Вас беспокоит служба безопасности банка
Мне давно надоели эти банки, но инфопространство постоянно забито историями, как мошенники в очередной раз украли деньги, причём даже без социальной инженерии.
Народ жалуется на Tinkoff, Альфа-банк и прочие банки, на операторов сотовой связи. Портал banki.ru ввёл драконовские правила, что у него решения судов без оценок в народном рейтинге, на форуме нельзя написать, что "name"выиграла дело у ВТБ — это реклама "name" видите ли, то есть видно надо писать одна компания, но не скажем какая, выиграла суд у ВТБ.
В статье “Банки не хотят внедрять многофакторную авторизацию и покончить с мошенничеством” есть простые рецепты, которые бы исключили случаи мошенничества хотя бы для тех, кто не разговаривает с мошенниками и не сообщает им коды. Народ хочет аппаратные токены, а банки не дают.
К написанию данной статьи меня ещё сподвиг наш конфликт с хостером Leaseweb. 7 лет мы платили одну цену в месяц за аренду серверов там. А потом она внезапно выросла в 70 раз. Leaseweb решил, что за действия злоумышленников деньги надо списать с нашей корпоративной карты.
Банки и корпорации разрабатывают свои договоры и внутренние инструкции таким образом, чтобы не иметь никакой ответственности перед клиентом, а клиента ободрать до нитки за действия третьих лиц, даже если закон прямо говорит, что банк обязан вернуть клиенту деньги.
Разбор спорных пунктов чек-листа защиты от мошенников
Недавно вышла статья “Самый полный чек-лист для защиты от мошенников”, где некоторые пункты имеют и обратную сторону медали, например, дополнительный номер телефона и дополнительная почта в аккаунте Google (Apple) — это и дополнительный риск утери контроля над телефоном, которым почти не пользуешься. Но самое главное, даже у меня крыша едет от такого количества действий. Многие можно сделать, но удобство обратно пропорционально количествам мер безопасности — жизнь превратится в ад.
Поскольку пунктов в чек-листе защиты от мошенников много, то я пройдусь по ним с пояснением, чем они могут быть вредны.
2. Кодовое слово вы произносите по телефону, звонки пишут в нескольких местах, к ним имеет доступ непонятный круг лиц, даже переговоры олигархов и президентов сливают в сеть. Все вопросы лучше решать через чат в ЛК или Telegram, WhatsApp.
3. Запрет на действия с доверенностью. Это будет противоречить ГК РФ. Пришедший с доверенностью человек будет требовать на основании ГК РФ осуществить действия — против закона никто не пойдёт, то есть новая доверенность отменяет старые распоряжения. Но самое главное — это неудобно, если действительно вы лично не сможете прийти.
7. Мошенники позвонят с номера банка. Подменить номер можно и при звонке, и при отправке СМС.
11. Суточные лимиты вам не помогут, если их можно изменить в приложении банка или звонком в банк.
15. Уже сказал выше про дополнительный номер телефона и дополнительную почту в аккаунте Google (Apple).
27. Пометить как НЕ спам номера телефонов моб.оператора и банков. См. Пункт 7.
45. Будьте внимательны на сайтах с пиратским контентом — звучит, как будьте внимательнее, играя с напёрсточником или устанавливая крякнутое ПО. Может не стоит вообще посещать левые сайты?
47. Если загруженный файл, приложение уже сами по себе являются не вирусом, а шпионским ПО, то проверку могут и пройти.
49. Совет платить наличкой странный. Оплата телефоном решает эту проблему.
56. Мошенники подключат, даже не сомневайтесь. Тут как раз банки должны как Google на все устройства рассылать инфу о том, что вход осуществлён с нового устройства.
61. Пользуйтесь проверенными крупными операторами связи — а это смешно. Если можете иметь симку какого-нибудь заграничного оператора, какой-нибудь маленькой страны, где не понимают по-русски, то она самая надёжная. Вероятность её перевыпуска мошенниками стремится к нулю.
62. Аккаунт в ВК лучше вообще не иметь, пока не подбросили картинку со свастикой или роликом и не посадили за них.
68. Мошенники иногда сами блокируют вашу симку, им этого только и надо. Особенно вот это “попросите прохожего, таксиста, охранника, полицейского дать вам телефон” клёво сочетается с п. 60. “Не давать в руки телефон малознакомым людям”.
