Франция: Кривая эффективности вакцины резко снижается через несколько месяцев

Аватар пользователя vit7

"Вакцины теряют часть своей эффективности через 5-6 месяцев", - заявил глава научного совета при президенте Франции профессор Жан-Франсуа Дельфрэси в эфире France Inter, добавив, что такое снижение эффективности затронуло "самых пожилых и людей с ослабленным иммунитетом", но также "население в целом". Вакцина защищает от "возникновения тяжелых и серьезных форм", напомнил Жан-Франсуа Дельфрэсси, однако вакцины против Covid "довольно мало и даже плохо защищают от заражения и от передачи вируса". Подобное снижение эффективности широко документировалось в научной литературе уже нескольких месяцев, но​ несколько недавних исследований показали все более тревожные цифры в плане снижения защиты вакцины", - пишет журналист Le Figaro Майель Альдебер.

"По этому поводу в Twitter транслировался график, извлеченный из "шведского исследования", показывающий, что кривая эффективности вакцины резко снижается и даже опускается ниже нуля. "У вакцины нет никакой эффективности против заражений", - комментирует пользователь интернета, предполагая даже, что вакцинированные люди могут быть менее защищенными, чем невакцинированные", - говорится в статье.

(...) "Широко освещаемое в социальных сетях исследование представляет собой шведскую рукопись, представленную для публикации в журнале The Lancet. Фактически оно показывает, что эффективность вакцин против "симптоматической инфекции Covid-19" через шесть месяцев после инъекции последней дозы в целом падает ниже 60%, и добавляет, что "начиная с 211 дня и далее, не обнаруживается никакой эффективности", в частности, для вакцины Pfizer", - указывает журналист.​

​ (...) "Кривая проходит ниже оси абсцисс просто потому, что это модель с большим недостатком точности в конце", - объясняет Филипп Амуайель, профессор общественного здравоохранения университетской больницы Лилля. Диаграмма иллюстрирует математическую модель, которая не соответствует действительности, и, прежде всего, "процент эффективности, разумеется, не может быть ниже нуля", - сообщает Филипп Амуайель.

(...) "Тем не менее, исследование подчеркивает реальную потерю эффективности вакцин против инфекции и заражения, о чем уже много говорится в научной литературе, и количество таких комментариев растет с каждым месяцем.

Журнал Science опубликовал, в частности, 4 ноября американское исследование, которое показывает, что за шесть месяцев уровень защиты снижается вдвое.

На примере около 780 тыс. человек, привитых либо вакциной Janssen на основе вирусного вектора, либо вакцинами Moderna или Pfizer на основе матричной РНК, авторы демонстрируют, что в период с февраля по октябрь защита от инфекции снижается с 87,9% до 48,1%.

В точности, по оценкам исследования, в марте вакцины Janssen, Moderna и Pfizer обеспечивали защиту на уровне 86,4%, 89,9% и 86,9%, а через 6 месяцев защита представляла собой только 13,1%, 58% и 43,3%", - пишет Le Figaro.

(...) "Существует единое мнение о том, что, начиная с 2,5 месяцев эффективность вакцины четко снижается, и что через 6 месяцев защита от инфекции может упасть ниже отметки 50%", - подтверждает Анн-Клод Кремье, специалист по инфекционным заболеваниям в больнице Сен-Луи.

Эффективность 50% является минимальным показателем защиты, рекомендованным Европейским агентством по лекарственным средствам для вакцины, прежде чем она получит разрешение на продажу. Это снижение защиты от заражения влияет на передачу вируса. "Защита от симптоматических и бессимптомных инфекций служит маркером для определения защиты от передачи, поскольку защищенный человек не может выделять вирус", - объясняет специалист по инфекционным заболеваниям.

"Другое показательное израильское исследование, опубликованное 27 октября в журнале The New England Journal of Medecine, показывает, что снижение защиты от заражений затрагивает все возрастные группы.

На выборке пациентов, изученных в июле 2021 года, исследователи показали, что количество случаев заражения Covid-19 на тысячу вакцинированных людей резко возрастает по прошествии нескольких месяцев для людей старше 60 лет, почти так же, как для тех, кто находится в возрастных группах 40-59 лет или 16-39 лет", - отмечает издание.

Источник: Le Figaro

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В статье, естественно,не указаны данные по российской вакцине.

Но, хотелось бы узнать -проводятся ли подобные исследования в России?

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

В вакцинированные записывают через две недели, емнип, после второй вакцинации.

