Заместитель министра промышленности и торговли о выгоде водородных технологий для России

Аватар пользователя Андрей Болотов

На следующей неделе ряд федеральных министерств должны представить перечень мероприятий по развитию автомобильного и наземного городского транспорта на водородных топливных элементах, а также инфраструктуры для него.

По крайней мере, именно это предполагает принятая в конце августа этого года Концепция по развитию производства и использованию электрического автомобильного транспорта в РФ на период до 2030 года.

Заместитель министра промышленности и торговли Александр Морозов рассказал «Эксперту» о том, что стало причиной активизации мирового процесса повсеместного перехода на электромобили, почему для России предпочтителен тот электротранспорт, где источником энергии является водород, и какие технологические и организационные заделы в этой области у нас уже есть.

— Если смотреть по всей цепочке, то КПД автомобиля с ДВС выше, чем электромобиля, «выхлоп», с учетом производства электроэнергии для электромобиля и производства и утилизации аккумулятора, сопоставим. Мы холодная нефтедобывающая страна, мы не испытываем проблем с производством моторного топлива. Зачем и почему мы идем в электротранспорт?

— Могу согласиться лишь отчасти. На самом деле КПД автомобиля с ДВС ниже. В 2016 году как официальный представитель Российской Федерации я участвовал в рабочей группе WP.29 (Всемирный форум ЕЭК ООН для согласования правил в области транспортных средств. — «Эксперт»), и мы дебатировали о необходимости введения следующего за «Евро-6» уровня экологических требований. Европейцы предложили взять в качестве цели сокращение выбросов СО2. Это будет стимулировать технологическое развитие. С одной стороны, это создает новые рабочие места, повышает производительность труда. С другой стороны, это возможность для защиты их внутреннего рынка, основанная на опережающих технологических решениях.

— Но мы на их рынок автомобили и не поставляем…

— Напомню, что в ЕАЭС сейчас действуют требования к новым автомобилям на уровне, аналогичном «Евро-5». Российским производителям экономически невыгодно производить более дорогие автомобили уровня «Евро-6» только для поставок на экспорт.

Есть еще один технологический вызов для автопрома: при переходе на электричество количество автопроизводителей будет расти экспоненциально. Почему? Раньше барьером для выхода на автомобильный рынок была необходимость инвестиций в ДВС и АКПП, что требовало колоссального количества времени и денег. Как правило, разработка ДВС ведется самими автомобильными компаниями in-house; автоматическая коробка передач — в большинстве случаев. Все остальное они отдают на сторону. Количество традиционных глобальных компаний определяется тем, кто владеет соответствующими компетенциями в ДВС и АКПП в первую очередь.

Теперь обратим внимание на электромобиль. Если убрать из автомобиля ДВС и коробку передач, мы приходим к ситуации, когда возможность стать производителем колесного транспортного средства, работающего от электротяги, уже не ограничена барьером больших инвестиций в двигатель и коробку передач. Кстати, сегодня производители электрических авто, как правило, не владеют компетенциями в области батарей, электрических двигателей и силовой электроники. Все это покупается у глобальных поставщиков автокомпонентов. И это огромный вызов для глобальных концернов. Ведя переговоры с крупными концернами, мы видим, что они принимают разные решения о том, как им дальше работать. Все понимают, что конкуренция будет сумасшедшая. Уже не десятки глобальных производителей, а сотни и тысячи компаний разных размеров. А из курса экономики мы помним, что конкуренция между производителями — это сила, которая движет цены на продукт вниз.

— Готовы ли производители автомобилей инвестировать сейчас в производство электромобилей в России? И готово ли государство финансировать НИОКР?

— Мы утвердили Концепцию по развитию производства и использования электрического автомобильного транспорта до 2030 года совсем недавно, 23 августа 2021 года. И мы говорим: если вы собираетесь инвестировать, стройте производства компонентов в нашей стране, мы поддержим. Сейчас ведем переговоры с четырьмя глобальными производителями топливных элементов. Думаю, что рынок водородных машин в России будет больше, чем электрических.

— Ловлю на формулировке: «строить в России завод». А главное же в компонентах — интеллектуальная собственность остается у них! Где производится — это не важно.

