Российская докторка исторических наук в Щеневмерланде: мой любимый гетман Мазепа ни у чом не уиноуат, он просто жертва трагических обстоятельств!

01 декабря 2021г. 

Предисловие "Школи розвиття мислення" (г.Куев) к видеоролику:

Иван Мазепа – в современном смысле - self made политик, прошедший очень сложный и интересный путь к гетманской булаве. Во многом осознанно и целенаправленно он готовился к моменту, когда сам возглавит Гетманщину. Безусловно, он единственный из гетманов, который был подготовлен к правлению – как своим образованием, так и предыдущим опытом дипломата и политика. Правление Мазепы – самое успешное в истории Украины. Ему удалось преодолеть страшный раскол и Руину, добиться широкой внутренней автономии и экономического процветания, которые стали фундаментом для беспрецедентного развития искусства и культуры. Мазепа обеспечил геополитическую безопасность на юге и впервые за многие годы сумел объединить два берега. Трагические события 1708 г. ни в коем случае не должны заслонять двадцатилетие его успешного правления.

Путь Мазепы, Татьяна Таирова-Яковлева (частичная расшифровка)

Эксперт: Татьяна Таирова-Яковлева - директор Центра по изучению истории Украины Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук, профессор, исследователь истории Украины.

Тетяна Таїрова-Яковлева – російська історикиня, дослідниця України XVI—XVIII ст., докторка історичних наук, професорка кафедри історії народів країн СНД Інституту історії Санкт-Петербурзького державного університету.

------------------------------------------------------------------------- 

Татьяна Таирова-Яковлева: (…) Что касается Ивана Мазепы, то обычно отношение к нему, оно очень традиционное,   и строится по  двум клише. Первое клише: ну все знают, что произошло в 1708 году, и все представления о том, что,  ну, скажем так, российское клише, что старый гетман по каким-то личностным корыстным целям, значит, взял и ушел к шведам. Это ушел, это так, мягкое слово, обычно в России, раньше особенно, использовали другое, но, тем не менее, вот такое клише.

Второе клише, которое особенно характерно для Западной Европы, это образ Мазепы, воспетый Байроном. Большинство людей в Европе и даже в Западной Америке, это часто встречалось на научных конференциях, знают про Мазепу из Байрона, т.е. романтический герой,  который, значит,  имел роман с замужней дамой, за что его привязали к лошади, и он, значит, на ней скакал,  чудом остался жив. (…)

Ну, надо сказать,  что никаких данных о том, чтобы он приносил какую-то клятву польскому королю, нет. В принципе,   шляхта  не присягала королю,  король присягал шляхте,  значит, в полиции …..  было наоборот,  король присягал на том, что он должен  исполнять те положения, на которых строилась Речь Посполитая, прежде всего, Генриковы артикулы. (…)

Что касается турецкого султана, он точно  ему не присягал,   присягал лично  Дорошенко, это известно, а старшина практически вся отказалась присягать. Что касается русского царя, то вот я сейчас нашла  списки присяги 1776 года, это  как раз Федору Алексеевичу, и вот  я буду смотреть, очень интересно,  если  ли там  присяга Мазепы первая.  Ну, а то, что он уже присягал  слоедующим, это  уже безусловно, и когда в 1708 году возникнут трагические обстоятельства, он будет очень  много думать  и говорить про вот эти обстоятельства,  возможные нарушения присяги.  Но … еще во времена … еще такой был очень известный мазепознавец Орэст Субтэльный,  канадский исследователь, я была с ним хорошо знакома, мы с ним обсуждали этот вопрос. Он как раз считал,  что Мазепа трактовал вообще  присягу суверену именно с точки зрения украинской, скажем так, менталитета западного, что это присяга с сувереном, которая носит взаимный характер.

И ведь, когда гетманов избирали,  цари каждый раз  утверждали договорные статьи и, собственно говоря, на  этих договорных статьях строилось отношения с царём. И договорные статьи, на которых избирали Мазепу, к которым  он потом добился   очень  серьезных дополнений, которые сделали Украину гораздо более  автономной, например, такой момент, что  только гетман имел право жаловать  землю на территории  Украины,  это вообще потрясающе,  царь не мог,  только гетман, представляете степень автономии. Ну, собирать там все доходы,  в том числе индукту, т.е.  таможенную  пошлину на границе с Москвой,  это всё было в руках гетмана

Так вот,  эти статьи,  на  которых первый раз избирался Мазепа, Коловакские статьи  1687года, предусматривали безусловную защиту Украины суверенным, т.е. русским  царём.

