Сенсация на ПМЭФ. О грандиозном успехе сталинской экономики без цензуры и мифов

Аватар пользователя Олег Костадинов

1. 13,8% – СССР – среднегодовой рост в течение 22 лет (1929–55).

2. 13,5% – Ботсвана – среднегодовой рост в течение 21 года.

3. 13,2% – ОАЭ – среднегодовой рост в течение 21 года.

4. 11,5% – Тайвань – среднегодовой рост в течение 26 лет.

5. 10,4% – Китай –среднегодовой рост в течение 25 лет.

6. 10,2% – Ю. Корея – среднегодовой рост в течение 22 лет.

7. 9,8% – Япония – среднегодовой рост в течение 22 лет.

8. 9,2% – Сингапур – среднегодовой рост в течение 23 лет.

Как СССР смог установить мировой рекорд роста экономики? Что лежало в основе этого успеха, не повторённого ещё никем?
Это целая монография, это не какая-то брошюра, декларация. Это целое исследование о:

  • 5 факторов рекордного роста нашей Советской экономике с 29 по 55 год;
  • 5 мифах сталинской экономики, которые внедрялись в перестройки и постперестроечный время;
  • 5 причинах этого роста.

Александр Галушка - председатель Координационного совета при Общественной палате РФ по национальным проектам и народосбережению, министр по развитию Дальнего Востока (2013—2018) - рассказывает о представленной на Петербургском международном экономическом форуме книге "Кристалл роста. К русскому экономическому чуду",
выбранной "Экономической книги года"

Ведущий Андрей Фефелов:
- Александр Сергеевич, Вы соавтор уникальной книге, которой стоит у нас сейчас на столе. Вы эту книгу презентовали на Санкт-Петербургском экономическом форуме. Надо сказать, что вот это короткое выступление оно произвело большой эффект. Пошла реакция и мне сразу позвони несколько человек, буквально на следующий день после вашего выступления. Я удивился и восхитился содержанием её, поскольку это целая монография, это не какая-то брошюра, декларация, это целое исследование и хотелось бы коснуться его содержание. Вы как бы рассказали о 5-ти пунктах, 5 факторов рекордного роста нашей Советской экономике с 29 по 55 год. Дальше уже сказали о 5 мифах сталинской экономики, которые внедрялись в перестройки и постперестроечный время. И рассказали о 5 причинах этого роста.

Александр Галушка:
- Спасибо большое за приглашения, за ваш интерес к нашей работе. Осознать эту грандиозную эпоху развития нашей страны, о которой действительно говорят таких прямых измеримых результатов, может только восхищаться грандиозностю и величием замысла, гениальности воплощения и качеством государственной деятельности, которая была реализована.

Факт 1 - В результате с 29 по 55 год наша экономика выросла в 14 раз. Это первый факт, беспрецедентно такого рода рост экономики является в мире рекордным в XX веке. Это самое мощное, самое большое, самое выдающееся экономическое чудо мира которое произошло в 20 веке. Наша экономика стала первой в Европе, второй в мире.

Факт 2 - состоит в том что среднегодовой рост экономики за минусом 4 военных лет составил 13,8%. Если даже мы добавим эти четыре военных года то всё равно разбудит двузначных. Да в первые годы войны 41, 42 г. было падение, но если мы берём средний годовой рост с 29 по 55 год, то рост был столь велик, что даже компенсирует это падение. Ну нельзя не отметить, что рост экономики у нас возобновился в сорок третьем году.

Факт 3 - это рост продолжительности жизни людей - на 26 лет, очень большой, очень существенный, заметный. И здесь тоже можно отметить, что в общем-то такой консенсус, что увеличение продолжительности жизни во многом измеряется в решающей степени вообще эффективность социально-экономических усилий государств. Вот у нас продолжительность жизни увеличился на 46 лет.

Факт 4 - численность населения страны увеличилось на 46 млн человек. В 2015 году Росстат издал статистический сборник посвященный 70-летию Победы в Великой Отечественной войны и произвёл демографический расчёта. Они по сути своей достаточно очевидные несложные и отвечают на вопрос а какова была бы численность населения страны, если бы не четыре года войны. Она если не было четыре года войны, составила бы рост численности населения 100 млн человек. Тоест, наше экономическое чудо она сопровождалась демографическим взрывом.

