COVID-19: доверимся аденовирусу? Векторная вакцина с точки зрения инфекциониста

Аватар пользователя Базальт

Похоже, настало, наверное, и мое время заняться научпопом.

Была, конечно же, и последняя капля, но основной движущей силой стало мое возмущение потрясающаей некомпетентностью основной массы..., скажем так, «опинион лидеров».
Когда это касается основной массы блоггеров, это не удивляет. Но когда идет речь об экспертах на ток-шоу, которые, как вы понимаете, смотрят миллионы, это уже другое дело. В нашу эпоху медиакратии, слово сказанное на ТВ немедленно обретает вес, а иногда такой тяжелый, что запросто может использоваться в роли камня на шее. Мало того, что миллионы зрителей принимают на веру мнение «экспертов», более того, что эти же самые безграмотные и недалекие идеи проникают в министерства и правительства.

Поиск достоверной информации в наше время стал очень, даже, ОЧЕНЬ сложным. Попробуйте, разыщите теорему Пифагора на стометровом заборе, исписанном чем ни попадя. Для этого надо не только быть внимательным и терпеливым, но еще и в принципе знать, что может из себя представлять эта теорема. Поэтому, даже грамотные в общем люди, типа одного моего друга-«эксперта» телеканалов, спокойно покупаются на ложь и некачественную информацию.
В общем, скажу спасибо Филиппу, который во время очередного нашего «высоконаучного» разговора снова обвинил меня в том, что я ни с кем не делюсь своими мыслями и выводами. Итак, пытаюсь.

Для начала, несколько постулатов. В основном, для того, чтобы заранее ответить на вопросы справедливо возмущенных читателей.
1. Вакцинация в принципе. Я инфекционист, поэтому вакцинация для меня, это огромное благо, позволившее спасти множество жизней и уменьшившее общее количество хаоса на планете.
2. Я стараюсь ниже привести неоспоримые факты, и на их основе синтетизировать СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
3. Что касается вацинации от КОВИД-19. Каждому необходимо взвесить риски, связанные с вакцинацией и не-вакцинацией и принять самостоятельное решение. На настоящий момент ясно, что пожилым лучше не болеть.



Поскольку вакцина гипотетически может защитить или снизить тяжесть заболевания, то, скорее всего, надо пренебречь потенциальными рисками от вакцинации.

Итак, я постараюсь здесь рассмотреть и оценить последние в рамках общих знаний о вакцинации как таковой.


Вакцины в ОРЗ: грипп et cetera
COVID-19 – это ОРЗ. Более-менее классическое. С большой изменчивостью:




Для примера: каждая веточка – это отдельный штамм. Цвет по месту выделения.
Эта изменчивость сравнима с другими вирусами – агентами ОРВИ. Что там у нас с вакциной от гриппа, который, как известо, жутко часто мутирует? Ах, да, вакцина эффективна... от 20 до 60% (данные CDC), в зависимости от того, как правильно угадали с доминирующим штаммом...



Да, а вот с вирусами, где реально вакцина работает (натуральная оспа, полиомиелит), эффективность, извините, 100% (CDC).
Какова же перспектива того, что вакцина против COVID-19 будет работать? То есть реально защищать от заражения или хотя бы предотвращать развитие тяжелых форм? Вопрос остается без ответа. Неизвестно. Посмотрим. У меня лично надежда, конечно, есть, но она не особенно меня питает (да я уже и не юноша...).

Итак, мы наконец-то подобрались к самому главному

Новые виды вакцин: РНК и аденовекторные
Все, что было сказано выше, касается так называемых классических вакцин, т.е. тех, которые сделаны из возбудителя или его частичек, вызывающих иммунный ответ вакцинируемого. Для КОВИД это касается вакцины от Sanofi, которая, может быть, будет доступна к концу 2021 года, вакцины института Чумакова (просто инактивированный вирус), и вакцины от Вектора (иммуногенные кусочки белков вируса).
А что же с двумя другими, вакциной на основе аденовируса и РНК-вакциной? Да, тут как раз начинаются проблемы. Это два совершенно новый принципа вакцинирования, которые ни разу не были опробованы на людях в больших количествах (не надо верить обману, написанному на сайте вакцины Спутник). Важно ли это? Думаю, да. Давайте постараемся разобраться, в чем же эта важность.
Итак, собственно имеется две возможных проблемы (могут быть и по отдельности, и вместе)
1. Вакцина не работает. Обидно, досадно, но, ладно. См. выше про перспективы того, будет ли работать вакцина против COVID-19
2. Вакцина сама по себе вызывает серьезные побочные эффекты. На них можно положить или нет в зависимости от тяжести предотвращаемого заболевания. Например, если у человека в 80 лет она предотвратит смерть от COVID-19, но вызовет поперечный миелит, наверное нужно выбирать меньшее зло.