Через 4 месяца после второй вакцинации знакомая женщина по ПЦР спокойно болеет практически бессимптомно и переносит вирус. Вопрос: сколько месяцев из года (по версии куаркодистов) вакцина защищает от переноса?

Аватар пользователя просто пользователь

спокойно болеет практически бессимптомно и переносит вирус

Люди с хорошим иммунитетом аналогично болели и без прививок, здесь на АШ в 2020 очень много раз про это писали.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Вы, к сожалению, не ответили на практически риторический вопрос: а что должна обеспечивать вакцина, если чиновники задались целью вколоть ее 100% населения.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 9 месяцев)

Наверное, снижать смертность от ковида, не?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Да, надо снижать смертность. Для этого надо, как минимум:

1. Вернуть большинство больниц в штатный режим.

2. Для лостижения п. 1 на базе санаториев развернуть ковидные госпитали, переведя их из действующих больниц;

3. Для обеспечения п.2 разработать и внедрить передвижные (а где можно - и стационарные) кислородные станции, так как сегодня кислородом обеспечены даже не все ковидные госпитали.

4. Также развернуть ковидные обсерваторы, для последующего планового перевода людей в больницу, на базе тех же санаториев и домов отдыха, поскольку сегодняшняя вакцина не спасает от передачи инфекции от вакцинированного к вакцинированному.

Из 4-х пунктов не сильно сложно?

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 9 месяцев)

Я думаю, если вакцина делает тоже самое, но за один пункт, то проще заставить всех ширнуться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Вот-вот.

Эпид.эффективность у Спутника к альфа ~ 92%, дельта -88%.

Пфазер по разным данным , было 93%, стало 43%-38%.

Да и аргентинские данные по титру антител по Спутнику говорят о достижении максимума на 6мес после прививки.

Так что больше разговоров..

 

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Сегодняшние "ковидные госпитали" - это чумные бараки, которые должны работать как инфекционка, а вместо этого - как непонятно что. Кислород и ИВЛ - это последние стадии, означающие, что врачи облажались. Все нормальные методики строились на недопущении этого. Сейчас по методичка ВОЗ закалывают антибиотиками и довольно жёсткими препоратами с кучей побочек.

Поэтому у Проценко две трети смертей от внутри больничных инфекций.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

Кислород и ИВЛ - это последние стадии, означающие, что врачи облажались

По большей части из-за слишком позднего обращения к врачам.

Сейчас по методичка ВОЗ закалывают антибиотиками и довольно жёсткими препоратами с кучей побочек

Вы читали эти "методички"? Или ОБС?

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 7 месяцев)

Это сложно и дорого. А у амеб горизонт планирования один день. Завтра появится штамм омега и, с таким подходом, колоться нужно будет раз в неделю. Но это же завтра. А бабло нужно косить уже сегодня.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Многие косят пфайзеровские бабки.

Или косят или забивают.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

Дешевый наброс

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 7 месяцев)

Мощный аргумент.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

 На бигфарме клейма ставить некуда. Система  складывалась веками, это бизнес. Заработал - вложись в развитие. Или удушение конкурента. 

А заработал пфайзер на экспериментальной технологии, привив за бабки миллиарды - неплохо. Эксперимент удался.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

Речь была не о бигфарме.

А у амеб горизонт планирования один день

По-моему, это была лопата дерьма в сторону наших властей. 

Аватар пользователя Прига
Прига(7 лет 3 месяца)

А кто там работать будет? Откуда столько врачей набрать?

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

Где взять медиков для пп. 2 и 4?

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 7 месяцев)

Денег нет, но вы держитесь.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(6 лет 1 месяц)

Наверное, снижать смертность от ковида, не?

Только от ковида снижаем? А если по каким-то другим болезням увеличится, то нормально?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Очевидно, снижение нагрузки на больнично-коечный фонд в случае если (когда) наступит сезон массовых заражений. Большинство перележит дома, кто три дня а кто месяц, но дома.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Нахрена тогда напрягать переболевших, имеющих нормальное количество антител? Или это часть очень хитрого плана?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Если не принимать вариант что прививка дает прибыль одним, в целом не вредит переболевшим, и гарантии безкоечных больных в итоге, а поголовная анализация всех болевших-хитро болевших на антитела это 2000 р с носа прибыли _другим_ и дальше вообще не понятно --- то первый вариант в целом выглядит надежнее. ну и прибыльнее, естессно.