— В современном электромобиле и водородном автомобиле интеллектуальная собственность — это прежде всего технология производства ключевых компонентов. Мы понимаем, что водородный автомобиль и электромобиль имеют в основе электрическую платформу, только в случае электромобиля энергия находится в виде химической реакции внутри тяговой батареи, а в случае водородного автомобиля — в виде сжатого или сжиженного газа (водорода). Хранить энергию в виде химической реакции, то есть в аккумуляторе, очень невыгодно. Законы химии никто не отменял: падение температуры на каждые десять градусов от нормы (25 градусов по Цельсию) в два‒четыре раза сокращает скорость химической реакции и, соответственно, мощность батареи, запас хода. А прошлой зимой, напомню, температура опускалась до минус 20‒25 градусов.

Дорогу водороду

— Может быть, тогда хранить это топливо в бензобаке в виде бензина?

— Один из вариантов. Или в водороде, в газе.

— А не дороговато ли?

— Сегодня в России производится примерно 350 тысяч тонн водорода. После очистки его можно использовать, например, для питания топливного элемента автомобиля.

Другая сторона вопроса, на которую я хочу обратить внимание, — экология, влияние на человека и его среду обитания. Немецкие специалисты смоделировали и сравнили экологическое влияние электрической машины на аккумуляторе и электрической машины, работающей на водородных элементах, на городскую среду мегаполиса. Когда по городу едет электромобиль, он создает сильные электромагнитные волны. Но когда в их модели ехала водородная машина, картинка была совершенно другая. Эта машина забирала с улицы воздух, фильтровала, очищала и, самое главное, увлажняла его. При этом совокупное электромагнитное влияние машины было значительно меньшим. В исследовании делался вывод, что водородная машина имеет дополнительные плюсы по экологии.

— Давайте от экологии вернемся к промышленности: себестоимость водородного автомобиля будет несопоставимо выше бензинового!

— Не все так очевидно. Во-первых, посмотрите на водородный автомобиль: в нем стоит низкотемпературный топливный элемент, который нагревается не выше 80 градусов, и нет ни одного трущегося элемента. Нет шансов, что какая-то деталь изотрется или заклинит. Энергия не теряется ни на трение, ни на обогрев окружающей среды; как результат — более высокий КПД.

Во-вторых, оцените потенциальную себестоимость топливного элемента: это полимерная полупроницаемая мембрана и тонкий слой электродов (сегодня их наносят методом напыления). Металлов, в том числе редких, там меньше, чем в нейтрализаторе выхлопных газов.

В-третьих, самый дешевый способ производства водорода — производство из природного газа. А Россия является мировым лидером по его доказанным запасам. Сегодня в мире разрабатываются технологии производства водорода из природного газа с выделением углерода не в виде СО2, а в виде чистого углерода, сажи. Покрышка любого колеса на 80 процентов состоит из чистого технического углерода. Это ценнейший химический элемент, а тут он получается при производстве водорода в качестве побочного продукта.

А несколько недель назад ученые, которые занимаются проблемами химического катализа, заявили, что углерод в этой химической реакции может быть связан еще более изящным способом — из нескольких молекул природного газа получаются несколько молекул водорода и молекула этилена. Последний — это базовое химическое вещество для любого органического синтеза (например, полиэтилена). И этот способ в десятки раз дешевле, чем, например, электролиз воды.

Посмотрим еще дальше: можно диверсифицировать нашу углеродную стратегию и превратить страну в мощнейшего игрока не только в секторе производства универсального чистого топлива — водорода, — но и попутно получать огромное количество продуктов сложнейшего химического синтеза (как в случае с этиленом).

— В Концепции в приоритете стоит аккумуляторная технология.

— Не в приоритете, а первая в очереди. Потому что с водородным автомобилем возникает вопрос разработки технологического процесса каталитической реакции, собственно топливного элемента. С электромобилем на аккумуляторе все основные вопросы уже решены.

Когда мы говорим о том, где применять электрические машины с учетом климатических и прочих особенностей нашей страны, то понятно, что там, где теплый климат или где он помягче. Например, наши курорты, Владивосток, а также мегаполисы. В большом городе легче сделать плотную зарядную сеть, за счет огромного количества участников движения это будет окупаемо. А когда речь идет о перевозках в условиях климата и расстояний нашей страны, водород будет эффективнее.

— А кто будет разрабатывать компоненты?

— В электрической легковой машине аккумуляторная батарея — это около 50 процентов ее себестоимости. Пока это импорт или сборка в России из импортных элементов (ячеек). И еще около 20 процентов себестоимости — программное обеспечение. В водородных автомобилях аккумуляторная батарея — это около 20‒30 процентов себестоимости, но появляется топливный элемент и система подготовки газа.