80. Адвокат с вас за один приём слупит возможно больше, чем мошенники. В Яндексе и Гугле много бесплатной инфы, но не вся она полезная, да и адвокат может давать вредные советы.
81. Убедиться надо в том, что списание было. Это можно сделать через приложение банка, если оно работает.
83. Банк будет рекомендовать написать заявление в полицию.
86. Про полицию будет далее вишенкой на торте — почему так делать не стоит в ряде случаев.
Обращаться ли в полицию, если мошенники украли деньги с банковской карты
Это зависит от того, у кого украли. У вас или у банка. Если у вас украли телефон, банковскую карту, то сначала вы блокируете всё в банке и потом обращаетесь в полицию.
Если у вас ничего не крали, вы мошенникам ничего не сообщали, то деньги украли не у вас, а у банка! Вы не пострадавшая сторона. И это очень важно! Не вляпайтесь! Если вы пойдёте по совету банка в полицию, то банку только этого и надо. Вы сами признаёте себя пострадавшей стороной и говорите, что деньги украли не у банка, а у вас. Хотя на самом деле это не так.
Если вы в полицию не идёте, то банк должен доказывать, что деньги украли у вас, а не у него, что вы сообщили мошенникам все свои данные, а не мошенники их где-то купили, перехватили СМС, узнали кодовое слово.
Вам надо стоять на том, что деньги украли у банка. Возможно это сотрудники банка слили данные, как уже бывало и некоторых ловили, возможно хакеры взломали банк, но не вас. Это банк должен доказать как именно взломали вас. Возможно ваши данные те же люди слили, которые сливали Навальному или которых ловили на торговле данными в даркнете. Это всё проблемы банка, а не ваши.
Правовое обоснование
Описанное выше само по себе логично и понятно. Если клиент заявляет, что он операций не совершал, то дальше банк должен представить доказательства, что клиент совершал операцию. Тут банки любят дурить клиентов и говорить, что доказательства они предоставят только полиции. Тогда следует подать обычный гражданский иск в суд против банка, где ему придётся доказывать свою позицию.
Есть 161-ФЗ — федеральный закон о национальной платёжной системе. Название немного неудачное и может ввести в заблуждение. Что ещё за национальная платёжная система и при чём тут банки.
Статья 1
Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые и организационные основы национальной платежной системы, регулирует порядок оказания платежных услуг, в том числе осуществления перевода денежных средств, использования электронных средств платежа, деятельность субъектов национальной платежной системы, а также определяет требования к организации и функционированию платежных систем…
Пока только непонятно что же такое национальная платёжная система. Может это какая-то отдельная система?! Но нет.
Статья 3
1) национальная платежная система — совокупность операторов по переводу денежных средств (включая операторов электронных денежных средств), банковских платежных агентов (субагентов), платежных агентов, организаций федеральной почтовой связи при оказании ими платежных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации, операторов платежных систем, операторов услуг платежной инфраструктуры, операторов услуг информационного обмена, иностранных поставщиков платежных услуг, операторов иностранных платежных систем, поставщиков платежных приложений (субъекты национальной платежной системы);
Непонятно, является ли банк оператором по переводу денежных средств. По смыслу является, но явно же не назван.
Статья 11
1. Операторами по переводу денежных средств являются:
2) кредитные организации, имеющие право на осуществление перевода денежных средств;
О, уже ближе. Но опять, пока чётко же не написано про банк, хотя вроде всем известно, что банк — это кредитная организация. А это уже закреплено в Статье 1 федерального закона о банках и банковской деятельности.
Этот муторный процесс я тут привёл, чтобы показать, как читать законы и что это посильно каждому. А то меня иногда юристом начали называть, хотя я не юрист.
Статья 8. Распоряжение клиента, порядок его приема к исполнению и исполнения
5.1. Оператор по переводу денежных средств при выявлении им операции, соответствующей признакам осуществления перевода денежных средств без согласия клиента, обязан до осуществления списания денежных средств с банковского счета клиента на срок не более двух рабочих дней приостановить исполнение распоряжения о совершении операции, соответствующей признакам осуществления перевода денежных средств без согласия клиента.