кто там в производство вакцин то вложился?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

 особенно красиво выглядит на данный момент кривая числа выявления заражённых случаев на данный момент

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Видете ли... Там информация - о среднегеометрическом значении, без анализа именно хвостов распределения. Т.е. информация о распространении инфекции может быть существенно искажена при непуассоновских формах распределения.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 8 месяцев)

Ок. Но, здесь идет речь об Аргентине и ее отдельной провинции, узком кол-ве участников исследования  и специфической профессии.

"602 вакцинированных медицинских работника"

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 8 месяцев)

Для сравнения по схожести заболевания:

"Иммунитет, приобретенный после прививки БЦЖ, сохраняется в среднем 5 лет. Для поддержания приобретенного иммунитета повторная вакцинация (ревакцинация) проводится в настоящее время в 6-7 лет при отрицательной реакции Манту."
Источник: https://yaprivit.ru/o-vaccinah/vaccines/vaccine-tuberkulez/Специалисты о прививках

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

да берите чё есть smile37.gif главное, что не в минуса.

Аватар пользователя srazyda
srazyda(8 лет 5 месяцев)

Странная логика. А если не нужно?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

в том то и дело, что нужно smile37.gif врачи просят. тяжело им.

Аватар пользователя srazyda
srazyda(8 лет 5 месяцев)

Я про высокий титр антител. Их то зачем?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)
Аватар пользователя srazyda
srazyda(8 лет 5 месяцев)

И что здесь информативного? "Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения"

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

ну как что? smile37.gif правительство помнит о вас. и хочет позаботится. главное, чтоб успели.

Аватар пользователя srazyda
srazyda(8 лет 5 месяцев)

главное, чтоб успели.

Тут флаконы с натуральной оспой находят, Гейцу ковид уже малоинтересен. О глубинном государстве и пробном шаге ковидом уже по звезде вовсю говорят, а мы с воз в дёсны.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> "процент эффективности, разумеется, не может быть ниже нуля", - сообщает Филипп Амуайель.

Ну почему же? Если вакцина убивает иммунитет, то может быть отрицательная эффективность. За последние пол года не знаю ни одного заболевшего без вакцины, а болевших вакцинированных знаю.

А вообще, если в таких заметках параллельно не приводятся аналогичные данные по переболевших, то это сразу наводит на определенные размышления.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

За по­след­ние пол года не знаю ни од­но­го за­бо­лев­ше­го без вак­ци­ны, а бо­лев­ших вак­ци­ни­ро­ван­ных знаю.

охренеть smile37.gif так вот оно как на самом деле то.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Дык не дают нормальной статистики по этому вопросу, потому верить можно только тому, что сам видишь.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Ну это перебор. У нас весь офис слег, не вакцинированных. Ну правда и вакцинированая одна из двух слегла. И кстати болела дольше всех. И мофюй отец в красной зоне, вакцинированный. Болеют походу все.  у нас на работе только двое не заболели, один с вакциной, один без. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

По первому разу заболели? У нас то все раньше переболели, неофициально, в прошлом ноябре-январе. Никто по второму разу не заболел, хоть и не вакцинировались.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Да, все первый раз. Посмотрим. Сейчас много знакомых болеют/переболели, все по первому. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Я то именно про сравнение "укольного" иммунитета и "естественного". Официальные данные по этому вопросу широко не распространяются, и это подозрительно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Сергей_Владимирович

По первому комментарию не понял, а сравнение не делают намерено, вдруг там окажется, что переболевшим вообще не надо колоться, а их все больше и больше. Кому потом чудодейственную вакцину продавать? У меня отца еще с красной зоны не выписали, уже говорят когда вакцинироваться нужно. Пол года. 

Аватар пользователя Barmadlot
Barmadlot(4 года 7 месяцев)

Вот, кстати, как раз подобные правила, согласно которым иммунитет после вакцинации считается в 2 раза длительнее, чем иммунитет после заболевания и вызывает неудобные вопросы и общее недоверие к вакцинаторам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный оранжоид, попутал АШ с майданом) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Согласен

Аватар пользователя Asal
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

это потому что они спутник не признали smile37.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Не отрицаю, но факт есть факт.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

о, вы чё-то сёдня добрый, не отрицаете smile37.gif привились что-ли?

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Так я никогда не отрицал эффективность спутника и российских вакцин. Я говорил что в РФ нет детальной статистики. Потому про РФ у меня нет ни слова за последние 2 года.

Страницы