Аденовирусные вакцины
Итак, разберемся в т.н. аденовирусных вакцинах. Позвольте мне обойтись без ссылок на каждое утверждение, особо интересующимся я смогу их предоставить.
Какой-же принцип действия этой вакцины? Во всех использовавшихся до этог вакцинах принцип был простой: вводим возбудитель (ослабленный живой, убитый, субъединичный и пр.), иммунная система реагирует на это и вырабатывает защитный иммунитет. При этом все введенное уничтожается. В итоге, после вакцинации в организме остается выработанная защита, а самого грозного возбудителя там как бы и не было.
А в аденовирусных вакцинах? Казалось бы то же самое. Но это только кажется. Мы вводим в организм человека живой вирус, способный (на чем и основан принцип аденовирусной вакцины) заражать наши клетки. Да, он дефектный и не способен воспроизводиться. Но вводя вирус, мы заражаем наши собственные клетки, заставляя их производить, в данном случае, белок коронавируса, который уже иммунизирует наш организм.
А что же происходит с клетками, зараженными этим самым дефектным аденовирусом, содержащим гены коронавируса? У меня для вас плохая новость, они все умирают.
Неважно как, либо лопаясь от перепроизводства вирусных белков, либо, выставляя на поверхность вирусный бело под действием своих собственных клеток-убийц (Т-киллеров), факт остается фактом: для того, чтобы иммунизировать организм, клетка должна погибнуть.
«Ну, подумаешь», - скажете вы, - «потеряю я десяток-другой клеток, в любом случае у меня в день миллионы умирают абсолютно естественным образом!»
Да, отсюда прямой вопрос: «А сколько же там вирусов, в этой вакцине?»
Да запросто: 100 миллиардов в первой и еще столько же во второй дозе! 100 миллиардов, Карл! Мило, сколько же своих собственных клеток можно уничтожить двумястами миллиардов вирусов? Не будем преувеличивать, не двести миллиардов, конечно, но все же...




Какие клетки инфицируются? Рецепторы
Да, кстати, своевременный вопрос, а известно ли какие именно клетки явлются мишенью для аденовируса? Да, конечно. Огромное количество работ по этому поводу!
Вот, например!
Bergelson JM, Cunningham JA, Droguett G, Kurt-Jones EA, Krithivas A, Hong JS, Horwitz MS, Crowell RL, Finberg RW (Feb 1997). "Isolation of a common receptor for Coxsackie B viruses and adenoviruses 2 and 5". Science. 275 (5304): 1320–3.
Да даже в википедии написано!
Рецептор называется CAR (к нему же и некоторые энтеровирусы прикрепляются) и находится он... Ну, правильно, конечно же там, где в норме и возникает аденовирусная инфекция, на эпителиальных клетках. Да. Но там его вакцина с аденовирусом, введенная внутримышечно не достанет. А еще он есть... На кардиомиоцитах, и на нейронах, и на глие...
Вы уже начали беспокоиться? Если нет, то вспомните, что ни нейроны, ни кардиомиоциты у нас в организме не восстанавливаются, сколько дано природой, со столькими и будете жить. То есть, если вы вводите внутримышечно (что практически идентично внутривенному) 100 миллиардов вирусов, сколько при этом вы инфицируете своих кардиомиоцитов? А сколько нейронов?
Вот еще одна статейка : Marsman RF, et al. (Feb 2014). "Coxsackie and adenovirus receptor is a modifier of cardiac conduction and arrhythmia vulnerability in the setting of myocardial ischemia". Journal of the American College of Cardiology. 63 (6): 549–59. doi:10.1016/j.jacc.2013.10.062. PMC 3926969. PMID 24291282.
Тут оказывается, что чем меньше в сердце таких рецепторов, тем чаще возникает у людей аритмии... И что же случится с человеком, у которого избирательно уничтожим кардиомиоциты с этими рецепторами? Ответите сами, но имейте в виду, что это просто гипотеза. Не подкрепленная никами результатами.
И еще: Энтеровирусы и аденовирусы часто находят в кардиомиоцитах у людей с дилятационной и идиопатической кардиомиопатиями (Bowles NE et al. Detection of Coxsackie-B-virus-specific RNA sequences in myocardial biopsy samples from patients with myocarditis and dilated cardiomyopathy". Lancet. 1 (8490): May 1986 1120–3 ; Pauschinger et al. "Detection of adenoviral genome in the myocardium of adult patients with idiopathic left ventricular dysfunction" Circulation. 99 (10): 1348–54.)
Имеющий мозги да поймет...