Из признаков нам интересен больше всего пункт:
3.3. Несоответствие характера, и (или) параметров, и (или) объема проводимой операции (время (дни) осуществления операции, место осуществления операции, устройство, с использованием которого осуществляется операция и параметры его использования, сумма осуществления операции, периодичность (частота) осуществления операций, получатель средств) операциям, обычно совершаемым клиентом оператора по переводу денежных средств (осуществляемой клиентом деятельности).
Ведь все мошеннические операции не соответствуют обычному характеру. Мошенники, как правило, в ночное время, когда клиент спит, списывают все возможные деньги плюс открывают кредиты и их тоже списывают. Заходят мошенники в банк с другого устройства, с другого IP-адреса. И раз банк это допустил, значит косяк его.
Теперь из статьи 3 нам понадобится следующий термин:
19) электронное средство платежа — средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
По сути это личный кабинет на сайте банка, банковское приложение на смартфоне, ну или ещё проще — ваш аккаунт в банке в совокупности с банковскими картами и счетами.
Статья 9 Порядок использования электронных средств платежа
11. В случае утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента клиент обязан направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме незамедлительно после обнаружения факта утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента, но не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции.
12. После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления.
13. В случае, если оператор по переводу денежных средств не исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, о которой клиент не был проинформирован и которая была совершена без согласия клиента.
14. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент не направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств не обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента.
15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента —- физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент — физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом — физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента — физического лица.
Иногда мошенники меняют контактный телефонный номер клиента в банке или же перевыпускают SIM-карту. В этих случаях клиент уведомления не получит. Если банк позволил мошенникам изменить телефонный номер или активировать новую SIM-карту, то банк обязан всё возместить.
Если же мошенники каким-то образом деньги украли, а клиент, как это описано во многих статьях, получает СМС о списании, то предъявив претензию банку в течение суток, клиент имеет высокие шансы на возврат денег. Зафиксируйте факт получения претензии банком — снимите скрины с чата, запишите звонок в банк, получите номер, под которым зарегистрировано ваше обращение в банк.
Заключение
Берегите свои данные, не общайтесь с мошенниками, приучайте своих старших родственников не отвечать на звонки с незнакомых номеров.
Самостоятельно читайте и понимайте законы. Не доверяйте на слово ни юристам, ни адвокатам, ни тем более, бангстерам.
Прежде чем идти в полицию, убедитесь, что вы действительно пострадавшая сторона.
Если же деньги украли у банка, а не у вас, то направляйте банку претензию в соответствии со статьями 8 и 9 161-ФЗ и затем исковое.
Комментарии
Большое спасибо за ценную информацию.
А можно делать, как я, наёмный работник умственного труда. После перечисления денег на мою карту, я все их снимаю в банкомёте и далее оперирую только наличными. Плевать хотел я на кэшбеки и кредиты - ни разу не брал, все квартиры и машины покупал только за живые рубли. Надо по одёжке протягивать ножки.
Дистанционные мошенники не проламывают головы за безнал. Кладбища полны бывших владельцев наличных, переехавших туда в результате отъема этих наличных.
Аналогично можно отнять телефон.
А нал доверить банку охранять в ячейке. Собсно, именно так банки и появились изначально.
И палец отрубить, или даже голову в случае яблофона. Или под пытками заставить отписать все имущество и зафиксировать у нотариуса-оборотня. Или сменить госстрой и все реквизировать. Гоп стоп - невозможен.
Банки изначально не появились как хранилище денег - дураков нет отдавать каким-то левым чувакам, которые если сильнее вас, то не отдадут потом, а если слабее - то вы у них сами все хранящееся заберёте и баста. Банки были системой на доверии между ростовщиками и менялами для избежания тряхомудии с тогдашним налом. Опасны были дороги Италии )
времена меняются но сейчас безопаснее именно так(имхо). за вами не придут проламыватели голов если у вас накопления от обычной работы (то есть у вас в столе не лежит десяток - другой миллионов)
Десять старушек - рубль.
Вы не боитесь информационных технологий - но информационные технологии придут к вам. Пара-тройка сценариев.
1. Внезапно найдётся кредит выданный по вашим паспортным данным в регионе где вас никогда не было.
Узнаете, когда приставы по судебному приказу от мировых судей арестуют счёт вашей зарплатной карты и в очередную зарплату вы получите ровно 0 рублей + остаток неоплаченного долга и процентов.
