Автор: Татьяна Брицкая, 15:20, 8 декабря 2021 "Верховный суд признал законными положения, позволяющие засекретить имена причастных к Большому террору сотрудников НКВД"
Верховный суд отказался признать незаконными положения Указа президента РФ, которые позволяют засекречивать имена причастных к Большому террору. Об этом сообщает корреспондент «Новой газеты» из зала суда.
Речь идет об указе от 30.11.1995 № 1203 «Об утверждении Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне».
Иск подавал историк Сергей Прудовский, который занимается исследованием харбинской операции НКВД — массовыми репрессиями против бывших служащих Китайско-Восточной железной дороги. В ходе этой операции были расстреляны более 21 тысячи человек.
В 2019 году по запросу Прудовского было рассекречено дело Татьяны Кулик, расстрелянной как «японская шпионка» в 1937 году. Кулик была реабилитирована, однако должности, фамилии и подписи сфабриковавших ее дело остались под грифом «секретно».
В обосновании этого суды четырех инстанций вплоть до Верховного ссылались на упомянутый указ президента и секретный приказ ФСБ, охраняющий личные данные сотрудников контрразведки. Убедившись, что указ написан противоречиво, так как позволяет отнести к контрразведчикам и сотрудников НКВД, Прудовский потребовал отмены положений указа и подал иск к президенту.
Выступившие в качестве представителей президента сотрудники ФСБ настаивали, что отмена положений указа ставит под угрозу обороноспособность страны. Суд встал на сторону ответчика и в удовлетворении иска отказал.
Осенью Управления ФСБ по Ивановской и Тульской области отказались предоставить Прудовскому доступ к архивам НКВД 1937-1938 гг, так как раскрытие имен чекистов якобы может «повлечь разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти или вражды».
-------------------------------------------------------------
Игорь Яковлев, Сергей Прудовский и Марина Агальцова сейчас здесь: Верховный Суд РФ.
16 ч. · Москва · Facebook
Утро провел в Верховном суде, наблюдая, как Сергей Прудовский и его адвокат Марина Агальцова героически пытались оспорить нормы президентского указа о гостайне, позволяющие скрывать имена участников Большого террора.
ФСБ очень изобретательна в придумывании оснований, на которые можно сослаться, чтобы скрыть от исследователей имена чекистов в архивных следственных делах. Псковское управление, например, отказало нам c женой, записав НКВДшников из дела братьев Бельченковых то ли в сотрудники ФСБ, то ли в военнослужащие, личные данные которых можно не разглашать по закону о ФСБ.
Сергей Прудовский занимается «харбинцами» и не смог увидеть фамилии чекистов и прокурора в деле расстрелянной «харбинки» Татьяны Кулик. Московское управление сослалось на президентский указ о гостайне и соответствующий приказ ФСБ, которые относят информацию о контрразведке к государственным секретам. Указ был принят Ельциным в 1995 году, когда информация о репрессия наоборот вовсю публиковалась, но московские суды (вплоть до Верховного), где обжаловал отказ Прудовский, сочли, что Ельцин под контразведчиками имел в виду и чекистов 1930-х.
Характерно, что президента на сегодняшнем суде представлял сотрудник ФСБ. Их было два – один от самой службы, второй от президента – Мурад Чарыев и Алексей Кононенко, я так и не понял, кто из них чей представитель. Говорили они примерно одно и то же.
А начали с того, что попросили суд закрыть процесс, поскольку оспариваемый приказ ФСБ о гостайне содержит эту самую гостайну, и посторонним ушам (в зале кроме меня и правозащитника Сергея Кривенко было несколько журналистов) знать ее не следует. Сергей Борисович Прудовский быстро сориентировался, и чтобы оставить процесс открытым, отказался от иска в части отмены приказа ФСБ. ФСБшники и прокурор Генпрокуратуры по фамилии Власова (имени ее почему-то не называли) возражать не стали и ходатайство истца поддержали.