И когда начался поход Карла 12, известно, что в Жолкве в  1706 году Мазепа обратился к Петру с необходимостью дать армию для защиты Украины,  Петр сказал что он не сможет ничего дать, даже одного солдата,  и мало того, еще фактически все полки Украины разослал на различные  фронты Северной войны, лишив таким образом Украину возможности защищаться, когда  началось уже конкретное наступление Карла 12 на Стародубский полк.

И  в этом смысле для   Мазепы и вот  людей его менталитета это было нарушением обязательств суверена, которое освобождало их от клятвы. Именно вот так  они это трактовали. (…)

Ну так как геополитических вариантов было три – Речь Посполитая, Османская империя и Московское государство, и   Мазепа, собственно говоря, хорошо знал все три варианта. Он, видимо, совершенно сознательно делал  очень долго  ставку на третий вариант. То, что он добивался того, что многие выпускники Киево-Могилянки занимали  ключевые посты в РИ, он рассматривал, как мне кажется, это как вариант безопасности автономии Гетманщины. Что если ключевые посты там церковные и пр. будут занимать его люди, это создает определенные гарантии в том, что  права и привилегии Гетманщины не будут нарушены. Собственно, во многом это и было так,  но потом просто создались  условия Северной войны,  сменилась элита, прежде всего в России,  старые люди уже отходят, там тот же самый Шереметев или украинцев, и многие другие, приходят новые поколения, тот же Меншиков приходит, тот же Головкин, которые хотят, значит, смотрят с огромным вожделением на цветущие, как там выражались современники, текущие медом богатые территории Украины, и они с вожделением смотрят  как бы это себе  отхватить.

И вот тогда всё начинает меняться. Вот, ну какие были альтернативы, вот почему до самого последнего момента  Мазепа не хотел соединяться со шведами. И у меня есть очень подробное научное исследование, которым я доказываю,  что вот до самого,  самого последнего момента вплоть там до нескольких месяцев до перехода к Карлу  Мазепа  не рассматривал это как вариант именно потому, что он понимал, что это невозможно, почему, потому что они протестане, потому что религиозный момент очень важен для людей того времени. Потому что Карл -  молодой полусумасшедший дурак, извините, потому что Швеция находится очень далеко, и она совсем  иная. В общем, было очень много этих почему, почему ничего хорошего из этого союза не получится.

И собственно говоря, когда Мазепа приехал  к Карлу, и у них был первый банкет, и после этого первого банкета Карл захотел поиграться, посмотреть,  что такое бунчук. По-моему, Мазепа  уже тогда  понял, чем это всё закончится,  что ничего хорошего из этого не получится, ну в общем,  а вариантов тоже  не было.

Поэтому это жутко трагические события 1708г. Но альтернативы он не видел, может быть, он ошибался,  но он не видел. (…)

Ну  вы знаете,  когда он уходил от Петра к шведам,  существует утверждение  его генерального писаря Филиппа Орлика,  которое мы не можем ни опровергнуть,  ни  подтвердить о том, что он собирался написать письмо Петру с благодарностью  за все хорошее, что было, и  вместе с тем, чтобы разойтись мирно.

Кстати,  когда несколько раз Украина заключала  договора,  тот же Гадячский договор с  РП или потом Корсунский со ШвециейЮ первый шведский договор,  везде ставился пункт о том, что они не будут воевать с Московским государством,  т.е. какие-то принципиальные вещи для себя они ставили, включали.  

===============================

Интересная логика: отказ от выделения войска в 1706 году, как причина для измены в 1708 году, когда великорусская армия вместе с частью запорожских казаков билась со шведами и  частью тех же запорожцев! И Шереметьев, оказывается,  никуда не девался:

=============================== 

(…) В составе молодой российской армии против шведов с успехом действовали и малороссийские казачьи войска, в числе которых был и Стародубский полк. Стародубские казаки несли службу в Карелии, Прибалтике, Польше. Противостояние лучшей в Европе армии Карла XII давалось нелегко. Летом 1706 года Стародубский полк понес самые большие потери. Оказавшись в полном окружении три сотни стародубских казаков без всякой надежды на помощь почти пять месяцев героически отражали превосходящие силы противника обороняя от шведов Несвижскую крепость. Многие из защитников Несвижа пали смертью храбрых. Погиб с оружием в руках и командир стародубцев – полковник Михаил Андреевич Миклашевский.