2. Получив доступ к ЛК вашего "зарплатного" банка (активировав его, например, по телефонному звонку или через интернет) мошенники оформляют на вас кредит "наличными" и/или заказывают кредитную карту. Благодаря хорошей кредитной истории - сумма может оказаться внушительной. Деньги сразу после выдачи уходят на левый счёт.
3. Кто-то получает доступ к Госуслугам - и оформляет кредиты в нескольких кредитных организациях. Деньги уходят. Достаточно потерянного телефона, где стояли госуслуги. (т.н. "вечные куки").
4. Оформляется электронная подпись по вашим паспортным данным (400+ центров, где такие подписи делают располагает).
Подаются заявки на кредиты и т.п. действия. Радует то, что дистанционные сделки с недвижимостью по умолчанию отключены - требуется явное разрешение на совершение таких действий. Но возможно тоже обходится (при наличии поддельных документов).
Только недавно разбирали статью с таким же названием. Тут два разных схемы. Если это банковский перевод то можно его блокировать и вернуть деньги. Если через терминал оплаты то все очень сложно и придется доказывать что не проводил операцию.
Нет. Акцептированный вами (вашим устройством) перевод не может быть отозван никаким способом. Это база любой банковской системы с момента основания, возврат денег вами возможен только при взаимодействии с получателем. И наоборот, акцептипованная покупка по карте, не завершившаяся передачей вам товаров или оказанием услуг, может быть отозвана в любой момент, это особенность актуальных платежных систем с пластиковыми картами.
Статья о том, что акцептирование может быть поддельным, и это проблема банка, а не ваша.
Это теория или в России есть судебные прецеденты?
Вся статья и исходная статья именно об этом.
Ваш покорный слуга сам отзывал платежи за подписки, которые не акцептировал. Разумеется банк закрывал карту и перевыпускал с другим номером, но это проблема банка, деньги возвращались на 100%. Ваш же покорный слуга знает, что переводы между счетами безотзывны. Если кто-то ошибочно перечислил лишнее, всегда слезно просят контрагента вернуть это лишнее. Контрагенты, которые боятся статьи УК РФ о незаконном обогащении, разумеется деньги вернут, ругаясь за лишнюю писанину. Которые не боятся - не вернут.
Ваш покорный слуга пытается до вас донести вслед за статьей, что если вы добровольно невзломанным телефоном подтвердили перевод - пострадали вы, деньги вам смогут вернуть только от мошенников. Если сменили сим, а банк не заблочил дистанционные сервисы, если подделали доверенность, а банк прощелкал - это проблема банка. Он просто обязан выдать столько денег, сколько было на счету до этих действий. Если отказывается - в суд. По поводу возврата от мошенников волнуется банк, а не клиент.
О таком я слышал в интернете но не разу не видел того кто с таким сталкивался. Или хотя бы тот кого я знаю говорил что он знает того к то с таким сталкивался.
А вот тех у кого сами подставились очень много и лично.
Так что актуальность статьи так себе.
Сим карты меняют активно, сговор с сотрудниками шарашек, которые могут перевыпускать симки, то есть примерно в 50% ларьков. Именно поэтому при смене трубы или симки нормальные банковские приложения блочатся до повторной верификации пользователя. Но по количеству это и рядом не стояло со звонками для выяснения номера карты и cvv.
Доверенности подделывали и подделывают, это дыра в законах. Слава богу, что на недвижимость смогли сделать затычку - можно запретить регистрационные действия без присутствия владельца, о чем владелец должен отдельно сотбщить государству. Квартиры так уводили регулярно, в т. ч. с помощью поддельных или уведенных ЭЦП.
Когда вопрос о больших суммах то да. Но в обычный жизни с таким не сталкивался.
Я и жертв телефонных мошенников не знаю ни одной, а они есть.
Конкретный случай - человек продал через интернет вещь за 900 руб в другой город. Покупатель заплатил через офис банка, но оператор ошибся и перевёл 9000. Никто ничего не выяснял, через пару часов все 9000 отозвали, как поступили , так и ушли И это хорошо, что человек не отправил вещь, не успел. Действовали , конечно не мошенники , но, что то тут с законом не вяжется? Банк имеет все права на деньги карты клиента?
Перевод или платеж? Перевод невозможно отменить. Только выполнить обратный.