Гораздо большей проблемой стало то, что Сергею Прудовскому было отказано в выступлениях на процессе. Оказывается, в Верховном суде не могут выступать люди без адвокатского статуса, даже если они истцы. Впрочем, без адвоката в Верховный суд и иск нельзя подать.
Прудовский планировал в своих выступлениях осветить историческую сторону дела. Адвокат взяла это на себя и зачитывала, например, показания арестованного чекиста о методах ведения допросов – кровь стынет в жилах от описания этих зверств.
В целом суть позиции Прудовского сводилась к тому, что сам закон о гостайне запрещает засекречивать сведения «о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами» (ст. 7).
ФСБшники делали вид, что не понимают, о чем идет речь, - с показной наивностью рассуждали, что если убрать из указа оспариваемую норму, то безопасность страны окажется под угрозой. На уточняющие вопросы адвоката, как фамилии советских чекистов могут повлиять на безопасность России, не отвечали – мол это к делу не относится, цинично предлагали обжаловать «правоприменение», зная, что все инстанции Прудовским давно пройдены. Замкнутый круг.
Не воспроизведу с точностью юридическую полемику, но Марина Агальцова настаивала на том, что нужно учитывать контекст, в котором был принят ельцинский указ – в 1995 году архивы были открыты, и государство только приветствовало обнародование преступлений сталинизма. ФСБшник Чарыев огрызался, что знать про это ничего не знает: в каком законе об этом написано? Вы это в прессе вычитали? – вопрошал он. Хотя мужчина он не такой уж и молодой, должен то время неплохо помнить…
Председательствующий судья Романенков вел процесс очень лояльно. Давал высказаться, никого не перебивал, в своих нечастых вопросах демонстрировал желание разобраться. И все же вместе с коллегами-судьями Кирилловым и Назаровой в удовлетворении иска отказал. Об этом, кстати, просила представительница Генпрокуратуры Власова.
Марина Агальцова не исключает, что в мотивировочной части решения суд может указать, что сведения об участниках Большого террора к оспариваемой норме президентского указа не относится. Тогда это решение может стать прецедентом для аналогичных дел.
Будем надеяться. В следующий раз пойду в Верховный суд меньше чем через неделю – 14 декабря, на заседание по ликвидации «Мемориала». Это ли не ответ на мои надежды?
--------------------------------------------------------------------------
«Закон о реабилитации жертв политических репрессий признает репрессии террором собственного народа. Но государство фактически укрывает сталинских террористов. Фамилии и должности сотрудников НКВД засекречивают или вымарывают из архивно-следственных дел. То есть потомок репрессированного человека не может узнать, кто причастен к убийству. Зато дела о геноциде в ВОВ — пожалуйста. Но это победобесие! Они (власти) выкатили эту историю и поднимают на щит, зная, что население страны трепетно относится к истории Второй Мировой войны. И это выгодно им [следователям], хотя силы можно было бы бросить на выявление исполнителей террора, всех жертв и мест их захоронений», — отмечал ранее в разговоре с корреспондентом Znak.com сотрудник научно-информационного и просветительского центра «Мемориал» (по решению Минюста признан «иноагентом») Сергей Прудовский.
Верховный суд счел законным засекречивание имен чекистов, причастных к Большому террору (znak.com)
Всё-таки немало интригует, когда иноагенты, т.е. структуры и лица, работающие на интересы зарубежных государств и получающие от них за это зарплату, обвиняют кого-то в т.н. победобесии.
А уж трогательная забота о правозащёчном движении, защищающем исключительно "своих" за такие же иностранные деньги, тем более.
Что же, совков, ватников, портянок и пр.анчоусов из ширнармасс сие по определению никоим образом не касается и не интересует, умирать за право знать ФИО сотрудников бывших государственных органов правопорядка никто не собирается.
Вот и ждите, ждуны. :)
Брицкая, Прудовский ...
Комментарии
То есть автор заметки искренне полагает, что расстрелянные по делу сотрудники КВЖД всей толпой работали на иностранную разведку, а расстреливавшие их доблестные чекисты наоборот, не работали на троцкистов, расстреливая толпы левых людей?
Который из трёх авторов?
