеется... Когда стадо ведут на бойню, позор коровам, которые пытаются сопротивляться...
Нужно подчиняться общественным тенденциям.
.
Страницы