Через два года война пришла и на Стародубовье. 23 августа 1708 года шведы подошли к польско-русской границе и остановились в Кричеве. Простояв здесь до середины сентября, Карл XII принял окончательное решение о движении на Москву через Малороссию.

На рассвете 15 сентября, из Кричева вышел 5-тысячный кавалерийский отряд генерала Лагеркрона с задачей разведать дороги, устроить мосты и переправы и, опередив русские войска, обеспечить беспрепятственное движение основных сил шведской армии через города Мглин, Почеп, Брянск – в направлении Москвы.

Вслед за Лагеркроном выступила и вся 35-тысячная шведская армия, во главе с королем.

Однако, русское командование еще летом 1708 года, в качестве одного из вариантов развития событий, предполагало движение Карла XII на Москву через Малороссию и предприняло ряд мер по защите этого направления. Еще в начале августа Петр I отдает ряд распоряжений о подготовке Северских городов к обороне. Так, 9 августа был отдан приказ генерал-майору Николаю Ифлянту с 4-мя драгунскими полками спешно идти к Стародубу для укрепления гарнизона города.

К 10-му августа Стародубский, Черниговский и другие малороссийские казачьи полки под командованием А.Д.Меншикова подошли к реке Сож у г.Пропойск и заняли позиции на правом фланге шведской армии.

15 сентября, узнав о выдвижении КарлаXII из Кричева, Петр I приказал фельдмаршалу Борису Петровичу Шереметьеву идти «как наискоряя у неприятеля перед или бок взять». То есть была поставлена задача идти впереди шведов, уничтожая мосты и переправы и препятствуя восполнению шведами запасов пищи и фуража или двигаться параллельно шведам, не допуская их поворота на север, в сторону Москвы. Таким образом, противник оказался зажатым между двумя колоннами русских войск: – главные силы русской армии под командованием фельдмаршала Шереметева двигались маршем из-под Смоленска в сторону Малороссии, контролируя левый фланг шведов, а малороссийские казачьи полки, в числе которых был и Стародубский, под общим командованием А.Д.Меншикова, двигались на юг по правому флангу шведской колонны. Одновременно с этим, русские летучие кавалерийские отряды препятствовали шведским фуражирам добывать провиант и фураж, уничтожали отдельные отставшие группы и отряды неприятеля. Отрядам регулярной русской армии активно помогали местные жители: «…а по лесам собрася конпаниями ходят и шведов зело много бьют, и в лесах дороги зарубают». Кроме того, жители сел и деревень, к которым приближались шведские захватчиками, выполняя приказ Петра, уничтожали все продовольствие, фураж, сжигали свои дома и уходили в леса или под защиту городских стен.

Стремясь не допустить шведов в Стародуб и поддержать борьбу местного населения с захватчиками, 18 сентября Петр I приказал фельдмаршалу Борису Петровичу Шереметьеву «600 человек наспех послать в Стародуб для лутчей надежды черкасам». В это же время, в письме своему адъютанту Федору Бартеневу, находящемуся при штабе А.Д.Меншикова, Петр I писал: «…ежели неприятель пойдет к Стародубу, и тогда Скуропацкого отпустите наперед в Стародуб, також драгун безлошадных туды ж, и как возможно оной хотя мало что укрепить».

Организационные мероприятия Петр I подкреплял и инженерными. 19 сентября царь распорядился отправить, в Стародуб инженера Брыля «чтобы полисадами и протчим, чем мог, укрепил, и лишние строения для пожаров выломали». Не подлежащая восстановлению Почепская крепость, по указанию Петра, должна быть уничтожена («понеже сей городок плох и лутче при случае сжечь»).

Как уже говорилось, перед рассветом 15 сентября из Кричева выступил отряд генерала Лагеркрона. Спустя несколько часов выдвинулась и вся шведская армия во главе с Карлом XII. Впереди, в качестве авангарда двигались гвардия, Далев полк и 300 кавалеристов.

Стародубщина встретила Карла XII непогодой. После дождливого лета наступили ранние холода, почти непрерывно шел ледяной дождь, часто переходящий в метель. Все это затрудняло движение шведской армии. Особенно тяжелы были переправы через водные преграды, часто встречавшиеся на пути шведов. (…)

Пока шведская армия во главе с Карлом стояла в Костеничах, русские дивизии под командованием Б.П.Шереметьева, преодолевая осеннюю распутицу и бездорожье, проходя по 5 миль (около 35 км) в день, спешным порядком двигались к Стародубу (как доносил Борис Петрович царю «В такие пришли грязи и леса, что впредь таких маршей чинить не можем»). Одновременно Шереметьев продолжал высылать вперед отдельные отряды для укрепления стародубского гарнизона.