Начнём с Вас.
ТС - четвертый. Арифметика. :)
Конкретно зайца :) то есть вас. Что-то я, почетный ватник и портянка, лично радоваться, что у нас опять архивы лохматых 30-х опять закрывают не собираюсь.
Еще веселее формулировка - "чтобы не разжигать национальной розни". Видимо, фамилии доблестных чекистов довольно специфические, одни Ивановы, поди.
А за зайца можно и огрести. :)
"Почетные ватники и портянки" желают слиться в антирИжЫмном экстазе с иноагентами? Повторно, по образцу Болотной?
Фамилии были разные: от Иегуды через Ежова до Берии и Серова. Что не так?
Про зайца, это локальный прикол от любителей уральских пельменей (белки всех обижают, никого в дупло не пускают - кого конкретно - зайцев - кого конкретно - меня!). Так что на вопрос кого конкретно - сразу вылетает "Зайца!" :))))
Что касательно иноагентов, то пускай они говно копают лопатами. Тут не про болотные, а про 30-е и архивы. Те, кто копается в архивах, они на болотные не ходят. Оно ведь как получается - копают, ищут невинно осужденных, а находят иногда железобетонные дела, из которых явно следует, что расстреляли за дело. А раскапывая дела доблестных чекистов проливают свет на суть и глубину троцкистской оппозиции в СССР. Так что пусть копают. Хоть польза есть.
"УП", конечно, аФторитет, каждый обязан знать. :)
А кто запрещал копать? Но им-то нужно окончательно демонизировать всех служащих НКВД, определив их террористами и массовыми убийцами - проводниками геноцида советских людей. Прудовский по старости лет совершенно этого не скрывает (помним еще и ублюдочного Денисаса Карагодинаса), в отличие от более молодых и осторожных мимореальских шишек.
Это на самом деле очень нужно совкам и ватникам?
Суть и глубина троцкистской оппозиции - её полное отсутствие в реальности. Поэтому на процессах приходилось врать об её агентурных связях с сугубо контраззведывательной гестапоЙ и несуществовавшей в Веймарской Германии в 20-х политической полицией. :)
Я в молодости тоже полагал, что никакой троцкистской оппозиции не существовало. Но потом знакомишься с официальными биографиями "интересных" людей (типа Якова Блюмкина), затем видишь горизонтальные связи между отдельными представителями элит СССР и приходишь к выводу, что не из-за личной неприязни Сталина получил Лейба ледорубом по голове, а по вполне реальным и понятным причинам. Самое забавное то, что наиболее активно троцкистов "искали" сами троцкисты. Просто нужно провести параллели сикарии-фанатики-троцкисты-сионисты и немного станет понятнее. Не сочтите за антисемита, но это так. Вот есть же оголтелые радикалы-сионисты, действуют без организации, но организованно, дела делаются, то же и с троцкистами. Вроде и нет их, но движуха идет...
Полагайте, что хотите, греха в этом нет никакого.
У меня иной подход, повторюсь:
А чем это отличается от того, что в 90-е Ленина чуть ли не официально требовали считать немецким шпионом, работавшим на Кайзера?
Процитирую вас же "второго человека в государстве, претендовавшем на организацию победной мировой революции в планетарном масштабе". И этот человек не сдался и руки не опустил, и его фанатичные приверженцы тоже никуда не делись.
Естественно, никто не работал на иностранные разведки так, как это пытался представить Вышинский. Но вот сделать так, чтобы иностранные разведки, точнее отдельные их представители, работали на Троцкого - это реальнее.
То, что спецслужбы могут заниматься откровенной херней и состоять из крайне сомнительных элементов - видно на примере событий начала XX века и возни вокруг боевой группы СР.
"Пытался представить" (с) - это даже не эвфемизм по отношению к официальному обвинению представителя государства.