Да, вы мне скажете: ну, конечно же, все же исследовали и все посмотрели! Ничего там не повреждается! Это все твои выдумки!
Вот, смотрите, что они там изучали для Спутник-Ви:



Эритроциты, бляха, в моче. Иммунные сдвиги, а вот исследовать тропонин, или еще какие энзимы, да хоть просто КФК, АлАт, АсаТ, ЛДГ им просто в голову не пришло ?!?
Ладно, хватит на этом сердца. В любом случае, уже поздно, миллионы вакцинированы, посмотрим, разовьется у них со временеи аритмия или кардиомиопатия или нет.

Нейроны
Вот вам сразу:
Patzke C et al. (Feb 2010). "The coxsackievirus-adenovirus receptor reveals complex homophilic and heterophilic interactions on neural cells". The Journal of Neuroscience. 30 (8): 2897–910.
Это в плане где же находятся клетки, потенциально являющиеся мишенью для ста миллиардов вирусов, вводимых в виде вакцины. Для ленящихся читать, в двух словах: практически везде. В огромных количествах в развивающемся мозгу.
Ну, скажете мне, если бы мозг страдал при вакцинации, то было бы сразу видно! Сразу пока не видно. Посмотрим, не приведет ли то, что вакцинируя мы подбили пару миллионов нейронов в черной субстанции, к паркинсонизму к 40 годам... посмотрим.
Насчет «сразу не видно поражения нервной системы»
Да вы же слышали, что испытание аденовирусной вакцины Астра Зенеки было приостановлено? Да, да, из-за возможных побочных эффектов! И какой же это возможный побочный эффект из-за котрого приостановили испытание вакцины? И тут

Ах, какое совпадение! Поперечный миелит, воспаление спинного мозга! Конечно же, поспешила заверить Астра Зенека, совершенно не связанное с вакцинацией.
Да, вот еще одна вакцина аденовирусная, тоже гигант индустрии, Джонсон и Джонсон. И тоже, испытания приостановлены из-за возможного серьезного побочного эффекта. Из-за какого, спросите Вы?

Аппендицит? Понос? Нет, друзья мои, поперечный миелит. Все совпадения, уверяют в компании, чистая случайность.

Нормальный аденовирус

Вполне логичный вопрос, который мне может задать читатель: «Ну если этот аденовирус так страшен, то почему тогда мы все не помираем от аденовирусной инфекции?»
Ответ прост. При естественной аденовирусной инфекции нет виремии. Вирус не попадает в норме в кровь, а распространятся по слизистым оболочкам. Ну, а если он попадает в кровь (например, у детей с пересадкой костного мозга)... Можно, я не буду расскаывать о детской смертности? Жестокосердые могут прочитать вот тут, например тут


На закуску
Сюзан Бушбиндер уверяет, что она в течение десятка лет изучала на основанную на аденовирусе провалившуюся вакцину от ВИЧ. Так вот, в группе вакцинированных у них там больше заразившихся ВИЧ, чем в контрольной группе. Они там думают, что это из-за того, что пятого типа аденовирус (это второй компонент из Спутника) сенсибилизирует CD4 клетки и они становятся более чувствительными к ВИЧ и прочая и прочая. В общем, в Ланцете ей поверили и опубликовали

PS : Я постарался высказать здесь результат более или менее непредвзятого (бросайте в меня камни!) анализа имеющейся информации. Размышляйте.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В этой статье автор, врач инфекционист, приводит интересные соображения о том, насколько небезобидной может оказаться прививка на основе аденовирусов. Введённые напрямую в кровь, они поражают клетки сердца и мозга, которые не восстанавливаются и количество которых в нашем организме конечно.