Факт 5 - рост реальной заработной платы за этот период составил более 4 раз. Вклады граждан в сберегательных кассах увеличились в 5 раз. А здесь что важно отметить, что очень много страна в это время вкладывала в свое развитие. Но вот например за этот период времени 537 новых городов у нас появились. Если убрать 4 военных года - то в общем-то у нас раз в 2 недели новый город. С таким темпом новые города в стране создавались - 1884 посёлка городского типа за этот период времени. Это означает что каждые 2 дня новый посёлок появлялся в стране. Страна обустраивалась, страна обживалась, страна развивалась и на вот эти прямые измеримые показатели об этом свидетельствует со всей очевидностью.

 

5 мифов, о которых я говорил на Санкт-Петербургском форуме и которые заслоняют очень часто те фактические результаты развития которые у нас были, в основном состоят в следующем:

Миф 1 - это что всё это произошло от низкой базы, что да может экономика расти сильно, но только когда база низкая. Факт состоит в том, что все остальные показатели экономического развития к 28 году были выше, чем в 1913 году. Да у нас было падение экономики, очень сильная гражданскую войну, это была хозяйственная разруха. Но за период НЭПа, за период ведение такого элементарного экономического порядка, мы всё отыграли, мы всё это падение отыграли и национальный доход в 28 году был выше, чем в 13 году на 19%, промышленность на 32%, сельское хозяйство на 33%, основные фонды на 36%, тяжёлая промышленность на 55%. Поэтому двузначный рост мировое экономическое чудо у нас случилось, совершилось от высокой базы. И тем это ещё более значимо в экономическом плане интересно и необходимо за изучение и понимания.

Миф 2 - что такого рода экономическое развитие было обеспечено трудом заключённых, всё сделал Гулаг. Если мы берём такое явление как подневольный труд с 29 по 55 год, то мы видим, что в среднем 1,65% от общей численности населения находилось в системе подневольная труда. При этом, мы когда разбирались с этим явлением, его масштаб оценивали, выбрали просто цифры по максимуму. Мы даже к тем людям, которые находились в заключении в этот период времени так добавляли так называемых спецпоселенцов. Ну спецпоселенцы это такая форма отбывания либо отбывания наказания, либо в части депортированных людей, что то вроде ссылки. Но люди не в тюрьме живут, они живут в своём доме, с своими родными и близкими, со своей семьёй. Работают, получают зарплату, получают премии. Даже некоторые случаи известно получения государственных премий поселенцами. Так вот если мы все вместе складываем и заключенных, и спецпоселенцов – это 1,65 процент от общей численности населения. Но более того тут можно добавить если мы берём только заключённых, ну чтобы оценить масштаб явления так сопоставимо, ну допустим берём 10 лет с 30 по 40 год. Сколько у нас было заключённых в тюрьмах на 100 000 населения. Все заключённые - это и мошенники, и убийцы, и насильники, и воры, и осуждённые по уголовным статьям, и политические заключенные, но все вместе.

  • Берём на 100 000 населения в нашей стране с 30 по 40 год;
  • Берём в нашей стране с 92 по 2002 год;
  • Берём например в США с 92 тоже по 2002 год для сопоставимости.

Меньше всего именно относительный удельный показатель на 100 000 населения заключенных было с 30 по 40 год. Сама система подневольного труда было не эффективной. Как правила себестоимость выпускаемой продукции выполняемых работ была выше, чем себестоимость трудовольных наемных. А самое главное с точки зрения экономического роста, она была убыточной. Затраты на её содержание превышали тот вклад который она давала в экономику. Она не добавляла к экономическому росту, если рассматриваем предметно экономически что она давала. Она снимала от экономического роста. Здесь же нет ничего нового, ну известная вещь, что подневольный труд неэффективен, тут мы никакого открытия даже с вами не делаем. Сила подмены столь велика, что раз уж это версия гуляет в школьных учебниках истории, ещё до сих пор, в значительной мере общество узнает об истории из курса школьной истории, как в школе преподается. В история там до сих пор вот эти утверждения можно встретить. Мы специально сделали на сайте нашей книги „Кристалл роста“ раздел, где можно познакомиться с архивными документами, исследованиями специальными, которые посвящены тематике подневольного труда в те годы, авторефераты, диссертации, докторах исторических наук которые защитили дисертации по этой тематики. Целый ряд работ выполнен на архивных данных с очень большим объёмом этих данных. Здесь много ссылок, можно пожалуйста с этим познакомиться, для себя разобраться, ещё раз в этом убедиться. Но в принципе вот в экономическом плане всё очевидно. Непонятно как могло случиться экономическое чудо в стране где полстраны сидит, полстраны охраняет. Такой миф существует же прочно.