К концу сентября вся линия Рославль – Почеп – Стародуб была взята под контроль русской армией. Дорога на северо-восток, в сторону Москвы, оказалась для шведов закрытой. Единственным направлением движения шведской армии оставалась дорога на юг.  (...)

Русское командование продолжало усиленно укреплять Стародуб и наращивать гарнизон крепости. К первым числам октября в городе уже находились: полковник Астафьев с 600-ми солдат, полковник Скоропадский со Стародубским и Черниговским полками, а также сборный батальон, состоявший из Брянского и Севского гарнизонов численностью в 500 человек. Кроме того, в Указе Петра Б.П.Шереметьеву от 6 октября предлагалось «…понеже неприятель приближаеца к Стародубу, того для, как наискоряя в Стародуб в осаду изволь послать один полк пехотный еще к старым в прибавку или два». Таким образом, Стародубская крепость была достаточно хорошо подготовлена к обороне от наступающего противника с инженерной точки зрения, а ее гарнизон усилен как регулярными частями, так и казаками. (…)

Ко Дню народного единства. Лекция "Стародубский этап Северной войны (1700-1721 гг.). Верны присяге русскому царю" | ГКУ БО "Государственный архив Брянской области" (archive-bryansk.ru)

-------------------------------------------------------------------

Некоторые комментарии к видеоролику

Тарас Вдовин
Величезне дякую Тетяні і cowo.guru за лекцію! Очікую з нетерпінням на серіал, надаюсь на не заполітизовану без пропаганди чи контрпропаганди історію, а на реальних живих людей тої епохи. А в голові уже картинка баталій, діалогів та політичних інтриг на рівні Гри Престолів))

Oleksandr Lisnychenko
Тут, до речі, пані Тетяна дуже гарно "розжувала" процедуру присяги на вірність - присяга мала поновлюватися кожного разу, коли на Московщині зявлявся новий цар і коли в Україні обирався новий гетьман. Тому казочки, що Переяславська рада була назавжди - то банальна радянська пропаганда. Дуже дякую!

Georgy Guria
Есть тонкий момент. Именно Мазепа клялся на Библии в верности Петру, а не наоборот. Поэтому, когда госпожа Таирова деликатно говорит  о  «соображениях, толкнувших Мазепу на клятвоотступничество, якобы в результате «непослушания Петра», не придавшего значения и должного внимания к просьбам Мазепы. Но между ними никогда не было «договора» о равноправности.
В этом смысле поведение Мазепы в отношении Петра мало чем отличается от его предательства в отношении Польши.
Просто Иван Мазепа «не вовремя предал Петра».
Подвело его «предвидение».

korvint100
Во-во, предательство, как основная украинская национальная идея.

Oleksandr Lisnychenko
@korvint100  Ви б краще послухали, дізналися б, що найперше предательство було якраз з боку Московії, яка віддала Правобережну Україну назад полякам.

derman kerim
То есть, из всего услышанного, понятна вся жизнь Мазепы: рождение шляхтичем, учёба, работа при польском дворе, работа на Дорошенко, Самойловича, при этом знакомство с Голицыным, тот его протежирует на гетманство, потом возводит Петра, участвует во всех его войнах, берёт Азов, при нём Украина развивается и богатеет, потом Пётр его кидает, не защищая его, а тот в свою очередь его, переходя к Карлу, в итоге Батурин сожжён, Украина разорена, десятки тысяч на строительстве Петербурга, сам Мазепа умер, похоронен вроде бы понятно где, но могила неизвестна. Вся его жизнь - наглядное пособие для укр.политиков. Дурак, не послушался Дорошенко. Сколько из-за него погибло людей, кто в него поверили. Надеюсь такого более не произойдёт.

Надежда Гейбатова
Вот что интересно! Все нищеброды наживали состояние, чины, положение в России и при её помощи, а потом Россию предавали!!! Мазепа--- яркий этому пример! Служил полякам, казакам, туркам, русским, шведам. И никому не был верен. И смерть его позорна!!!