Одновременно "пытались представить", что в стране сотни тысяч шпионов, одних только польских под 100 тыщ. :)
Какая-то сплошная аллегория-моралитэ. :)
Преодолеть искус пропагандистской шелухи той эпохи сумели только т.н. новые советофилы, за что им честь и хвала, и о чём я здесь уже говорил:
turan01 • Новые подходы к истории СССР в левом движении России (aftershock.news)
Где же тогда работал Вилли Леман (прототип Штирцлица согласно распространенному мнению) на момент вербовки в 1929 году? Вот про него утверждается следующее:
Хотя конечно тут могут оказывать влияние тонкости перевода с немецкого языка с учётом смысла переводимого термина. На Вики говорится о тайной полиции, а, например, в книге "Всё о внешней разведке" Александра Колпакиди говорится следующее:
Теперь обратимся к весьма интересной книге Книга третья. «Пятая колонна» в России (Сейерс М., Кан А. Тайная война против Советской России. — М.: Государственное издательство иностранной литературы, 1947. ≡ Sayers M., Kahn A.E. The Great Conspiracy. The Secret War against Soviet Russia. — Boston [USA, MA]: Brown & Co, 1946. http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/index.html.)
Так что ваше утверждение 2 неверно.
Что касается утверждения 1, то я не вижу утверждения в заявлении Вышинского, что Троцкого завербовало именно Гестапо. В заявлении лишь говорится о связи с германской разведкой с 1921 года!
1. Если хотите на самом деле серьезного компетентного разговора, прочтите здесь и оспорьте (на здоровье):
turan01 • В поисках немецко-троцкистских шпионов (aftershock.news)
2. Сказка сказок Сайерса и Кана обсуждению не подлежит от слова "вообще".
Применительно к п.2 предлагаю не размениваться по мелочам и разсмотрѣть научный метод оценки свидетельств в формулировке второй редакции.
Начинайте, я постараюсь продолжить.
Не знаю, что там ответит товарищ, я так со стороны.
Почему Троцкий не мог сотрудничать с гестапо? Которая вооще-то и есть политическая полиция, слово "тайная" в названии как бы намекает. Он же мог сотрудничать в плане информации об эмигрантах (или о коминтерновцах) внутре Германии.
И я так полагаю, что в Германии после Первой Мировой разведка и контрразведка никуда ни пропадала. Так же как и армия. Когда с приходом к власти НСДАП (Гитлера) невзапно из 100 тысячного рейсхвера развернулся миллионный вермахт.
И все службы положенные государству, то есть военные и политические разведки/контрразведки вдруг заработали в полную силу. То есть откуда невозмись появились даже не тысячи, а десятки тысяч служащих-профессионалов.
Эти же службы не в один день построились, вон Советской власти понадобилось ... даже не знаю, ну больше 10 лет. А в полной мере для полноценной работы по миру, так только после ВОВ.
Теперь по поводу КВЖД. Тут интересное из ВИКИ
Я так полагаю, что не все они были гражданами СССР.
А теперь объясните мне, откуда взялось 21 (двадцать одна) тысяча служащих КВЖД только расстрелянных, которые были бы при этом гражданами СССР, ну чтобы их репрессировали. Да еще и через несколько лет.
Они что, так и жили компактно чтобы НКВД было удобнее их собирать и расстреливать? И тех, которые работали вплоть до продажи КВЖД, и тех которые раннее работали, но уволились или были уволены. Ну чтобы набрать 21 тысячу. Членами семей добирали что ли?
В общем цифры как-то "не бьются". Впрочем у "сторонников" массовых репрессий обычное дело увеличить число репрессированных в несколько раз. Ну и кровищ-щи-кровищ-щи да побольше-побольше.
Вот как-то так. Знание простых реалий жизни или проверенных исторических событий как бы помогает по жизни.
Функции гестапо: контрразведка, борьба с саботажем, диверсиями, вражеской пропагандой и еврейская тема, т.е. внешняя разведка с неизбежно сопутствующей агентурной работй не предусматривалась вообще. Она выполнялась службой безопасности СД (политическая) и абвером (военная).
ИудушкеТ место было бы именно в двух последних - если это изначально возможно по определению (коммунистическое мировоззрение и еврейское происхождение). Однако и таких фактов нет совершенно никаких.