Частные лица платят переводом . Никаких данных , о том за что деньги оплата за покупку не сообщается никому. Но тем не менее вернули. Покупатель даже не знал об этом , он свои 900 отправил и сел ждать посылки. Банк овский работник ошибся ноликом и сам же похоже вернул всё.
Сотрудник банка мог отдать из своего кармана и закрыть тему. Разве что это был перевод внутри одного банка, и у них есть возможность сигнализировать о технических ошибках немедленно. И то. Вы представляете, как лихо можно выдёргивать миллиарды обратно из всяких обеспечений и т. п. после подтверждения прихода на счёт у контрагента? )
Это Сбер. И есть возможность сигнализировать и закон запрещает отзыв денег без согласия с получателем - разные вещи.По- моему.
Внутри банка - разные, я сам привел этот пример. Точно так же без согласия клиента могут забрать с его счета средства, попавшие по внутренней технической ошибке. Вот эти вот истории про внезапные 100500 миллиардов на счету и уголовку, если успел снять и не хочешь вернуть.
Мошенники не переводят со Сбера на Сбер в качестве конечной точки )
А два пострадавших, которые могли быть - продавец , отдавший вещь без оплаты или покупатель , которому деньги никто не вернёт , он платил наличкой, карты у него нет и вещи не получил . Это мелкий побочные казусы о которых не надо разговаривать , главное банк не пострадал. А если это действительно перевод , например на лечение и похороны, который банк вернёт себе из- ошибки своего работника в 100 руб. И даже не озаботится возвращением отправителю. Как то странно всё..
Какой закон запрещает возврат средств переведенных незаконным путем?
Подтвержденный перевод не может быть незаконным. Обогащение может быть незаконным.
Тут разговор о вполне законном переводе.
Тоже не понимаю , как закон может запрещать возврат незаконно перечисленных денег, но банки это делать отказываются, ссылаясь именно на то, что по закону вернуть может только получатель. Вот эту тонкую грань , где по закону , где без учета закона, и хочется понять. Очень похоже на то , что в одном случае хлопотно, а в другом легко вернуть . И в этом вся разница. А песни про закон включаются для отвлечения внимания .
Тут дело даже не в законе. Переводятся не деньги, а банковская информация. Деньги как лежали так и лежат в банке. Переводятся посредством платежной системы - виза, мастеркард и пару других. Физически транзакцию осуществляет процессинговые центр, обрабатывающий По условиям платежных систем, мошенническая операция может и должна быть заблокирована и/или отменена. Но контрагент у платежной системы банк а не вы, поэтому требование об отмене операции система примет только от банка. Банк отказывается отменять операции (незаконные) по каким-то свои соображениям.
Видимо банку выгоднее повесить на контента который не может доказать свою не причастность к операции чем разыскивать непосредственно мошенников. Видимо банк получает комиссию от операций и ему выгоднее сделать так чтобы деньги не лежали)
Неправда, не любой. Австрийские банки вполне дают эту возможность, как минимум до завершения банковского дня. Думаю, что именно поэтому здесь нет такого бешеного воровства. Именно мгновенность и безотзывность перевода являются корнем проблемы в России. Власти и банки это прекрасно знают, и их это вот уже несколько лет как полностью устраивает.
вроде как в терминалах и банкоматах есть встроенные видеокамеры. не знаю только, сколько они изображение хранят.
Не можете, банки не принимают в качестве телефона для связи заграничные карты.
Услуги адвоката не стоят столько денег, и их можно вернуть после рассмотрения дела в суде.
"Я сама дочь офицера и здесь не все так однозначно! ©
А можно хоть один пример уголовного дела, где пострадавшим внезапно признали банк? И по какой схеме банк может оказаться пострадавшим, не подавая заяву в полицию от своего имени?
Так, чисто для справки - деньги, находящиеся на счету клиента, являются собственностью клиента. И пострадавшим является именно клиент, потому что увели именно его деньги. Вы не можете быть пострадавшим, если украли у соседа, даже если вы в одной квартире живете. Максимум вы можете пройти как соучастник, если сосед заявит, что подозревает вас. То же самое с банками, пострадавшими они будут, только если деньги дернут непосредственно с коррсчета, а не клиентских счетов.
Деньги может и клиента, но у клиента договор с банком. И если банк не может предоставить эти деньги по требованию клиента (не важно по какому основанию) - это тоже проблема банка.