Миф 3 - что была ограблена деревня, что деревня выполнял роль внутренней колонии, перекачка ресурсов из деревни в пользу промишлености, в пользу города и служило основанием для развития экономики. Ну тоже с точки зрения и здравого смысла, и небольшое даже экономической культуры мышления - Что же это за богатая такая деревня была,  что же там такой был за Клондайк, что такое грабили и ограбили, и экономика при этом росла такими темпами, что ну мы даже не видим примеры стран который действительно были метрополии, у них были колонии, но что-то они так никогда не росли. С чего же это вот всё что там было грабить столько? По факту, если мы берём рост доходов жителей села крестьян, то мы видим, что к 1953 году эти доходы выросли по отношению 13 году в 6,5 раз, даже несколько раз выше, чем дохода рабочих. Объективности ради нужно отметить, что действительно положение жителей села было неравномерно в рамках этого периода 29-55 года. Был очень трудный и сложный этап. Первой Пятилетки 29-32 года фактически был реализован масштабный национальный государственный стартап. Вот это такой прямой аналог с новым делом, с новом начинанием. Когда в очень тяжелых внешних условиях, в условиях внешних санкций, внешних ограничений, кредитная блокада, отказа принимать золото в счет поставок насчёт тех товаров которые нам нужны были из-за рубежа. В условиях когда нужно мобилизовать все финансовые ресурсы, по сути затяну пояса, очень сложный период для жизни всей страны и для жителей села. Это правда так и есть. Но что мы в ходе первой пятилетки - мы уже создаем отрасли промышленности, в том числе те отрасли промышленности, которые связаны с развитием сельского хозяйства, которые сельхозтехнику новые выпускают, трактора выпускают. Эта сельхозтехника начинает поступать в деревни. Кроме того, в этот же период проходит массовое обучение новых специалистов для аграрного сектора экономики. Поэтому положение уже с 33 по 35 год деревня несколько иное, а в 35 году, да, не сразу, не в 29, а в 35 создается личное приусадебное хозяйство. Что это такое - когда жителям села дают до гектара земли, 2-3 коровы, 2-3 свиня мать, и 25 овец либо коз, неограниченное количество птиц, 25 ульев. И по факту Вот именно личное приусадебное хозяйство, а они предоставляются членом колхозов, именно они более чем на 50% до 80% формирует реальные доходы жителей села. И вносит решающий вклад в формирование доходов жителей села и одновременно вносит решающий вклад в продоволственное обеспечение страны. В середине пятидесятых личное приусадебное хозяйства производят 85% яиц, 70% молока, 52% мяса, 48% овощей. Но создаются не в 35 году, это тоже объективности ради необходимо отметить.

Таким образом, когда мы говорим о деревне, то мы должны разделять три этапа:

1-й этап сложный очень 29-32 года. Фактически национального стартапа, когда сложно всем, сложно всей стране, повернуться первый раз, знаете запуститься первый раз, запустить маховик роста вот этот первый раз.

2-й этап когда первые плоды этого запуска начинают поступать в деревню это 33-35 и 35 год - это создание личных приусадебных хозяйств.

3-й этап - по факту мы имеем ситуацию когда к середине 50-х реально располагаемые доходы жителей села вырастают несколько больше, чем реально располагаемые доходы жителей города по отношению к 13 году.

Это был 3-й такой знаете миф или тромб, который мешает восприятию реальных причин для реальных факторов рекордного роста нашей экономике.