Таким образом, вакцинация и последующие ревакцинации будут постепенно убивать клетки нашего сердца и мозга.

Может быть, в этом и состоял "гениальный" план создания этого коронавируса? Мало того, что на него спишут финансовый кризис, так с его помощью путём прививок, существенно сократят годы жизни людей. И не надо будет платить им пенсий...

Комментарий редакции раздела КоронаФейк

Ахтунг!

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Векторная вакцина с точки зрения инфекциониста

Сразу спрошу фамилию инфекциониста. Ведь можно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

вопрос справедлив, если чел оперирует не общедоступной информацией, а личным авторитетом, уместно спросить ФИО и послужной список

пока не предъявлено - в Ахтунг

П.С.  Статья почти годовой давности.  Какие обновления сей эксперт может добавить на основе уже пройденных этапов?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 5 месяцев)

Ну если взять аккаунт ЖЖ с которого это написано - то автор - Олег Медянников

 

2008 – настоящее время·Марсель
 
Изучал Maladies Infectieuses в Aix-Marseille Université
Год выпуска 2003
 
Изучал Лечебное дело в ДВГМУ
Также изучал следующие предметы: Инфекционные болезни·Год выпуска 2001
 
Понятно что инфа не железобетонная, но смысла врать 11 лет назад когда аккаунт был создан - особого не вижу
 
Вот судя по всему он же в редакции журнала "Эпидемиология и инфекционные болезни"
 
 
МЕДЯННИКОВ Олег Юрьевич — кандидат медицинских наук, исследователь, Институт исследований в целях развития (Institut de Recherche pour le Developpement) URMITE, медицинский факультет (Марсель, Франция)
 
 
Там есть и продолжение поста от марта 2021
 
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.  Он оперирует личным авторитетом, как выглядит его трудовой стаж? Не где он учился, а трудовой стаж, достижения и т.д?  На чем его авторитет основан?

2.  Текст выше писался год назад, когда данные были обрывочны.    Что он может сказать сейчас?         

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 5 месяцев)

Ну так я ж не врач=) вы указали что ТС продолбался с подтверждением личности автора сего опуса, я нашел =)  Подтвердил факт того что аккаунт в ЖЖшечке с высокой вероятностью принадлежит именно Медянникову О.Ю., а уж что там дальше - это пусть ТС выясняет =)

 

Вот например -

https://www.dissercat.com/content/kliniko-epidemiologicheskaya-kharakter...

Клинико-эпидемиологическая характеристика клещевого риккетсиоза, вызываемого Rickettsia heilongjiangensis на Дальнем Востоке России

То есть он кандидат наук, у него есть работы по клещевому сыпному тифу и он как минимум в теме по производству вакцин от клещевого риккетсиоза.

 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Судя той ссылке, которую вы дали, его работа по эпидемиологии и к вакцинам отношения не имеет.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 5 месяцев)

Работа по эпидемиологии не имеет отношения к вакцинам.

Вы серьезно? Вот вы серьезно взяли и написали этот комментарий не открыв работу,  не почитав о чем она, просто тупо по названию так решили? Вы не прокрутили вниз, не прочитали про разработку ПЦР тестов для выявления этой болезни.. Или вам надо чтобы в оглавлении было капсом написано "А ВОТ ТУТ МЫ ДЕЛАЕМ ВАКЦИНУ, ПОЭТОМУ Я В КУРСЕ КАК ЕЕ ДЕЛАТЬ" ??

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

А какое отношение имеет ПЦР к вакцинам? Я уже 20 лет занимаюсь ПЦР, в том числе и разрабатываю такие тесты для тех генов, для которых нет коммерческих наборов, но вакцинами не занимаюсь.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 5 месяцев)

В таком случае я пас. Вам всё-таки придется хоть наискосок прочитать работу.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Прочитала я по диагонали "Введение", там даже в разделе "Научно-практическая ценность" нет упоминания о вакцинах. Чистая эпидемиология, серологические методы и ПЦР. 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 5 месяцев)