Сейчас в России есть определенное количество стартапов, которые создают производство полностью российских топливных элементов.

— Стартапы госкомпаний имеете в виду?

— Нет, это частные компании, но они активно пользуются господдержкой. У нас есть стартапы по силовой электронике, по производству батарей, по производству электромоторов и топливных элементов. На мой взгляд, картина должна быть примерно следующая: мы должны не только заниматься развитием наших стартапов, мы также должны приглашать производителей со всего мира локализовывать здесь технологии производства. Нас интересует сейчас все, мы ведем переговоры параллельно и об АКБ, о силовой электронике, электромоторах, о производстве систем хранения и заправки газа, топливных элементов.

Мы создали единую шкалу измерения локализации — она закреплена в постановлении правительства РФ № 719. В идеале полностью российская машина та, что набирает около 8800 баллов. Каждый компонент имеет свой вес в баллах. Условно говоря, двигатель «стоит» 500 баллов. Для каждой машины очень простая история: полностью локализованный двигатель — 500 баллов. Либо 25 баллов можно получить только за сборку, либо вообще ноль, если двигатель привез из-за границы, либо — пропорционально количеству локализованных частей (по 95 баллов «весят» блок цилиндров, головка блока, цилиндро-поршневая группа, валы, блок управления).

Раньше кто-то измерял локализацию в технологических операциях, кто-то — в процентах от себестоимости, кто-то — в «попугаях»… Договорились, сделали единую шкалу измерения локализации. У нас есть государственный научный центр НАМИ, именно там инженеры от разных предприятий автопрома создали эту балльную шкалу.

В 2019 году мы ввели электронный паспорт транспортного средства. Каждая новая машина, произведенная в России, получает электронный паспорт, где указывается количество баллов по постановлению № 719, которое она набрала. И раскрывается, из чего состоит общая сумма баллов этого конкретного автомобиля. Купив автомобиль, сделанный в РФ, в электронном паспорте вы можете узнать точно, насколько он «российский».

Сейчас государственная поддержка (программы льготного автокредитования и льготного лизинга) распространяется на продукцию, которая соответствует требованиям по локализации. Именно поэтому автоконцерны сейчас заинтересованы в каждом российском производителе любого компонента.

— Компонент — это инновационная вещь. В него вложиться надо. Кто будет это делать?

— Для этого мы сейчас делаем следующий шаг: запускаем программу компонентов. Если говорить кратко, государство готово выделить любой частной компании грант на строительство производства ключевых компонентов в России. Грант составит от 30 до 40 процентов стоимости инвестиционного проекта.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 12 месяцев)

где применять электрические машины с учетом климатических и прочих особенностей нашей страны, то понятно, что там, где теплый климат или где он помягче. Например, наши курорты, Владивосток, а также мегаполисы. В большом городе легче сделать плотную зарядную сеть, за счет огромного количества участников движения это будет окупаемо.

Птенчик выпал из гнезда чубайса, не к ночи будь помянут.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

*где применять электрические машины с учетом климатических и прочих особенностей нашей страны, то понятно, что там, где теплый климат или где он помягче. Например, наши курорты, Владивосток, а также мегаполисы. В большом городе легче сделать плотную зарядную сеть, за счет огромного количества участников движения это будет окупаемо*- это еще ладно,а как тебе такое,Илон Маск-

* нет ни одного трущегося элемента. Нет шансов, что какая-​то деталь изотрется или заклинит. Энергия не теряется ни на трение, ни на обогрев окружающей среды; как результат — более высокий КПД.* Представляете.какой великолепный автомобиль-нет ни одного трущегося элемента и КПД,с учетом получения водорода из газа,видимо,выше,чем от непосредственного сгорания дизеля,например.Я спокоен за нашу автомобильную промышленность.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

"на водородных топливных элементах,"

-- а где есть эти топливные элементы? Откуда фентезийные предпосылки?

Аватар пользователя GVR
GVR(8 лет 5 месяцев)

ВОДОРОДНАЯ БАТАРЕЯ Своими Руками

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Отмыв денег. Деньги потратят, потом заявят "не вышел каменный цветок".

Японцы выпускают автомобиль Мираи выпущено за 7 лет всего 10 000 авто, капля в море, значит есть проблемы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Японцы также не выпускают роботов, способных работать в условиях радиации. Значит, есть проблемы (С) и таких роботов сделать не получится?