Миф 4 -  с которым мы столкнулись, причём я даже от ответственных финансовых работников его услышал, что обеспечен был большой рост нашей экономики займами, принудительными займами у населения. В чём состоит факт? Ф акт состоит в том, что займы населения в доходах бюджета составляют с 29 по 55 год в среднем около 5%. В какие-то годы намного больше, в какие-то годы намного меньше. Есть годы когда это около 1%, но в среднем это доходы бюджета 5%. А от доходов людей они составляют 4%. Но я напомню у нас сейчас подоходный налог 13%. Что такое 4% то есть человек из 100 руб заработной платы 96 руб получает деньгами, 4 руб получают облигациями. Но облигации потом гасится, они обслуживаются и действительно это явление имеет место быть. Но его масштаб вот таков. Но мы же не можем сказать что 5% доходов бюджета могут обеспечить 14% рост экономики. Невозможно этим фактором его объяснят.

Миф 5 - что это экономика экономическая модель которая нас с 29 по 55 год реализуется, почему-то называется мобилизационной. Наш вывод состоит в том, что она не мобилизационная, а хорошо организованная, высокоорганизованная экономика. Я бы даже сказал знаете как антоним определённый хаотичный экономики, спорадический экономики. В этом её свойства, что очень продумана она хорошо, организованно ее развитии хорошо, разве это мобилизация? Например сейчас глобально успешную компанию в рынке можно назвать что там мобилизационная модель. Но почему-то никто её так называет. Все изучают это как лучшие практики управления и восхищаются. Стратегирования и целевое организованное развитие - это не синоним мобилизация. Это знаете вот как вот в измерении температуры можно на пол градуса повысить градус не 36,6, а 37.1 и уже какой-то оттенок у него какой-то знаете - ну это же мобилизационное, это же ура-ура, это штурмовщина, дальше так нельзя продолжать. Это не соответствует действительности. И собственно те 5 причин, которые мы для себя так знаете вот скрупулёзно достаточно разбираясь в том, а как же этот рост был обеспечен, как было по сути организована государственная деятельность, как было организовано экономическое развитие - они со всей убедительностью, со всей очевидностью говорят о том что она не мобилизационная, а хорошо организованная и при этом в составе этой качественной организации мощнейшую роль, важнейшее значение имеет материальные стимулы и экономическая мотивация. Все людей, кто в этой экономики, задействованы.

 

До 29 года рост был 2-3%, как сегодня. Для нужного ускорение взяли 2 решения:

1-е решение:

100 лет назад в двадцатые годы прошлого века проходит фундаментальная методологическая дискуссия о том в принципе - может экономика развиваться по целям и организованно или она может только течь по волнам и спорадически? Это сериозна дискусия, но достаточно сказать что одним из сторонников такой течение экономики по волнам является как раз автор теории волн Кондратьев. Очень известные сторонниками возможности целевого развития экономики являются Крыжановский, Струмель, Милютин.

В чём сложность позиции сторонников целевого развития? В том, что никто никогда ещё так экономику не организовывал. И конечно здесь важнейшее значение 100 лет назад имеет первый успешно реализуемые план ГОЭЛРО. Когда этот план просто по факту показывает, что можно по целям развить такую очень важную базовую отрасль экономику как электроэнергетику. Во-вторых, оценки сторонников течения экономике по волнам постоянно не попадают в действительности того времени. Что они прогнозируют, предсказывает какой может быть этот рост, а там получается другой.

И самое главное, что всё-таки очень важная вещь проходит, организуются целые серии конференции Госплана, где учёные и практики очень подробно обсуждают практически можно ли действительно составить вот такой целостный продуманный план развития экономики. Именно в результате этой с одной стороны методологической работы, с другой стороны практической работы министерств и ведомств становится понятно, что этот план можно, а значит нужно составить. Первый председатель Госплана становится Крыжановский, сторонник целевого развития экономики, который реализовал план ГОЭЛРО.