Михаил Евдокимов
Автору успехов. Сериал, к сожалению, скорее всего изгадят. Есть прекрасный памятник гетманству Мазепы - Конституция Пилипа Орлика. По сути это чистосердечное признание. Грабили, неправильно судили, злоупотребления итд. Но когда с Божьей и шведского короля помощью мы вернёмся, все будет по правде. Как типично и узнаваемо.

Bahurupa Virabharda
При польском дворе только король, королева и Мазепа говорили по французски. Серьезно?

Мирослава Костюченко
Вона росіянка і понашому не говорить,  але в Пітєрє сильна школа українистики і доступ до архівів яких немає у нас, позаяк все було вивезено до рашки.

Алексей Пономарев
Оказывается Мазепа изменил присяге, потому что попал в трагические обстоятельства. Так генерал Власов тоже попал в трагические обстоятельства. Он значит тоже не виноват?

Михайло Щербина
Получается Мазепа изменил присяге потому что присяге изменил Петр. Если сюзерен не виполняет своих обязаностей то вассал волен не вьіполнять вассальную клятву и искать нового сюзерена. Такие реалии феодальной Европьі того времени.

Алексей Пономарев
 @Михайло Щербина  Только вот Пётр не присягал Мазепе, как, например, польский король своей шляхте. А Мазепа Петру присягал. И Таирова не отрицает, что Мазепа предал, просто пытается как-то его оправдать, объясняя, что он попал в "трагические обстоятельства". Все предатели на свете рассказывают, что на самом деле они честные, благородные люди, но просто попали в "трагические обстоятельства".

Михаил Евдокимов
 @Алексей Пономарев Между 18 и 20 веками огромная пропасть, и не вполне корректно судить тех людей, тем более военных и политических деятелей, с позиций середины 20 века. Для Царя Петра, окружающие были бесправными холопами, какой там договор!? А для Мазепы суверен это лишь первый среди равных. В итоге не получилось, бывает.

Михайло Щербина
 @Алексей Пономарев  Сюзерен не приносит клятву своему вассалу, но имеет обязанности которьіе должен вьіполнять. В противном случае вассальная клятва может бьіть разорвана. Петр оставил Мазепу один на один с шведами практически беззащитного и в случае очевидного поражения Мазепу сделали б виновньім. Нужно признать, что Петр первьім не вьіполнил своих обязанностей.

reflexivo
Вопрос к ревнителям присяг. Какое Ваше отношение к таким историческим персонажам как Арминий, Б.Хмельницкий и другим тем, кто изменил присягам данным оккупантам ради борьбы за свободу своего народа? Практически все существующие государства возникли в большей или меньшей мере благодаря измене присяге. Потому что все эти клятвы и присяги придуманы сильными мира сего, чтобы держать покоренных в узде. И потому, даже как будто приняв христианство, при том что Христос прямым текстом запретил клятвы... Христиане от этого способа удержания в кабале так и не отказались.. Дошли даже до того, что клянуться на Библии, в которой клятвы запрещены основателем их религии...

Елена Шевченко
 @Алексей Пономарев  Ваша логика понятна: писаный закон выше права. Таким образом, присяга освобождает от соблюдения моральных принципов. Потом люди с такой логикой говорят: мы не виноваты, мы всего лишь выполняли приказ. Быть холопом очень удобно! Мы и сейчас слышим эту песню от многих россиян: мол, это все власть, а мы людишки подневольные, от нас ничего не зависит. Для людей, осознающих себя гражданами, ваша логика выглядит просто жалкой. Мазепа выбрал верность интересам своей земли и своего народа! Но холопам не понять.

Roman Roman
 @Елена Шевченко  всі хто оцео пиТБМть не вмерши за есесер суть пиТБМуни (вибачте за лексику але до їх інакше нема сенсу...)

 @Алексей Пономарев  

Мне нравится высказывания из кинофильма " Царь" ... как человек я грешен но как повелитель прав..... Тут возможно личностная измена, но как гетьмана, несущего ответственность за настоящее и будущее страны  это вопрос.

Алексей Пономарев
 @Михаил Евдокимов  Мазепа был гетманом больше 20 лет. И он прекрасно знал, что у русского царя нет и не может быть никаких обязательств перед подданными. Все обязательства у царя только перед Богом. Разницу между монархией в России и монархией в Европе Мазепа понимал прекрасно. Просто царь Петр за 8 лет войны не выиграл ни одного сражения у короля Карла. А вот Карл действительно показал себя непобедимым полководцем , бил и русских, и поляков, и датчан, и немцев. И Мазепа поставил, как ему казалось, на сильнейшего. А русские взяли да и победили. Вот и вся Мазепина трагедия.