Если без согласия клиента деньги уведены со счета, то клиент не пострадавший. У него возникают претензии не к мошеннику, а к банку, который отказывается выдать его деньги. И клиенту все-равно на внутреннюю кухню банка.
Как раз и нет. Полиция отказалась принять заявления о мошеннических действий на счету т.к. наличные деньги ты отдал в кассу банка и все неправомерные действия со светом после этого это проблема банка. А банк засланных отправляет как в статье что мол если карта твоя то и проблемы твои. Карта вообще роли никакой не играет.
Банковская карта - собственность банка.
Банк предоставляет вам ПРАВО пользоваться ЕГО СОБСТВЕННСОТЬЮ но не передаёт вам её в собственность.
Типа арендной квартиры :)
Карта как ключ к счету.
Карта здесь вообще причем? Это кусок пластика или кучка пикселей на экране, если виртуальная. Деньги крадут со счета, и деньги - ваши.
Про "полиция отказалась" самой полиции и рассказывайте, вам либо ездят по ушам, надеясь отмазаться от очень геморройного дела с туманными перспективами (а расследования таких мошенничеств и краж - это оооочень долго, дорого и перспективы фиговые), либо там такие же "грамотные" сидят, что кстати и не редкость.
Особенно забавно, когда люди, начитавшись вот таких самоуверенных "не юристов", творят херню, теряют время, а потом плетутся к настоящим юристам разгребать все это. А юрист с ладонью у лица слушает историю про то, как клиент пытался выдать банк за потерпевшего и был везде послан (совершенно законно, кстати, послан, ибо банк при краже ВАШИХ денег с ВАШЕГО счета потерпевшим не является).
Для желающих подискутировать - я отменила уведомления об ответе на комментарий, ибо потоков бреда мне и на работе хватает. Побурлите тут без меня как-нибудь.
Уровень компетентности комментатора в вопросе очевиден.
И.И. Иванов передал ООО "Пирамида" денежные средства на сохранение. ООО "Пирамида" потеряло деньги И.И. Иванова в связи с действиями 3 лиц. Вопрос - к кому И.И. Иванов должен предъявлять требование о возврате денежных средств - к мошенникам или ООО "Пирамида"?
Как бы деньги настоящие один раз берет банк, в кассе в самом начале. Потом он обязуется исполнять ТВОИ требования по переводу эти денежных средств. Позиция банка что если перевод был осуществлён с помощью твоего паспорта/телефона/карты то это ТЫ осуществил эту операцию и это твоя проблема. Хотя сам доказать то что это Я ее осуществил не может.
Вы подумайте об этом.
Это как хозяин квартиры украл ключ от квартиры, вор его нашел и украл что-нибудь, его нашла полиция, а он ей говорит что я не причем я просто нашел ключ.
Банк обязуется осуществлять платежи только о моего лица. Если он по какой-то причине переводит мои деньги по требованию мошенников это его проблемы. Сложно доказать что требование было не твое.
А распевать песни что твои деньги лежат в карте и ты за них отвечаешь, это в пользу бедных
К кассиру приходит друг и представляется вами с подмигиванием, кассир радостно передает все деньги с ваших счетов, получив на флипе рисунок Чебурашки в качестве подписи. Вдвоем они уходят в заккт. Это проблема банка или клиента?Ну чтоб 3усугубить ваш пример )
Да там вообще беспредел.
В моем примере как выяснилось карта была кредитная. Но когда я ее брал лимит был -15. Потом банк свои решением догнал его до - 300. Типа я присоединился к договору оферты. Ну ладно.
Сейчас хочу поиметь кредитную карту чтобы брать авто в аренду за границей. Там нужна только кредитная карта. Говорю я могу ограничит лимит по расходу -10тр. , Ну чтобы банк в одностороннем порядке не мог его увеличить. Горят НЕТ.
А потом тут рассказывают что это мои проблемы.
Сейчас начнут что мол не нравиться не пользуйся. Опять вопрос, почему
Автор статьи немного лукавит. Проблема гораздо глубже. Реальный случай.
Произошел инцидент. Пропали паспорт, карта и телефон. Приехала милиция, увезла в отдел, отпустили через сутки. Деньги сняли с использованием моего телефона. 300тр., Не смертельно но ощутимо. Заявление в милицию о пропаже написал.