2-е решение:

А в конце двадцатых мы испытываем очень серьёзные проблемы с наличием технологий. Действительно у нас в стране нет очень многих технологий. Нужно отметить что и в 1913 году мы по целому ряду позиций технологические оставали. Я приводил пример такой показательной о попытке производство собственного трактора на Путиловском заводе. Когда привезли просто американский трактор достали конструкторскую документацию к нему разобрали его по винтикам . Собрали свой и получается дороже чем купить готовый американские, ломается, хуже и дороже. Действительно технологии нет и есть полное понимание о того что мы запланировали целое масштабное отраслевое развитие. Где мы технологии возьмём, где специалистов?  На первом этапе 29 год организуется в страну целевое привлечение под этот план, под эту программу, под этот проект, а не вообще. Я хочу это подчеркнуть – это не профессора пригласит лекцию произносить или какого-то специалиста пригласить на форуме выступить. Нет, под стройку конкретных заводов мы привлекаем лучших в мире специалистов, которые являются непосредственными носителями технологии, непосредственными организаторами таких производств у себя в стране, носителями лучших практик – технологических и организационных. И привлекая этих лучших специалистов, очень причём штучно, очень целевым образом, мы приводим целый ряд документов у себя в книге той поры. Они раньше были совершенно секретны, сейчас они рассекречены, в которых очень чёткий алгоритм прописан. Ну как знаете – 7 раз отмерь, 1 раз отрежь. Именно лучших надо привлекать, именно те которые с одной стороны и спроектируют, и смогут у нас построить эти заводы, но ещё у которых мы научиться сможем. И действительно именно так это задача выполняется.

Всего более 30 000 очень высококвалифицированных специалистов зарубежных у нас работают с 29 по 32 год. С 33 года их количество начинают убывать и к 37 году мы выходим на то, что это сотрудничество является не таким фронтальным и масовым как с 29 по 32 год, а очень точечным, очень адресном. Там где у нас ещё остаётся какое-то технологическое отставание и мы видим кто-то есть лучше чем, мы с ними сотрудничим. Но это настолько рационально, настолько грамотно, настолько прагматично, что по факту мы видим, что действительно вот решив эту задачу стартапа, запуска с привлечением лучших мозгов мира, мы одновременно выращиваем отечественную инженерно-технологическую школу. Одновременно мы систему образования и науки отечественную восстанавливаем и через 7-10 лет выходим на лучшие в мире образцы техники, на лучшее технологии. У нас уже у самих начинает получаться лучше, чем у тех у кого мы учились.

Примеры таких много можно назвать. Что важно отметить – какие 2 страны, это США и Германия. Решающий вклад в технологическое развитие вносит наше сотрудничество с США и Германии.

Из США человек символ это Альберт Кан, который привезён в Москву и который является лучшим промышленным архитектором США. Его ещё называют отцом промышленного Детройта, потому что именно ему крупнейшая компания Детройта заказывает проектирование, организации строительства, то что сейчас инжинирингом называется. Он автор метода поточно конвейерного проектирования и сокращает за счёт этого сроки проектирования в 10 раз, а сроки строительства в 5 раз. Вот мы именно такого специалиста вычисляем, даём ему сначала заказ пробный на Сталинградский тракторный завод, а потом он приезжает сюда в Москву с 27 своими специалистами и в течение 2 лет проектирует и организует строительство 521 заводов.  А в ходе первой пятилетки построенны 1500 заводов новых. Причём, если смотрет титульный список этих 521 заводов, это самые сложные, самые крупные заводы, по сути ядро отечественной промышленности. Они треть всех заводов первой пятилетки количественно, и самые сложные, самые важные качественно.  Смотрите сотрудничество какое было - получается один лучший и 27 человек его команда - в результате треть завода в 1-й пятилетки.

Так ещё у нас и профессор Цветаев, выходит его учебник „Современное промышленное проектирование“. По него студенты учатся. Этот учебник, он прямо, буквально американская колонна, американская балка, американская конструкция и собственно иллюстрации этого учебника, это как-будто со страниц Детройта всё это сошло. Но мы этому лучшему опыту уже учим сами, по нашему отечественному учебнику. За время работы Альберта Кана, проходят около 4000 человек, такое стажировочное обучение. И эти люди становятся ядром проектных организаций, которые всю страну переводят на этот метод быстрого поточного конвейерного проектирование.