Алексей Пономарев
 @Елена Шевченко  Я то  как раз считаю что правда и справедливость важнее любого писаного людьми закона. Именно поэтому Россия победила и Карла, и Наполеона, и Гитлера. И сейчас тоже победит.

Татьяна Пересыпкина
 @Алексей Пономарев Гитлера победил Советский Союз с коалицией западных стран. А сейчас кого победит Россия? Кто воюет с ней?

Donkey IA
Спасибо за пояснения насчет клятв украинцев. Будем знать, что клятва на библии и целование креста не означает верности, а оценивается только субъективно. Значит, и иуда ничего не нарушил. Христос же не стал царем, значит обманул , значит его можно и продать.  Спасибо еще раз за раскрытие менталитета украинцев.

Yarodur Miloslavski-Sveklov
<<<клятва... клятва...>>> 
Во-первых, "не клянись" - раз уж на Христа ссілаетесь (или, может, это неправильный перевод, как "do not swear" может быть и "не клянись" и "не сквернословь"?).
Во-вторых,  может уже стоит начинать мыслить категорией "общественный договор", а не "клятва"? Или вам в России Руссо не писан? Собственно, Мазепа и Европа 17-18-го века так и понимала слово "клятва" - как часть двустороннего договора. Это в 11-м веке "клятва" означала пожизненное признание вассалитета, как этого, например, требовал Вильгельм-Завоеватель от тогдашнего английского короля Гарольда и, не получив, вторгся. Вы и такие как вы еще в 11-м веке находитесь? 
Ну, и в третьих, не будет вам от украинцев никаких клятв, вернитесь уже немного на землю.

Donkey IA
 @Yarodur Miloslavski-Sveklov  никаких клятв нам не надо. Я так и понял, что на украине понятия клятвы немного другое. Так зачем же винить поклонскую в предательстве, вы же сами нарушили общественный договор, она имела полное право перейти на сторонй россии. Как и множество бывших укр.военных в кыму. Так и жене можно изменять. Она же не любит меня хотя и клялась, пойду налево. Так и Христос нарушил общественный договор, не стал царем, поэтому иуда вполне мог продать его. Спасибо за разъяснение современных норм, которых придерживается украина.  Будем иметь ввиду.

Yarodur Miloslavski-Sveklov
 @Donkey IA  Оно во всем мире другое, чем у вас - везде, где люди граждане, а не подданные. 
Какой общественный договор нарушили украинцы и с кем? С Поклонской и ее российскими монархическими мечтами? С вами? С российским кгб/фсб, счастливо поспособствовавшему распаду СССР с тем, чтобы убрать с дороги КПСС и перераспредилить активы себе, и надеющемуся потом заново пересобрать империю ("как разобрали, так и соберем"© )? С украинской милицией, предполагающей безоговорочной монополии на насилие?.. Смешно.
Поклонской придется отвечать в первую очередь за то, что в оккупированном Крыму она сажала людей в тюрьму.

Donkey IA
 @Yarodur Miloslavski-Sveklov  клятва это не общественный договор. В договоре, как минимум должно присутствовать 2 стороны с совместными обязательствами. Это одностороннее признание верности. Петр мазепе крест не целовал и ни в чем не клялся. Но, как мы видим, на украине другое представление о клятве. В любой момент я могу сам лично, не прибегая ни к какому суду, на основании своих личных пристрастий отказаться от клятвы, считая что тот, кому я присягал , что то нарушил. Следуя вашей логике, любой солдат может перейти на сторону врага, если его что то не устраивает ( зарплата, квартира, еда, амуниция, режим, отношение командира и тд.) И это совсем не предательство. Я ведь сам решаю, кто что нарушил, никто мне не указ. Поэтому и поклонская  и укр.солдаты поступили вполне по европейски, по мазепински. Вы же не хотите оставаться в 11м веке. 
Спасибо вам за новую интерпретацию понятия присяга и клятва . В дальнейшем, имея дело с украиной, буду иметь это ввиду

