В комментариях недавно разгорелась дискуссия по поводу применения постоянного тока - не стал вмешиваться - потому что предмета на самом деле нет - для передачи на большие расстояния большой мощности HVDC, UHVDC применяются уже давно и масштабно, перечень проектов несколько десятков на сотни и тысячи(!) км и еще столько же заложено, проектируется. На низком уровне напряжения есть проекты для стран третьего мира по запитке деревень ( LED освещение некоторые бытовые приборы и прч - https://aftershock.news/?q=comment/9209157#comment-9209157 ) , европейцы прорабатывают тематику и со средним уровнем напряжения на постоянном токе тоже писал ( https://aftershock.news/?q=node/914109 ) там привязка к ВИЭ и накопителям, в СИГРЭ есть соответствующие комитеты... в iec и даже в ieee (хотя и без этих душнил коммерсы обходятся). Но не про это хотел сказать - все таки основная интрига это попытка со стороны UHVDC составить конкуренцию газопроводам, да плотность потока ниже и дороже в строительстве, но все равно не так уж плохо, геэнергополитика так сказать начинается - лет 15 назад одна греческая группировка мозгляков залезшая в самый верх евростратегистов (точнее получившая серию грантов) - бегала с проектом запитки европы от северной африки, вот на слайде
Это вместо вот этого
и вот этого
Старый, но тем не менее знаковый слайд - потенциального решения всех (почти) евроэнергопроблем, путем организации сети высоковольтных линий постоянного тока от гигантских солнечных полей в северной африке.
Это все было до того собственно как, вся эта территория погрузилась в сами сейчас видите что (совпадение!?)
Без берберов евроэнергопроект не взлетит )
ИМХО это интересно. Сложно сказать, что лучше наличие на территории каких то администраций для работы с их ресурсами или же их отсутствие.
На вскидку идеален какой то средний вариант - не полный хаос, но и не на столько борзые, чтобы смогли предъявить за. Впрочем автохтоны ладно - решаемый (точнее уже похоже решенный) вопрос, скорее всего проблема с транзитами - наблюдая за цирком с UA, примерно понятно, что будет между группировками посерьёзней. Для того, чтобы IT, SP,GR не выставили "счет" евросеверу, или чтобы FR не получила супер преимущество над DE необходим очень сложный внутренний механизм "сдержек и противовесов". Кроме этого необходим и механизм консолидации ресурсов для собственно стройки практически Китайского масштаба, с чем тоже проблемы.
Возможно поэтому в частности все и тормозится кстати...
Плюс играет внешняя геополитота - не смотря на всю евроатлантическую болтовню реализация подобных проектов не нужна например США, ну и еще кое кому вспоминаем тему с Марокко https://aftershock.news/?q=node/1017944&full
Т.е. не могут! А вот "Китайская федерация или союз" такие проекты щелкает как орешки
Возможно осознав политическую проблематику и прикинув затраты на содержание экспедиционных корпусов и прч - перекинулись концептуально на формально "торгуемый" (т.е. меньше транзитных рисков) водород, ну или скорее на гибридные какие то варианты, диверсификация так сказать и прч , ну не знаю. Так себе это все выглядит, с точки зрения реализации хотя бы в среднесроке и даже не из-за техники (особенно если цена не вопрос), а скорее из-за "политики".
P.S. Призрак "мега сетей" бродит конечно до сих пор вот относительно свежая статья на тему
https://www.modernpowersystems.com/features/featurehow-hvdc-will-revolut...
Но тоже понятно, что не получится ибо везде границы государств и делянки стейкхолдеров.
Комментарии
Да всё просто. Эти чуваки там в европах просто прочитали журналы "Техника Молодёжи" 80-х годов, где предлагалось по криогенным жидководородопроводам, по ходу дела, передавать и по кабелям ВСТП, лежащим унутре, постоянный електрический ток от сибирских ГЭС к европейским потребителям.
Эти дегенераты читать не умеют, тем более, по-русски. Имхую шо "наши люди" причесали и перевели старые подшивки и впарили их общечеловекам.
Ви прямо таки зыркнули в самую суть!
А закончилось-то всё говнопроводами вместо газа (Москва-2042, написано в 1986) и
„никто не сможет на Земле счастливым быть, коль будет продолжать Земле вредить.“ (В.Мегре, ~2004)
"Кто не с природой, тот против неё".