По воспоминаниям Альберта Кана, это был самый крупный контракт его жизни, но мы-то решаем свои задачи и Альберт Кан не стал гражданином нашей страны.  Он уехал к себе домой, а мы продолжили вот по этой методике быстро-быстро и много строить. А когда быстро и много строишь, и уже лучшие технологии владеешь, понятно что страна развиваться начинает бурно.

Эрнст Мэй - это один из лучших архитекторов градостроителей Европы того времени. С 25 по 30 год он является главным архитектором Франкфурта-на-Майне, с 25 по 30 год реализует проект принципиально новой застройки, новый Франкфурт. Он у нас работал 3 года вместе со своей командой из 23 архитекторов. Проектирует строительство 20 новых городов. Через него проходит критическая масса специалистов отечественных, точно так же мы научаемся этим лучшим технологиям, лучшим методикам. Он уезжает из страны вместе со своей командой, мы продолжаем не только успешно применять, а успешно развивать эти методики и технологии.

И через 7-10 лет мы выходим уже на уровень лучших образцов техники, лучших образцов технологий в Европе и мире. Война показала наши первые танки - это просто лицензионная копия соответствующих зарубежных аналогов, ну допустим там английского танка. Т-34 это же наша отечественная разработка, это лучший средний танк в мире того времени. Или тяжёлый танк КВ-1, КВ-2 или глубокая модернизация S1 S2 S3. Не только это и в сфере гражданской промышленности, гражданских изделий, тоже самая картина наблюдается.

Но самое мощное технологическое развитие начинается у нас после войны. В четвёртом квартале 47 года мы выходим на уровень промышленного производства довоенной. А уже в январе 48 года создаётся Государственный комитет по внедрению новой техники. И очень важно, что его возглавляет заместитель председатель совмина, то есть человек который обладает полномочиями другими ведомствами и у нас фронтально начинает внедряться самая современная, самая передовая техника. Но это происходит не в режиме спорадическая самоорганизация, не точечно где-то что-то, а именно организующая роль государства в экономике позволяет фронтально внедрять новые технологии и новую технику. И мы к 53 году выходим на первое место в мире по молодости производственно-технологического аппарата. С точки зрения новизны и молодости техники и технологии в экономике, СССР занимает первое место в мире. А что это значит, когда у вас лучшие технологии просто как презумпция их внедрения существует? А значит у вас экономика растёт, потому что вот больше эффективность, выше производительность, больше отдача.

Текст взят из видео в ДЕНЬ ТВ

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Ну, это не сенсация, а довольно старый боян. Его здесь рвут с завидной периодичностью. Повторю свой пост из комментариев к похожей статье, которую на АШ выкладывали полгода назад.

Работал в Росстате такой г-н Симчера В. М. Написал обширный труд "Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000. Исторические ряды, вековые тренды, периодические циклы". Вышла книжка в 2007. Скачать в дежавю можно здесь:

https://library6.com/3596/item/322900

Так вот, согласно его подсчётам, рост национального богатства в России в первый путинский срок (2001-2004) был 16,9 % в среднем по году! Что даже выше, чем при Сталине. 

Потом Симчера уволился из Росстата, переобулся в прыжке и вплоть до своей кончины камлал о том, что Росстат-​де врёт и циферки у него неправильные. Но опровергнуть по существу никто его циферки из вышеупомянутой книги не смог. 

Вот такой вот забавный пердимонокль. smile38.gif

Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/984273&page=1

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Это был чисто восстановительный рост за счёт того, что заработали предприятия, вставшие в девяностые. При этом уровня  89-90 годов так и не достигли. Не надо обманывать людей. Это не новые производства.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Ну так и первые 2 пятилетки тоже были по сути восстановлением порушенной в хлам экономики, так что там двузначный рост вполне объясним.  Россия все 20 путинских лет росла чуть ли не быстрее всех в Европе, при этом даже умудрилась не только весь госдолг, накопленный при СССР и при Ельцине, отдать, но ещё ещё и золота накопить больше 2 кт (марксисты же - напомню - все 30 последних лет существования СССР золотой запас, накопленный при Сталине,  просирали), и баланс экспорта-импорта продовольствия (впервые наверно лет за 100) в ноль вывести. Так что всё относительно.