Yarodur Miloslavski-Sveklov
 @Donkey IA  Сделайте себе такой подарок: не имейте дел с Украиной.
Мазепа - политик и лидер страны, а не холоп царя и сержант Советской армии. Вот политик Сталин в 1939-м с политиком Гитлером делит Польшу, а уже через два года эти политики воюют между собой. Один из них воюет в союзе с политиком Рузвельтом, а уже через несколько начинается холодная война с преемником Рузвельта. Уж так оно устроено у политиков, хотя красоты в этом мало.
Вы, если смотрели другие лекции Таировой, не могли не заметить (в некоторых других ее выступлениях на этом сделан большой акцент): Мазепа принял решение перейти от Петра на сторону Карла практически без подготовки, за два дня. Это случилось после того, как он получил приказ Петра сделать на территории Стародубского полка зону выжженой земли. Как до этого Петр уже проделал в Литве/ Беларуси. Мазепа решил, что этот приказ он выполнять не может и не будет. И перешел к Карлу. Это была уважительная причина. Можем сравнить поведение Мазепы с поведением Кутузова, Ростопчина, Баркоая де Толли и всей веселой компании, которые специально сожгли Москву, чтобы осложнить жизнь Наполеону. А до того сожгли Смоленск и села вдоль дороги на Москву, от чего тысячи и тысячи людей умерли с голода. Могу предположить, что с вашей точки зрения Ростопчин герой, а Мазепа предатель. А с моей точки зрения ровно наоборот. Я вам свою точку зрения не навязываю, но и вы свою навязать мне

Donkey IA
 @Yarodur Miloslavski-Sveklov  ни кутузов ни ростопчин не предавали царя. Мазепа предал. И вы это подтверждаете, только с извинением. Меня  при петре первого бы повесили, так как я , против его указа укоряю украинцев в предательстве мазепы. Но, вы же сами, как мазепа, и в похожей ситуации тоже предадите. Для того и интернет, чтобы доносить разные точки зрения. У меня текая, предательство после клятвы на еванглии и целования креста неизвинительно. До свидания.

Nick Fork
 @Donkey IA  а нарушение Хельсинского договора 1975 года, о нерушимости границ государств, это не предательство...? А слова Бисмарка...о ценности договора с рускими, ценно только качеством бумаги..😜

Иван Сидоров
Это когда украинские политические деятели действовали самостоятельно, а не под диктовку хозяев? История с Мазепой на первый взгляд поражает своей нелепостью. Историки по поводу её пишут кто во что горазд. Например, Бантыш-Каменский, автор первой «Истории Малой России», объясняет всё страстью старого ловеласа к пани Дульской, Костомаров просто сволочностью характера Мазепы. Ну, а если подойти в поисках смысла действий Мазепы с вопросом "Кому выгодно?", то тут не один вариант. Во-первых выгодно царю Петру. Мазепа уломал Карла ХII, наобещав ему с три короба. И вот, в 1708г., бросив главную арену сражений Северной войны, где у шведов имелись резервы, тылы, флот, базы, склады оружия, провианта и пр., шведский король устремляется пес знает куда – на Украину, где Мазепа до весны водит короля, так и не вступившего в серьезные сражения с русской армией, по совершенно гиблым местам. Финал известен. Не зря шведский генерал-квартирмейстер Гилленкрок с большим подозрением относился к Мазепе, считая того агентом Петра. Выгодно Ватикану. Можно представить, как на ватиканском престоле довольно потирали руки, получая сообщения о том, как шведские протестанты и русские «схизматики» (православные) истребляют друг друга. Особенно Ватикан воодушевлял конец Карла, считавшего себя главным защитником протестантизма в Европе. Не зря возле Мазепы, как описывают историки, постоянно крутились какие-то иезуиты. Выгодно европейским глобальным игрокам. Ведь что такое Северная война? Не более, чем переферийная война, идущая вдали от главного театра военных действий в Европе. А таковой в то время существовал и назывался «Войной за испанское наследство» (1701-1714гг.). В ней схлестнулись коалиции европейских держав. Любопытство Карла с сильнейшей армией к европейской войне росло, особенно к близко лежащим к Швеции испанским владениям в Нидерландах. Европейские игроки думали как бы его сплавить подальше. Вот тут как раз и подоспел Мазепа и соблазнил короля обещанием легкой прогулки на Украину при полной поддержке местного населения. Что, зря тогда Вена вручила Мазепе титул князя Священной Римской империи? Вот и обманул шведского короля, стервец! Можно, если подумать, найти ещё выгодополучателей.

Yuriy Samas
 @Василий Васильев  ну пипец. Российского. А судя о времени, о котором она говорит, так московского.

Василий Васильев
 @Yuriy Samas  ну так и Данниил Галицкий себя русским королём называл и новгородцы называли и себя русскими в 12 веке, а потом и жителей Москвы так же, это же не китайский царь, так что всё ок.