Или ещё жёстче:
"В замысел Бога для планеты Земля не входит поддержание вашей технократической цивилизации"
"Убей бобра - спаси дерево", да, это известная тема.
Охотнички (на вертолётах и без) сами бьются. Может "случайности" сверху горными баранами направлялись.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Bell_407_под_Листвянкой - тушу медведя везли
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ми-171_на_Алтае_9_января_2009_года - исправный аппарат в ясную погоду врезался в гору
Убил коммуниста - спас лося.
В богатой хате убогий св-к IP65 для складов. Даже кажется не LED, а с люм.лампами еще. Что-то тут не так.
Это потому, что ЛПХ расшифровывается, в данном случае, как "лосиный половой х".
"Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех..."
Это ответная реакция. Веганы они как "Неуловимый Джо", пока не отсвечивает нафиг никому не нужен. Начинает агитировать, тут-то его замечают и давай реагировать. Большинство же проходит мимо, не желая связываться.
Своими нападками Вы только отталкиваете потенциальных неофитов.
такЪ!
Веганы и их загоны никому не интересны, пока они не лезут к окружающим. Лёва Толстой, кстати, на старости лет окончательно съехал кукухой и если постить мемасики с ним, то необходимо напомнить читателям что он "отдал концы" по причине воспаления лёгких, вызванного крепчающим слабоумием - "на легке" ломанулся в дальнюю зимнюю прогулку в морозы. Ну и на старости лет у многих и зубы не очень и пищеварение нарушено, от того и смена режима питания, а "по молодости лет" наше фсЬо и картёжником был, и бабником, и бухарем и ухарем - может лучше запостить чего из этого славного периода?!
В целом же, веганы ушибленные на всю бошку "нацики от жрачки" навязывют свою т.з. как единственно верную. Даже грубая прикидка показывает что если все человеки станут поголовно веганами, то жрачки на всех не хватит, следовательно придётся решать проблему "лишних" едоков.
Развёрнуто, с т.з. энергетики:
Еще один взгляд на зеленую энергетику. Почему она «светит, но не греет»
Мы (человеки) находимся на вершине пищевой цепочки, а не на её дне.
1. подпись мне прилепила администрация, а психически неустойчивые хищники на неё
тявкаютсамовозбуждаются.2. А если не станут - сдохнут от ковида-25 или нехватки пахотных земель и воды.
3. "ГОСТ Р 56260-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Стратегическое развитие. Надлежащая практика регулирования. Руководство по надлежащей практике в области экологического менеджмента" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 26.11.2014 N 1846-ст):
"в области потребления продуктов питания значительна роль вегетарианства; установлено, что для производства менее 5 фунтов съедобного протеина мяса требуется приблизительно 100 фунтов растительного протеина. Если человек будет потреблять протеин растительного происхождения вместо мясного, то требования к потреблению воды и ирригации будут существенно снижены."
"ТыНаркоманШтолеСука?!"©
Цитатко из раздела: Приложение Д (справочное) "Вклад негосударственных организаций в международные экологические договоры"
В российской (советской) нормативке фунты не канают от слова "совсем". "Установлено" - кем и как, для каких условий? Казахи с монголами с степях и пустынях по причине клинической идиотии выращивают мясо, а не злаки с овощами-фруктами? Или в центральной России и Сибири с Дальним Востоком проблемы с водой? Вырванная из контекста цитата полностью перевирает заложенный в неё смысл. Да и на русских морозах ты просто сдохнешь на "растительной диете". И, да, вьетнамских пилотов (те, которые на рисовой диете) перед тем как допустить до полётов откармливали по нормативам Советской армии, иначе они, самка собаки, сознание теряли от перегрузок.
Хочешь
долбиться в гудокжить на одной траве -долбисьжри, других только не трогай, особенно несовершеннолетних.Про фунты. Сразу вспомнилась недавняя заметка про сеть ресторанов, собирающихся делать веганские "стейки" на 3д принтере за цену 20-30 фунтов стерлингов. Походу "оттуда" тот текст, из велосипедии. Посмотрел тот гост, в литературе 50 источников, из них 4 русскоязычных (+2 ссылки на иностранные публикации Вернадского о биосфере).
[22]
Rao P.K., 2000, Sustainable Development: Economics and Policy, Oxford: Blackwell
Такое я уже не освою. Не до этой мути. Надо очередной этап М12 сдавать на экспертизу, завтра должна быть передана.