А то что 89-90 не достигли, это вообше бред. Уровень жизни сейчас гораздо выше. Даже обычный среднестатистический пенсионер может купить на свою пенсию продуктов и товаров повседневного спроса раза в два больше чем в 89-90 - возьмите калькулятор да посчитайте. 

Аватар пользователя Ферзь
Ферзь(3 года 2 недели)

чуть ли не быстрее всех в Европе

Развивающаяся страна росла чуть ли не быстрее развитых? Это вы глумитесь так?

 но ещё ещё и золота накопить

Это не сложно при двойном профиците ТБ.

А то что 89-90 не достигли, это вообше бред

Промышленность так и не выросла до советского уровня.

пенсионер может купить на свою пенсию продуктов и товаров повседневного спроса раза в два больше чем в 89-90 

Вот только эти продукты такого качества, что в стране кратно выросло количество болезней. Например по аллергиям - тут вообще рекорды. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, пустословие) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Ну так и первые 2 пятилетки тоже были по сути восстановлением порушенной в хлам экономики, так что там двузначный рост вполне объясним.

Где-то до 1929 года, а там стали обгонять уровень 1913, а сейчас догнать уровень 1990 так и не смогли, где-то 80%, только в отдельных областях производства.

Россия все 20 путинских лет росла чуть ли не быстрее всех в Европе, при этом даже умудрилась не только весь госдолг, накопленный при СССР и при Ельцине,

  Хотели Португалию по уровню жизни догнать...   Так даже сами себя не догнали, "росли быстрее всех.." это не результат, результат это то, что достичь показателей 90-го не смогли. При этом так называемы2 "быстрый рост" был ниже среднемирового мы всё больше и больше отстаём от мира и от ведущих стран. Повода для гордости и хвальбы нет, результат провальный.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

А то что 89-90 не достигли, это вообше бред. Уровень жизни сейчас гораздо выше.

По производству нет, от слова совсем. По потреблению продуктов питания достигли и только. Вам напомнить сколько населения мы потеряли, что-бы стало понятно за счёт чего? Или сами знаете? 

Даже обычный среднестатистический пенсионер может купить

Уровень потребления товаров пенсионером всегда ниже молодёжи, по вполне естественным причинам. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

, рост национального богатства в России в первый путинский срок (2001-2004) был 16,9 % в среднем по году!

А что сейчас Путинский Рост экономики России сдулся к 2020 году??? 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Мне кажется что одним из факторов такого буйного роста была очень низкая стоимость рабочей силы. Вспомните уровень советских зарплат. В долларовом эквиваленте это было ниже плинтуса.

У матери которая всю жизнь проработала в одном из ведомств, зарплата была 90 рублей под конец союза. У отца на предприятии была сдельная. От 90-100 до 150.

Если я не ошибаюсь, в 85-м году официальный курс был 70 копеек за доллар. Получается что зарплата моих родителей составляла 128 (у матери) и от 142 до 214 долларов в месяц у отца.

Если опять не ошибаюсь, средняя з.п. по США в 85-м году была в районе 1400 долларов. Т.е. себестоимость труда в нашей экономике была раз в 10 дешевле.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

нет. в экономике не было денег, но были недогруженные мощности, незанятые руки и заниженное потребление. в такую систему только закидывай деньги, и она взлетит про стремясь к прежнему равновесию. сама по себе стоимость рабочей силы неважна, важна её стоимость относительно точки равновесия

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

незанятые руки

Незанятые руки? Да вы издеваетесь. В СССР была тотальная нехватка рабочих рук. Все проходные были увешаны обьявлениями "Требуются!".

Правда и производительность труда была так себе... Отсюда и нехватка.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

некрасиво редактировать сообщение после ответа на него, а потом предъявлять претензии

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Что именно я отредактировал?