Восстановил телефон. Звоню в банк, да операции были, аннулируйте, не можем!, пишите заявление. Написал. Ответили - в такое то время были списаны средства с использованием вашего телефона, скорее всего это были вы. Приношу им справку что в указанное время находился в камере, под видеонаблюдение, кода принимали телефона небыло. Справку дали МВД. В банке - ничего знать не хотим иди в суд.
На фоне. Когда банк отказался аннулировать операцию, звоню в европейское отделение Визы. Выслушали. Говорят да, если есть обращение в полицию то мы в течении месяца можем заблокировать операцию и по обращению полиции ее отменить (я так понял что на карте куда средства перевели образуется минус). Спрашивают откуда вы, при этом разговор с ними на английском, а, из России! У вас все по другому, у ваших банков свои процессинговые центры, звони мол туда, спросили какой банк, дали телефон. Звоню туда, они удивлены откуда я нашел их контакт, выслушали, мягко объясняют что мы мол практически подразделение ВТБ, такие правила бака, ничем помочь не можем.
В районном суде в пользу банка, притом судья о чем-то долго говорил с их представителем. В областном моему юристу говорит сказали что устный запрет по таким делам. Жалею что не довел историю до верховного суда. Дело было лет пять назад.
Сатисфакцию в итоге по этой ситуации получил, как не скажу) УК РФ
Вопрос к сообществу: за границей такое же количество звонков от "СБ банков', кардеров и др. мошенников в это сфере или действительно все так легко решается как рассказали в Визе?
За рубежом таких ситуаций даже больше, у них легаси в их платежных системах чудовищное, не удивлюсь, если где-то до сих пор с карт оттиски берут. И объем краденых средств с нашим не сравнить в итоге. Блин, они там в своих Загниволендах чеки до сих пор подделывают. Есть страны, где туристам прямо не рекомендуется пользоваться местными банкоматами - процент увода зашкаливает. "Социальная инженерия" тоже вся оттуда.
Да ну. Количество мелкого воровства - да, много. Кредитные карты просто берут потерю на себя, лично наблюдал в реальном времени.
Но вот такого разгула очищения счетов точно нет. В Австрии перевод обратим, как минимум до конца банковского дня. Одно это сделало бы большинство схем, что используются в России, бессмысленными.
Пропала карта и/или телефон - звонок в банк должен быть раньше звонка в полицию :)
Карта - собственность банка. Он обязан получить сведения о её пропаже ASAP.
До сообщения о пропаже карты - все действия совершаемые с ней - на вас.
Данные на телефоне с установленным ДБО - содержат электронную подпись, выданную банком -
аналог вашей личной подписи для банка. Все действия с телефоном до блокировки
приложения/подписи совершаются от вашего имени.
Если утащат вашу квалифицированную электронную подпись (личную естественно) -
тоже может быть много "весёлых" последствий (если "угадают" пин).
Звонок в полицию может спасти чью-то жизнь. Звонок в банк может спасти только бабки. Грань между выбором куда звонить очень тонкая) (хотя в моем случае в полицию звонил не я. А я позвонить не мог потому что не давали)
По поводу действий совершаемых с моей картой и моей ответвенностью за это. В договоре на обслуживание про это как раз не слова. Должен обеспечит сохранность да.
Банк обязуется исполнять мои требования по переводу денежных средств, а не держателя банковской карты в конкретный момент. Вот как раз такая формулировка в договоре может нарушить закон. Банкам это было бы как мед, но там этого нет.
приведите, пожалуйста, пример
https://rg-ru.turbopages.org/turbo/rg.ru/s/2020/10/30/banki-vernuli-grazhdanam-lish-12-pohishchennyh-deneg-s-kart.html
12% примеров
В статье говорится про факты, когда так или иначе сведения, достаточные для списания средств, выясняются злоумышленниками. А какие примеры, когда именно у человека ничего не украли, а украли у банка? Я так подозреваю, что это вариант взлома банка и внесения "поправок" в счета? Или что-то еще?
Нет, это не подтверждённые операции: чужая подпись или чужая сим.
Как это выглядит технически? как с чужой сим или с помощью чужой подписи (о какой, вообще ,подписи идет речь) можно что-то подтвердить, не задействуя владельца счета? Собственно, если операция неподтвержденная, разве деньги не остаются на месте?
Страницы