Видимо я грубовато выразился, пардон. Я имел ввиду, что не существует такой науки и области деятельности как вакцинология. Вернее существует, но только с 2014 года, до этого же защитить эпидемиологу работу подобной направленности было малореально, даже иммунологу. Поэтому разработка методов борьбы с эпидемией всегда подразумевалась при подобных исследованиях, в противном случае они не имели бы смысла. Если вам показалось что  я сказал, что там должна быть именно методика разработки вакцин от этой заболевания, прошу прощения. Алекс спросил на чем его авторитет основан, я логично посчитал что врач-эпидемиолог, защищавший кандидатскую по этой теме аж 15 лет назад, должен быть достаточно подкован.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Я вижу, что вы не специалист в этом вопросе, так как термин "вакцинология" был впервые предложен еще в 70-е годы, если верить этим статьям:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/320661/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4950244/

Так что можете не извиняться и дискуссию можно не продолжать.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 5 месяцев)

Я изначально сказал что не врач, буквально чуть выше. Не путайте пожалуйста термин и отрасль науки.  Однако настаивать на продолжении дискуссии не буду. Она собственно и возникла потому что вы решили что врач-эпидемиолог, защитивший кандидатскую по вышеуказанной теме в производстве вакцин не разбирается.

 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

Афтор (как я понял по ссылкам) после этого пиарил чудака, который слетел с катушек на теме памяти воды и само собой против вакцин. С тех пор новых данных не поступало

https://olegusss1.livejournal.com

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

И почему он публикуется в ЖЖ-шке, а не в медицинском журнале? Вдобавок, отсылы там на цитаты Люка Монтанье, который сам говорил, что СМИ переврали его слова, тоже веры не добавляет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Как же вы все надоели - и заваксеры и антиваксеры.

Хошь бы день прожить на АШе без этой бестолковой кутерьмы.....

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 3 дня)

Кто Вас заставил ЭТО читать? По долгу службы? 

Аватар пользователя Справедливость

Не верю людям, пишущим безграмотно. Размышляйте.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

Разве "инфекционист" обязан писать грамотно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Разве "инфекционист" обязан писать грамотно?

Может и не должен. Но накидать статью, где неспециалисту ничего не понятно, и закончить ее далеко идущими выводами, которым все должны верить. Он же прекрасно понимает, что здесь никто ничего не поймет. Зачем тогда ее писать и с какой целью?

Например не верю, что нейроны или там какие-то рецепторы не восстанавливаются. У человека почти всё восстанавливается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 неделя)

Лучший ученик моего класса в ФМШ, все пятёрки... кроме русского языка получил своё выпускное сочинение от преподавателя назад, потому что 49 ошибок на первой странице это малость перебор, исправлял, исправлял, но золотой медали лишился. Сейчас физик мирового масштаба. Размышляйте.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

Я так понимаю, твой ученик тоже на экране не может разглядеть подчеркнутого красным? Может у него дальтонизм?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 неделя)

Он не мой ученик, он одноклассник... в 2000 году мы ручкой на бумаге писали сочинение. А что, теперь уже никто не пишет рукой?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

Рукой? Выше приведенный текст написан рукой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 неделя)

А что, все текстовые редакторы, включая встроенные, подчёркивают ашипки? Вот этот вот, для постов на форуме не подчёркивает...

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 неделя)

У меня нет, может где-то настройки какие есть...

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

У меня нет, может где-то настройки какие есть...

В настройках браузера галочку "проверять орфографию" или типа того придется поставить.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Эта история очень ярко характеризует нынешнее состояние дел в физике.

Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 неделя)

Ничего она не характеризует, просто особый вид дислексии. Уже потом он узнал, что надо ему русский учить как иностранный и всё получилось.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Ага, "просто дислексия".

Попробуйте углубиться в эту тему - узнаете много интересного про то, какие нарушения обычно сопутствуют дислексии. Там все очень завязано на психику, и не только на нее, но и на нервную систему и на нарушения в работе прочих органов.

Просто у меня жена - логопед и я немного в курсе всего этого.

Дислексия - это не когда "в детстве прогуливал уроки, вот и не узнал, как запятые ставить".

А что он выбился в "большие ученые", так этот факт может говорить о том, какими качествами должны в наше время обладать люди, чтобы получить ученую степень. Что у вашего приятеля, например, мощная память - это вполне возможно.

Впрочем, я лучше не буду обсуждать человека, которого не знаю. Будем считать мои рассуждения оторванными от конкретной личности.

Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 неделя)

Ваши рассуждения слишком абстрактны. Все физики ненормальные с точки зрения обычных людей. Я бы сказал просто психи. Процентов 10 от курса вообще кукухой едут. Но из некоторых получаются замечательные учёные. Вот тот мой однокурсник один из звезд, профессором в ведущем вузе США поработал, причём сложность его работы очень высока.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Ну почему же абстрактны. Я когда пишу, меня перед глазами стоят двое моих таких знакомых (с дислексией). (В то время как с вашими однокашниками я не знаком).

Оба закончили школу с золотой медалью. Ну, один - неудачник и сейчас просто сбухался. Недавно встретил его, выпили по банке пива и он мне признался, что всегда завидовал таким, как я, ммм... не круглым отличникам из-за того, что мы умели решать нетривиальные задачки, мне, говорит, это казалось чудом, поэтому я завидовал и с вами не водился. Такой порыв откровенности.

Другой медалист интереснее. Помимо русского языка (аллах ведает, как ему натянули пятерку), он так и не смог выучить английский. Когда ему было уже 20 лет, он просто ну совсем не мог понять, когда применять симпл, а когда - континоус. Ну и прочее, чем мои дети овладели лет в 10, ему так и не далось, то есть это та самая дислексия. Ну и по-русски он писал с дикими ошибками.

Я это к тому, что как раз очень подробно знаком с этими типами, а не только теоретически. И поэтому могу сказать про такое свойство их психики, как шаблонность мышления. В голове сидит набор штампов. Что интересно, когда объясняешь им по дружбе, мол, ты заблуждаешься, все не так, как ты думаешь, а вот этак, то они слушают внимательно и часто соглашаются. То есть - не идиоты. А вот самому прийти к какому-то смелому выводу не умеют.

Вполне вероятно, что есть несколько разновидностей дислектиков, а я сужу обо всех только по паре своих знакомых.

Все физики ненормальные с точки зрения обычных людей. Я бы сказал просто психи. Процентов 10 от курса вообще кукухой едут.

Знаю, сталкивался с этим. Но у этих ребят обычно кукуха совсем другого типа. А дислектики как раз обычно спокойные, как слоны, этим и берут. Пожилым научным руководителям нравятся спокойные молодые люди. Мне тоже уже 50 и нервная молодежь раздражает.

Аватар пользователя Мимо проходил

И все таки. Чумаковская получается лучшая?

Аватар пользователя Ивановна

Инфекционист из жж https://olegusss1.livejournal.com/730.html

"Интересны" его ответы на вопросы комментаторов.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Она, как минимум, никуда не внедряется и не начинает воспроизводить гмо белок, как в помидоре с генами рыбы, чтоб урожайность повысить:) мы ж всетаки не помидор, который 1 сезон живет:)) 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

И антительного ответа у неболевших от неё нет, только Т-клеточный (судя по народным отчетам в телеге с скриншотами результатов различных анализов). И смысл в ней для неболевших? Я переболел в декабре 2020 , в сентябре-октябре 2021 сделал Ковивак (016 партия). Были измерения антител до вакцины за 2 месяца и после через месяц.  Так вот после вакцины стало даже меньше.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

А чем хуже т-клеточный антительного? В старые нерыночные времена вакцины все были цельновирионные, а не "кусок рогов заднего шипа". Чот не помню чтоб эпидмии были.

И второй вопрос, вот лично у меня, а зачем переболевшему идти прививаться?:) Темболее, от того штамма. которым он уже переболел. Эксперименты над собой ставить?

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

А чем хуже т-клеточный антительного? В старые нерыночные времена вакцины все были цельновирионные, а не "кусок рогов заднего шипа". Чот не помню чтоб эпидмии были.

Т-клеточного мало, его ресурсы ограничены. Из 100% выживает в процессе положительного-отрицательного отбора после рождения в тимусе только 2% наивных Т-клеток.

Ну посудите сами. Что эффективнее: блокировать террористов на подходах к зданиям (антитела) или уничтожать здания вместе террористами (Т-киллеры) и  новыми рекрутами из жителей этих зданий? Они должны работать вместе, Т-клеточный начинает, а антительный (B-клеточный) подхватывает и сильно способствует  уничтожению антигенов. 

А тут получается, что чел заболел поле Ковивак,  у него работает чуть быстрее Т-клеточный, но нужно еще 10-14 дней для выхода на максимум B-клеточного (причем он будет первичным и поэтому низким). Т.е. как и у обычного непривитого неболевшего ранее. И смысл?