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Конечно, самая очевидная - это отсутствие инфраструктуры. С водородными заправками ещё хуже чем с электро.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Гораздо лучше. Гробить всю мировую медь, переделывать всю электросеть и удваивать генерацию - для водородных заправок не нужно

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

 кузове Mirai размещены (загибайте пальцы): два бака с водородом (давление почти 700 атмосфер,  массой 5 кг .

Такое давление это бомба в городе, давление в стволе оружия при выстреле меньше.

 

Величина дульного давления у различных образцов оружия колеблется в пределах 300 - 600 кг/см2.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 10 месяцев)

Эта тема не нова. И здесь несколько раз обсуждался вопрос использования металлгидридных технологий перевозки и хранения водорода. Всё есть и будет с водородом хорошо.

 Но реализация проектов автотранспорта на CNG газе значительно требует меньше инвестиционных затрат. К тому же, есть гос. программа, которая активно реализовывается участниками рынка. 

 На мой взгляд, прежде всего для коммунального транспорта это идеальный вариант. И уже есть много городов где подобные проекты реализуются.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Положа руку на сердце, электромобиль куда лучше автомобиля по большинству параметров. Осталось только изобрести нормальный источник тока. Батареечные игрушки - это тупик, демонстраторы технологий.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

У гидридов удельная запасамая масса, износостойкость так себе, а требования к чистоте - высокие.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Такое давление это бомба в городе

"Без сомнения, все пассажиры поездов будут умерщвлены встречным давлением воздуха". Мысль, очевидная каждому разумному человеку времён начала безумной затеи насчет пассажирского движения по железным дорогам.

Вы не инженер.

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(11 лет 7 месяцев)

"самый дешевый способ производства водорода — производство из природного газа"

Вот зачем? Чтоб на машине прокатиться?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Проще сделать авто на газе, они мало отличаются от бензиновых авто.

Аватар пользователя Сельский глава
Сельский глава(4 года 9 месяцев)

Ну хоть что то.. Хотя  по прежнему свет в оконце "западные технологии" своих то нам ведь никак не заиметь.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 12 месяцев)

Лучше бы он мину распилил. 

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(4 года 2 месяца)

smile9.gif Вы создали новый мем...

Аватар пользователя Нижегородец

smile3.gif

Жжёте уважаемый. Напалмом практически

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Бред. Способ украсть деньги. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Специфика России — большая территория и холодный климат. Поэтому наиболее эффективен для нас электрический транспорт на водородных топливных элементах

Идиот.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Он биолог по образованию, поэтому и несёт такое,  в Германии то же армией командует гинеколог и магистр искусств то же несут много бреда.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 9 месяцев)

Обоснуйте. ИМХО, всё верно сказал, в сравнении с аккумуляторными электромобилями у топливноэлементных именно в этих условиях сейчас преимущество.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Авто только электрические бывают? 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 9 месяцев)

В приведённой вами цитате он сравнивает именно электроавто, перечитайте статью.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

В ссылке на источник статья, где ему задают конкретный вопрос. На этот вопрос он отвечает, как идиот( совсем не отвечает):

— Если смотреть по всей цепочке, то КПД автомобиля с ДВС выше, чем электромобиля, «выхлоп», с учетом производства электроэнергии для электромобиля и производства и утилизации аккумулятора, сопоставим. Мы холодная нефтедобывающая страна, мы не испытываем проблем с производством моторного топлива. Зачем и почему мы идем в электротранспорт?

— Могу согласиться лишь отчасти. На самом деле КПД автомобиля с ДВС ниже. В 2016 году как официальный представитель Российской Федерации я участвовал в рабочей группе WP.29 (Всемирный форум ЕЭК ООН для согласования правил в области транспортных средств. — «Эксперт»), и мы дебатировали о необходимости введения следующего за «Евро-6» уровня экологических требований. Европейцы предложили взять в качестве цели сокращение выбросов СО2. Это будет стимулировать технологическое развитие. С одной стороны, это создает новые рабочие места, повышает производительность труда. С другой стороны, это возможность для защиты их внутреннего рынка, основанная на опережающих технологических решениях.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 9 месяцев)

Во-первых, это уже другая цитата, а во-вторых, и в этой цитате я вижу нормальный ответ на заданный вопрос:

1. КПД полного цикла у электромобилей выше, чем у авто с ДВС

2. Электромобиль - лучший способ выполнить требования выше Евро 6

3. Стимулирование эконом. развития, 

создание рабочих мест, повышение производительности труда, защита внутреннего рынка.