Я только добавил пересчет в доллары.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

вы разве не про нулевые писали в первоначальном варианте?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

В нулевые зарплата не могла быть 90 рублей. Это конец 80-х

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(11 лет 7 месяцев)

Отличная книга, прочитал, ещё в августе. Думаю если это заработает, то жить станет лучше и веселее на порядки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления госсимволов) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Следует отметить тот факт, что "забывают" развитие экономики СССР происходило при постоянном противодействии Запада, санкциях. СССР росло практически полностью за счёт себя, своих внутренних ресурсов, в отличии от остальных стран, вот только про Ботсвану не знаю. 

Второе- качество руководство, что и определило успехи СССР и в промышленности и в культуре. В отличии от министров Любимовых и менеджеров Чубайсов. Поэтому какую прекрасную программу счас  не предложи, результат будет аналогичным успехам Чубайсов-Рогозиных. 

Это очередная сказка, про то, как профнепригодные калеки получат в руки Волшебную Палочку, и у нас "Запляшут лес и горы..." к сожалению Птаха была права - "  всё в музыканты не годитесь.."

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Запад так противодействовал что построил почти все объекты сталинской индустриализации.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Да хоть все, Запад спасал себя. Только строил не забесплатно, под жесточайшим прессингом. Сравнить с помощью, что была оказана Японии или Германии никак нельзя. На восстановление этих стран вовсю шла та часть неоколониальной ренты, что выдавали победители, плюс с репараций. У СССР только репарации, практически всё за счёт высокой организации, экономии на всём.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Не путайте 30 е годы и послевоенное время 

В 30 е годы вся индустрия строилась при активном участии запада 

После войны больше своими силами потому что индустрия уже была создана до этого и кроме того заметную помощь оказал вывоз целых заводов и специалистов из Германии.

СССР более менее смог самостоятельно без участия Запада развиваться уже после Сталина, и то высокоточные станки и разные технологии например АВТОВАЗ вполне себе импортировал до упора.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

"Участие" и "Средства на" это немного разное. У СССР не было колоний, за счёт средств которых можно было проводить модернизацию. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

В этом смысле да. Ограбили до нитки своих.

Все усадьбы, храмы, сбережения обывателей все пошло в топку социализма.

Почему-то при царе таких лодоедских мер не требовалось и промышленность довольно бурно росла.

Успешно она развивалась и после Сталина.

И теперь развивается.

Только никто не голодает, трупы не валяются по обочинам дорог и священников не расстреливают вместе с семьями.

 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Ограбить самого себя нельзя.  И пошли сбережения не в топку и не на яхты а на строительство заводов. Вы с девяностыми перепутали, когда людей ограбили и деньги с этого пошли на яхты.

Насчёт "теперь развивается" не смешите. Достаточно вспомнить как космос "развивается" при Рогозине, позорище да и только. Как и "развивалась" царская Россия. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Я не пойму к чему это вранье, что в 1929 году жили лучше чем в 1913?

Да народ в нищете жил до середины 50-х

Сомневаюсь что уровень 1913 и был достигнут ранее этих годов 

Все эти волшебные циферки хороши, но не объясняют жуткую нищету деревни, паспортный режим, массовые репрессии всех подряд начиная от троцкистов и заканчивая священниками и просто зажиточными крестьянами.

Что это за такой передовой колхозный строй когда пришлось землю обратно отдавать крестьянам в т.н. подсобные хозяйства? И крестьянин должен работать на барщине за трудодни ( считай даром), а после работы уже на своем наделе чтобы прокормиться?

Ежели в 30 е годы уже восстановилась экономика как можно объяснить библейский голод в Поволжье, Украине нынешнем Казахстане с миллионами жертв и документированными фактами людоедств?

 

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Говори уж прямо - голодомор, гулаг...

То ли дело в 13-м году, жрали пирожные, пили какаву.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 6 дней)

До 29 года рост был 2-3%, как сегодня.

смешно. 

1914 -4.5%
1915 2.9%
1916 -11.1%
1917 -12.1%
1918 -38.8%
1919 -13.7%
1920 0.3%
1921 -8.5%
1922 16.1%
1922/23 15.3%
1923/24 , 26.6%
1924/25 ,24.9%
1925/26 ,12.3%
1926/27 ,4.1%
1927/28, 5.2%

После 

 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Отличное видео.