Самое интересное, что у старых вакцин нерыночных времен, антительный ответ был.  Разработчики Ковивак молчат как партизаны, почему у их вакцины нет. У китайских есть антительный ответ.  

И второй вопрос, вот лично у меня, а зачем переболевшему идти прививаться?:) Темболее, от того штамма. которым он уже переболел. Эксперименты над собой ставить?

Мне нужен был сертификат, т.к. я неофициально переболевший  ковид (ПЦР-, КТ1) в базе данных  - диагноз J12.9.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(12 лет 2 месяца)

Доктор мягко говоря гонит: у нас в теле всего-то 30 000 миллиардов клеток, из них 70% эритроциты. Глиальных клеток всего 85 миллиардов, а мышечных клеток и миллиарда не наберется (вот тут). Если каждый вирус из дозы прибьет хоть одну глиальную клетку мозг сдуется тут же. Ничего подобного не наблюдается. По аргентине были данные 66 госпитализаций на миллион вакцинаций.

Аватар пользователя Shamanuchi
Shamanuchi(4 года 1 неделя)

Он гонит в общем, или мелкие ошибки?

У нас тут в Норвегии астразенекой кололи первые месяцы. Вот в пятницу норвежца в сауне встретил, Трундом зовут. У него воспаление нервов в обеих руках, у его коллеги воспаление сердечной мышцы, его отец умер от разрыва селезенки (по его словам, есть только три причины разрыва селезенки - сильный удар, например, автоавария, беременность и побочка от коронавакцины, эту последнюю он в интернете выискал). Норвежцы все привитые, медицине верят, правительству верят, все дружно пришли вакцинироваться... но этот Трунд с болью рассказывал, что никакой другой причины, кроме как вакцинация, он не смог найти. И все эти проблемы по неврологии, которые у тутошних жителей встречаются, довольно неплохо подходят под описание этой статьи.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 8 месяцев)

Это все касается только Астразенеки.

Потому что сделана с плохой очисткой.

 

Спутник сделан более качественно - чище.

Поэтому нет никаких проблем у сотен миллионов людей по всему миру.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

У астразенеки другой вектор. Аденовирус Шимпанзе. И он проникает через другие рецепторы в клетки, значит надо смотреть, где больше всего таких клеток с таким рецептором. 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Рецептор называется CAR (к нему же и некоторые энтеровирусы прикрепляются) и находится он... Ну, правильно, конечно же там, где в норме и возникает аденовирусная инфекция, на эпителиальных клетках. Да. Но там его вакцина с аденовирусом, введенная внутримышечно не достанет. А еще он есть... На кардиомиоцитах, и на нейронах, и на глие...

Не знаю какой он инфекционист, но манипулятор знатный. Этот рецептор называется еще CD46 и он экспрессируется на ВСЕХ клетках организма кроме эритроцитов, т.е. введенные в мышцу вирусные частицы в своем большинстве "утилизируются" уже в месте введения.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Не знаю какой он инфекционист, но манипулятор знатный. Этот рецептор называется еще CD46 и он экспрессируется на ВСЕХ клетках организма кроме эритроцитов, т.е. введенные в мышцу вирусные частицы в своем большинстве "утилизируются" уже в месте введения.

Не знаю какой вы манипулятор, но как инфекционист вы ... эээ.... допустили ошибку. Для проникновения в клетки рецепторы CD46 используют только аденовирусы группы В. Тогда как универсальным рецептором для всех серотипов аденовируса является CAR (Coxsackievirus and Adenovirus receptor). В Спутнике исползуется Ad5 и Ad26, а они относятся к группам С и D.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Да, насчет CD46 была не права, так как, действительно не инфекционист, но в любом случае CAR присутствует на эндотелиальных клетках, так что у введенной вакцины немного шансов далеко вырваться с места введения.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

Если только медсестра не попадет в вену. Кому последний раз делали правильный алгоритм укола? Когда медсестра обязана после втыкания иглы немного потянуть поршень на себя и если в шприце появится кровь, то укол необходимо прекращать и делать новый? Не, я понимаю, когда короткая игла на полу-автоматических шприцах (типа шприца ультрикс-квадри от гриппа)

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

...

Аватар пользователя марионетка мордера

"ничего не понял , но очень интересно ! " ))))))

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

аденовекторные

Аденовирусные вакцины

Это - синонимы одного типа вакцин?

Страницы