О наличии какой-либо тайной полиции в Веймарской Германии информации не встречал, но совершенно не представляю, что Антанта прощёлкала бы её создание. Он не допустила даже общенемецкой полиции общественного порядка, раздробив её по землям, где она разделялась на государственную (в городах) и муниципальную (сельскую). В той же Пруссии, т.е. в Берлине, существовал политический отдел в земельной полиции, но это, очевидно, максимально возможная структура для того времени.
И да, именно на его основе создали гестапо, ставшее общегерманским только в 1936г.
Об этом говорил в своей заметке о "немецко-троцкистских шпионах", ссылку на которую уже дал в ответе коллеге Paul2700.
О том, что контр- и разведывательные структуры в Веймарской Германии существовали (в весьма урезанном, т.е. скромном виде со скромными возможностями) - в той же заметке.
Харбинцы - отдельная большая тема.
Предлагаю перенести дискуссию в комментарии статьи нашего оппонента https://aftershock.news/?q=node/921996&page=1 ибо здесь это всё таки оффтоп. )
1. Хочу. Спасибо, за ссылку на статью с вашими аргументами. Но нет. Вы приводите неубедительные претензии к Вышинскому и искажаете исторические факты в ней. Свои аргументы я привёл в комментарии к вашей статье https://aftershock.news/?q=comment/11478528#comment-11478528 т.к. здесь это будет некоторый оффтоп
2. Книга написана на основании материалов уголовного дела с показаниями свидетелей и обвиняемых в делах Троцкого и др.. Т.е. является официальной точкой зрения на события советских органов исполнительной власти и ВПР того времени. То что это сказка, я считаю, вы не доказали в своей статье.
Книга эта - абсолютная чепуха. Написана двумя журналистами, которые изложили желтые сплетни. Просто фантазии. Почему некоторые с таким упрямством хватаются за любую помойку, если она подтверждает их фантазии? Документы надо, документы, а не фантазии.
**Кто такие Сейерс и Кан? Бойкие (про)коммунистические журналисты, книги которых не раз издавались в СССР; наибольшей известностью из них до сих пор пользуется самая сказочная - "Тайная война против Советской России" (есть на многих торрентах). Биографии обоих авторов вполне характерны.**
У чувака явная дислексия, он просто тупо не понимает, что ему говорят. Поэтому я даже банить его не стал.
Прекрасный коммент. Я бы еще только добавила. Что представить себе, что Гитлер пошел бы на сговор с евреем Лейбой - это уже заоблачные фантазии. Некоторые будут говорить, что Гитлер шел на сговор с евреями-фабрикантами. Это безусловно. Но зачем Гитлеру нищий, как церковная крыса изгой из Мексики? Когда он прекрасно смог договорить с лидером государства - Сталиным?
И это тоже один из априори определяющих факторов.
Сговориться, когда каждый одновременно держал нож за спиной. :)
Вообще то пожарная охрана в то время, тоже относилась к службам НКВД
А еще ЗАГС тоже
Вот простейший фильтр на словодристов, которые употребляют слова, значения которых не знают.
Или знают, но пытаются придать им искаженный исторический смысл.
Конечно приравнять свадьбу (Акт гражданского состояния) к террористическому акту идея заманчивая, но не всем же так невезет в браке, случается и благополучный исход.
Им всё известно, что не мешает причислять НКВД-шных шоферов с машинистками к убийцам.
Среди начальников лагерей - таки да, фамилии типа "ивановский", "иванельсон" отмечались часто.
Начальники лагерей политику НКВД не определяли. Да и вообще её не в НКВД формулировали.
А там "ивановско-иванельсонов" было не очень густо. :)
Какие-то у меня подозрения...
Ивановские начальниками лагерей - были. Начальник лагеря - царь и бог: милует, кого хочет, или карает так, что потом - не жилец. Ивановские и в аппарате НКВД водились, причём относительный % там - много выше (в разы), чем доля "ивановских" в населении страны. Продолжать?