Это как глиномесы те же. Нет бы пялились себе в очко по-тихому, так нет, надо всем прилюдно заявить, что они горазно лучче других, потомушта долбятся в шоколадный глаз.
Избранные, чо!
Тема сексуальных девиаций у вас чешется, это вы её подняли.
А грынпыс мирный и полезный:
https://greenpeace.ru/blogs/2021/11/22/pobeda-my-spasli-zakazniki-i-pamj...
"С апреля этого года мы с вами боролись за сохранение тысяч заказников и памятников природы по всей России. Ставропольская краевая дума предложила внести поправки в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях», которые разрешали вырезать из них самые ценные участки ради застройки, добычи нефти, золота и газа без экологической экспертизы.
19 ноября мы узнали о самом раннем предновогоднем подарке: Ставропольская краевая дума отозвала свой законопроект! Кстати, по пути было отклонено ещё два похожих проекта."
Странное. А они не записывают ли себе в победу работу профильного комитета? Правда там есть момент, учат людей писать обращения в Думу и не только. Учитывая, что без заявления/обращения от граждан чиновнику часть моментов может и пройти без реакции, то вполне могли способствовать.
Просто эти убогие нынче сильно уж крикливы. Это касается и "экологов", вспомните хотя бы про фреоны. Та же схема сейчас идёт с "зелёной энергией".
Хорошо смеётся тот, кто не позавидует мёртвым.
https://aftershock.news/?q=node/805219&full
По ссылке оттуда пишут научные сотрудники МФТИ:
"Военный аспект
Центральная Россия почти полностью зависима от ввоза ресурсов из-за Урала. В случае военных действий: гиперзвуковой удар со стороны США и их союзников или сухопутная война с Китаем, который (самое позднее) через 20 лет будет обладать теми же технологиями гиперзвукового удара, за 30 минут выводящими из строя все ГЭС, ПЭС, АЭС, трубопроводы, мосты, насосные станции, электросети и подстанции, – все трубопроводы и Транссиб будут выведены из строя и поставки из Сибири окажутся прекращены в течение приблизительно одного часа.
Ветроэлектростанции относительно более устойчивы к этому удару, однако само их вынесение в отдаленные районы типа Кольского полуострова или п-ова Канин делает их уязвимыми как минимум на уровне линии магистральной смычки с общероссийской энергосистемой, потому такие электростанции могут рассматриваться лишь как способ профинансировать и освоить технологию на участках сверхрентабельности (имеющей место при скоростях до 8 м/c у поверхности и до 8÷10+ м/с на рабочих высотах 70÷100 м).
Далее (с удешевлением технологии) переход на локальные источники питания будет играть большую роль. Мы предполагаем, что с ростом размера ветряков мощности станут всё более рентабельны, и будет актуально приблизить их к потребителям почти всюду вне практически безветренной зоны лесной полосы России."
Да чо тут подымать-то? Одного вы поля ягоды.
Там еще привязка к приливным ГЭС была. В "Технике молодежи". Я тогда, еще юнцом про ГЭС в Охотском море и проблему передачи в Европу читал. Мол, жидкий водород ,сверхпроводимость, то-се, комбинированное использование (и электричество и водород на выходе). Может на выбор профессии энергетика повлияло в том числе.
Вот-вот.
79-04 статья о пенжинской пэс
В кучу свалены "потребительский" посттоянный ток (на уровне "у меня холодильник на постоянном токе") и ЛЭП постоянного тока.
ЛЭП постоянного тока реально важны, КРИТИЧНО важны для устойчивости системы с ВИЭ. Это не только вопрос переброски мощностей, но и элементарно устойчивости и поддержания синхронности в слабосвязанной (пока) огромной системе, в которой масса переменных источников и потребителей.
Следить за соблюдением частоты и фазы в такой системе - это ад, и хорошие шансы, что в какой-то момент система развалится (ну, с классическими лавинными-каскадными отключениями из-за поплывшей фазы).
...
Потребительский постоянный ток - это забавно, интересно, прогрессивно, но пока блажь, а не быстро приближающаяся абсолютная необходимость, как мощные ЛЭП.
Потребительский упомянул потому что _такое_ тоже уже есть причем в коммерческих вариантах (индия, африка), как есть и попытки продать распредсети(sic!) на постоянном токе ( вторая ссылка в заметке )
Ага. Главное потрафить зеленобесам. А там хоть трава не расти. Правда с понижением напруги имеются затыки, но то такЭ.