Это нормальный, отнюдь не идиотский ответ. Если вы с чем-то не согласны, это другое дело, но на заданный вопрос он дал вполне нормальный ответ.

Аватар пользователя не дождетесь

Когда по городу едет электромобиль, он создает сильные электромагнитные волны.

 

после этого гнилого утверждения дальше читать не вижу смысла

а будущее за пневмоавто

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

будущее за пневмоавто

За газогенераторами на  наполнителе для кошачьих туалетов

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 12 месяцев)

Только один вопрос по прочтении этого сока мозга. Как такие люди попадают на такие должности?

Они ведь получают не слабые зарплаты, за этот бред.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 10 месяцев)

Такое везде. Например в академическом институте, как правило, реальными учёными являются 1-2%, а  все остальные сотрудники это просто научные работники.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 10 месяцев)

Я вижу несколько новых технологий производства водорода, по ним выданы патенты на изобретения. Но пока я не имею информации о том, что они получали реальную поддержку.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

Даже 2 патента подряд не смогут отменить закон сохранения энергии.

Самый адекватный в статье - корреспондент. Это просто чудо.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 9 месяцев)

Если сегодня какому ни будь шахиду нужно искать взрывчатку, везти ее за пол - страны, нужна определенная подготовка по взрывному делу, то в таком вот светлом (и теплом) будущем ничего этого не нужно! 

Мы понимаем, что водородный автомобиль и электромобиль имеют в основе электрическую платформу, только в случае электромобиля энергия находится в виде химической реакции внутри тяговой батареи, а в случае водородного автомобиля — в виде сжатого или сжиженного газа (водорода).

Грузовичок, водородная заправочка (в собственные баки), парковочка в центре города...

Похоже, этот человек на "М" или большой шутник, или полностью пропустил весь школьный курс химии.

 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

водород в бензобаке
он же жидкий
и даже иногда металлический

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Это, собственно, всё, что необходимо знать о компетенциях российского правительства.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Заместитель министра промышленности и торговли Александр Морозов даже не понял вопроса о КПД. А ведь имелся в виду ОБЩИЙ КПД с учетом выработки электроэнергии и изготовления (утилизации) аккумуляторов. Это очень дорогое удовольствие, люди пока до этого не доросли. Двигатель на основе водорода аналогично.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 9 месяцев)

Нормально всё с общим КПД у электромобилей.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Люблю смотреть биографии героев:

Родился 15 сентября 1971 года в г. Череповец

Образование

2004–2007 – University of Northumbria at Newcastle (Великобритания), MBA
1994–1997 – Поволжская Академия госслужбы при Президенте РФ, аспирантура
1988–1993 – Саратовский государственный университет, биологический факультет, с отличием

В октябре 2013 года назначен на должность директора Департамента транспортного и специального машиностроения Минпромторга России.
2009–2013 – директор Департамента программ стимулирования спроса ГК «Роснанотех», ОАО «РОСНАНО», Фонда инфраструктурных и образовательных программ
июнь 2009–ноябрь 2009 – начальник управления закупок и сопровождения лизинговых договоров ОАО «Государственная Транспортная Лизинговая Компания»
2007–2009 – коммерческий директор ООО «Евросибэнерго»
2005–2007 – генеральный директор ЗАО «Торговый Дом «Северсталь-Инвест»
2002–2005 – коммерческий директор ОАО «ЗМЗ», директор по закупкам ОАО «УАЗ»
1999–2002 – начальник управления материально-технического снабжения ОАО «Северсталь»
15 июля 2015 года назначен заместителем министра промышленности и торговли Российской Федерации

Доктор экономических наук, доцент.
Профессор кафедры управления цепями поставок факультета логистики Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

Аватар пользователя Kardan3020
Kardan3020(3 года 3 недели)

В северных условиях водород можно сжигать прямым способом в двухтактных двс. При этом этот тип двигателей даёт тепло для отопления салона, имеет больший кпд, большую удельную мощность на единицу объема(она сопоставима с высоко -форсированными двс). Меньше элементов(отсутствие грм), меньше массу ну и соответственно цену. Единственной причиной почему от них отказались ранее это выбросы СН. Но с водородным топливом он их иметь не будет. Для понимания их мощьности. У меня есть мотор объемом 0,2 литра мощностью 27 лошадей. Вес 17 кг.