Yuriy Samas
 @Василий Васильев  не надо путать руський и русский -  это две большие разницы. В Руси был руський князь. В Московии - московский. В Российской Империи -  российский. И не говорите, что это одно и тоже.

Василий Васильев
 @Yuriy Samas  это кто-то придумал, зачем не понятно или точнее говоря понятно, чтобы всех разделить по отдельным норкам. Есть в Новгородской области город Старая Русса - он существует 1000 лет, ну так он до 15 века назывался именно Руса, а волость - Руськая волость, сохранились новгородские грамоты, где они и себя и Москву называют Русью, поэтому не надо пытаться искать разницу там, где её нет - все князья были родственники и говорили на одном языке и в Галичине и во Владимире, и в Новгороде и в Тьмутаракани, потом разделение произошло века с 14-го.

Филимон Филимонов
 @Yuriy Samas  Как руськие превратились в украинцев,?

Yuriy Samas
 @Филимон Филимонов  так же как литвины превратились в белорусов.

Филимон Филимонов
 @Yuriy Samas  Дело в том, что селюки кричат о том, что этноним русский у них был украден сами знаете кем.

Into Nathiy
 @Филимон Филимонов  Украинцы их потомки. А вы улусы Золотой орды, азиаты

Филимон Филимонов
 @Into Nathiy  В конституции Орлика указано, что Запорожские казаки- наследники хазар. Как с этим жить?

Volo Fin
Прослушал первые 15 минут, зря их потратил, только красиво жеманится. И построил первый завод пушек на территории России (что-то баба забыла, что 300 лет до Мазепы пушками Казань, Смоленск ... брали). Послушаю ещё. 15 минут.

Евгений Карпов
Мазепа идеал украины, предать, подлезать, воткнуть нож в спину, и это герой украины.

Olexandr Radzivill
 @Евгений Карпов  ти ж не почув нічого з виступу пані Тетяни?  може пора вилити з голови те лайно, яке тобі залили прокремлівські ідеологи від історії.

V. Mur
Да... Предательство украинцев уходит глубоко в историю... Настало время восхвалять мазеп, шухевичей, Бандеру... Почва благодатная😁

Евгений Карпов
 @Olexandr Radzivill  историю не исправишь, её только можно оболгать!!!

Елена Шевченко
2 дня назад
 @V. Mur  украинцы вам ничего не должны. Они верны себе, а не вам.

pilot6189
 @cowo guru - середовище розвитку мислення  «Мазепа выл и скребся, отряхивал вшей горстями, но они возникали вновь с такой непостижимой быстротой, будто организм старца сам порождал эту нечисть». И его поклонников вряд ли утешили сказанные по смерти гетмана слова Карла XII: «Достойная смерть великого человека! Вши заели и римского диктатора Суллу, они загрызли иудейского царя Ирода, а испанского короля Филиппа Второго вши не покинули даже в гробу...» [1].

Yarodur Miloslavski-Sveklov
3 дня назад
 @pilot6189  Ну и зачем вы это написали? Вы хотите чтоб вам в ответ привели мнение Толстого про Петра-I?

pilot6189
@Yarodur Miloslavski-Sveklov  Лучше расскажите о первом президенте США..Как никак рабовладельцем был.Да и отцы основатели..не далеко ушли..Но..от Вас будет резонный вопрос..При чём тут Мазепа..предавший ..и служивший Карлу 12..и впоследствии гнивший от вшей.. и светоч демократии.. рабовладелец  Джордж Вашингтон...?? Можно ещё .. вспомнить Петлюру.. Махно...."соплю.".  Но это уже...другое..

WLD vK
@pilot6189  Да все вокруг Россиюшки одна нечисть. Мазепа, Петлюра, Сулла, и даже Джордж Вашингтон с отцами основателями. И только великих Российских государей пречистыми и равноапостольными Господь забирал на небо.

pilot6189
@WLD vK  Мазепа сдох от вшей.. Петлюру в Парижу евреи пристрелили.. Джордж   Вашингтон.. с отцами основателями не были щирыми..Потому умерли своей смертью.. тихо и спокойно..

--------------------------------------------------------------------

Прим. 

Генриковы артикулы — Википедия (wikipedia.org)

Коломакские статьи — Википедия (wikipedia.org)

Гадячский договор — Википедия (wikipedia.org)

Исторические корни украинской «туркомании» — Рамблер/новости (rambler.ru) Корсунский договор