до 2000 ых так и было
но с тех пор силовые полупроводники на киловаты ++
стали обычной вещью
а с учетом диапазона разброса входного напряжения для импульсных источников питания - перевод конечного на постоянку уже выглядит привлекательно
Основная проблема ПТ на уровне распредки это разъединители. Одно дело построить 10 ПСок на ПТ, другое сотни тысяч среднего напряжения и десятки миллионов низкого.
Размыкатели будут стоить конских денег.
Это на переменке дуга обрывается, поэтому щёлкнуло и погасло.
На постоянке дуга будет висеть пока расстояние не станет большим. Ну, или всякие там элегазы, которые хотят запретить.
Справедливости ради есть и масляные и вакуумные. Но цены - да, непролетарские.
//так и было но с тех пор силовые полупроводники на киловаты ++ стали обычной вещью // А на гигаваты? А надежность, а КПД, а цена, а ресурс?
Тут где-то была статья про солнечные панельки в сахаре от человека который там работал. Там эксплутационные расходы будут не детские, да и срок эксплуатации панелек не факт, что лет за 10 вылезет.
Что не сделаешь лишь бы за газ не платить... - будут платить производителям панелей и обслуживающим компаниям - формально вопрос "зависимости" закрыть смогут.
Т.е. менять панельки после каждой песчаной бури? Как часто они в сахаре интересно?
Солнечные панели, обсыпанные сахаром, уже давно и успешно используюцца. Проблема здесь в другом...
При достаточно долгой работе сети на постоянном токе из проводов вымываются собственные электроны. И далеко не факт, что пришедшие им на смену другие электроны обладают схожими технико-экономическими характеристиками.)
поддержу шутку. Переключать плюс и минус раз в год придется в рамках регламентных работ.
Ну не сволочь жеж ? !!!
А еще панельки на жаре деградируют, они холодок любятЪ)
В сезон дождей - 2, 3 раза в месяц.
Придется новый тип боеголовки разрабатывать, чтобы небольшими поражающими элементами накрыть как можно большую площадь солнечных панелек. Потому что "если кто-то там у нас порой мирно жить не хочет")
Кабель гораздо большая проблема, да и это все абстракция - чтобы подобные "мегапроекты" реализовать необходима очень большая концентрация усилий причем под единым управлением - без "мобилизации" вряд ли получится. Не Китай.
я о таком думал.
Есть же вангарды, которые могут запросто вынуть из кармана хоть 300 ярдов и сделать мегапроект. Что их останавливает-то? Почему частный капитал перестал осуществлять крупные проекты? Сраную АЭС уже построить не могут. 5 ярдов - это предел частных инвестиций сегодня.
Видимо, вангардам гораздо проще и дешевле купить конгресс, президента и верховный суд. А потом уже тупо тянуть с бюджета. Или торговать не просто на инсайде, а формируя движения рынка. Или скупать перспективные отрасли на корню. Или вообще это всё нахер не нужно, ибо всё уже есть, а задача - просто удержать власть.
Атлант расправил жопу и сел ровно?
Для проекта нужны в первую очередь, люди, материалы, инженеры, техника. Если у вангарда есть 300 ярдов, но на планете нет корабля-трубоукладчика, который могут вангарду одолжить за вменяемые деньги, то он трубу не проложит даже за 300 ярдов. Можно построить свой - но это отдельный мегапроект, может статься, что и верфь никто не одолжит, самому надо будет строить - что тоже отдельный мегапроект.
так и корейские верфи им же и принадлежат
А с чего вы решили что триста лярдов вот так просто вынимаются из кармана или тумбочки?
У них и есть эти ярды только потому что они не валяются, а куда-то постоянно впуливаются. И вытащить из оборота сразу столько ...
Не надо ничего нового разрабатывать. Всё изобретено до нас. Этот боеприпас называется сажа. Мало того, что эта гадость липнет ко всему, она не пропускает свет, без воды хрен её отмаешь, так она ещё и проводник, что гарантирует каскад КЗ.
не придется, там местные разберутся
Воля народа - превыше всего!
Бессмысленный и беспощадный бунт. Могли бы хоть на цветмет сдать. Или эта часть осталась за кадром?
Выходит, американцы опять в хвосте прогресса? Где-то в ранные 2000-ые у них закрылась последняя "Эдиссоновская" электрическая централа. А было больше и хорошо закрытый сегмент рынка как раз бытовых устройств на постоянном токе.
Страницы