В 1935 65% офицеров ГБ в звании капитана и выше в центральном и республиканских аппаратах было евреями, а начальствующие кадры ГУЛаг были укомплектованы ими поголовно. Ягода своих протаскивал. Ежов и Берия в две волны еврейские кадры репрессировали.
Балицкий, Артузов, Берзинь, етцетера... Не евреи...
Зачем? Не считаю, что внутрилагерная политика каким-то кардинальным образом влияла на общество и, тем более, определяла партийно-государственную политику: ровно наоборот. Это относится и к самому НКВД.
Национальный состав всех советских органов правопорядка вплоть до ВОВ давно определен и проанализирован и в бумажных изданиях, и в исторической интернет-тусовке, никаких секретов и тайн там не осталось.
Думаете?
Результаты вопрошания мной воинствующих вендосектантов о некоторых особенностях реализации ада свидетельствуют практически об обратном.
Уверен.
Не знаю, кто такие вендосектанты. :)
Вендосектанты — это упоротые пользователи самой распространённой ОС.
Ясно, как и то, что всё это для меня тёмный лес. :)
А это — проявление другой востребованной Тенденции.
Утверждающей, что операционных систем, отличных от самой распространённой (плюс маргиналы-яблочники для богатеньких буратинок) в природе не существует.
Ну тут ничего не поделаешь, мне в силу полной компьютерной неграмотности любые ассоциации, аналогии, аллюзии и оммажи просто априори недоступны.
Страна должна знать своих герове... Выше уже дали ссылку на нац. состав. Выводы будем делать вместе?
Расчехление detected. Посмотрите на свой пред. пост...
"Начальники лагерей политику НКВД не определяли". Я показал, что - очень даже определяли. Теперь вы ужом пытаетесь соскочить с темы и переводите на общество... Ок, продолжим. Так вот, и на общество ОЧЕНЬ влияло. Если какой-нить ивансон держал человекак в карцере сверх меры, а тот потом заболел и умер... То его родственники - это и есть общество (как и тот, над кем издевались). Я могу ещё, с именами и фамилиями. Хотите?
Не хочу, причем даже со вполне русскими и др. фамилиями начальников лагерей 40-х и 50-х годов.
Насчет расчехления detected: см. сцену ГГ с шаманом в "Последнем репортёре". :)
ок. Для ясности, всего одна ссылка (их есть много).
https://grozny-ivan.livejournal.com/517224.html
Не влияли на людей и общество, говорите?
Вы хотите проинформировать о каких-то "малоизвестных" персоналиях типа братьев Берман человека с такой личной исторической библиотекой (только монографии, мемуары, воспоминаниия и научпоп) в основном по 30-м и 40-м годам?
Прекращайте мусорить со своими начальниками лагерей: буду удалять, при продолжении расстаёмся.
Почему мусорить? Сие вполне в рамках темы - имена, деяния... И это не мои начальники, а ваши. Я понимаю, что вам сложно назвать подлецов и мерзавцев теми, кто они есть. При расставании, о котором не буду сожалеть, я укажу причину бана публично, и её будут видеть все в уже имеющемся впечатляющем списке.
Мне всяческого рода рассуждения, что неистовых и оголтелых антисоветчиков, что таких же просоветчиков совершенно неинтересны: "Двое из ларца - одинаковы с лица".
Тем более безосновательные обвинения в некомпететности непонятно от кого и попытки под этим соусом читать лекции с элементарнейшей общеизвестной информацией человеку, у которого около 200 книг только на эту узкую тему репрессий.
Просветители хреновы ... свободны ... как великий косоварский народ.
Покрыватели и лжецы хреновы...
Вы, конечно, вправе управлять в своей теме. Я сказал то, что хотел. Другие это дополнили. Боритесь со всеми разом.
Чао
Брысь отсюда, трепло пустопорожнее.
Они все были мерзавцами и подлецами?? Фсе-фсе?
Сейчас такое в ИТ происходит. Если они российские( как те - советские в 1942-1945 ) - нормуль, но если пиндосские - очень плохо. Аукнется.
Бальзам на раны кретина лжеСударя.
Страницы