Переобувание в прыжке г-на М. в истории с "кончеными мразями". Но только одной ноги, да и той неполностью

Аватар пользователя turan01

Получилось как бы в пандан сегодняшней статье Тиша • "Спокойно жгём танки" (С) (aftershock.news), но говорить здесь о некоем противостоянии считаю необоснованным и неуместным. 

=====================================================

 Мы запомним суровую осень.

Скрежет танков и отблеск штыков.

И в веках будут жить двадцать восемь.

Самых храбрых твоих сынов.

Автор: Александр Капустянский   00:40 16.11.2021 © РИА Новости 

"В РВИО призвали не умалять подвиг панфиловцев из-за их реального числа"

Научный директор РВИО Мягков: правда о числе героев-панфиловцев не умаляет их подвига

МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Подвиг бойцов 316-й стрелковой дивизии под командованием генерала Панфилова, погибших в 1941 году под Москвой, не может быть поставлен под сомнение лишь потому, что реальное число солдат, сражавшихся с нацистами, превышало изначально упомянутые в советских СМИ 28 человек, заявил РИА Новости научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков.

Оборона Москвы. Разгромленная гитлеровская танковая часть у деревни Скирманово. Ноябрь 1941 года

16 ноября исполняется ровно 80 лет со дня сражения у разъезда Дубосеково (Волоколамское шоссе). Тогда панфиловцы смогли временно остановить на 40-километровом фронте наступление превосходящих сил 2-й танковой дивизии вермахта, что имело большое значение для обороны Москвы.


Пленные немцы под Москвой. Декабрь 1941 год 

Данный эпизод Великой Отечественной войны до сих пор вызывает полемику в историческом сообществе, поскольку долгое время он был известен по статье журналиста газеты "Красная звезда" Александра Кривицкого, по версии которого всего 28 солдат смогли уничтожить 18 немецких танков.

"Действительно, дискуссии по истории героев-панфиловцев ведутся и будут вестись, но ни у кого не должно быть сомнений, что они – реальные люди и настоящие герои, которые ценой своих жизней остановили железный поток немецких танков, прорывавшихся к Москве. Здесь можно вспомнить историю о 300 спартанцах – конечно, на самом деле, их было больше, но в историю вошли именно эти 300 греческих воинов, павших при Фермопилах (греко-персидская война 480-479 гг до н.э. – ред). Также произошло и с 28 панфиловцами",

- сказал Мягков.

Историк выразил мнение, что сведения о 28 бойцах, опубликованных в "Красной звезде" 22 января 1942 года, не были намеренной дезинформацией:

"Журналист указал в статье фамилии, которые ему назвали, когда он прибыл в Дубосеково уже после сражения, поэтому изначально создалось такое впечатление, что их было так мало".

Тот факт, что некоторые из указанных в публикации погибшими оказались живы, собеседник агентства объяснил невозможностью верифицировать все данные в условиях хаоса войны.

"Документы, которые рассекречиваются сегодня в Центральном архиве Минобороны РФ и ФСБ, подтверждают, что панфиловцы были реальными людьми. Да, некоторые из них остались живы, чего не было указано в "Красной звезде", но это не было намеренной ложью. Во время боевых действий невозможно установить абсолютно точную информацию о том или ином сражении, и выжившим ни в коем случае не ставили в укор, что они на самом деле спаслись, наоборот, их показания о сражении под Дубосеково были бесценны",

- подчеркнул Мягков.

Научный руководитель РВИО подчеркнул, что Россия не нуждается в мифах и "сенсациях" о Великой отечественной войне, поскольку вся ее история полна эпизодами героизма, подобного подвигу панфиловцев, в то время как потомки союзников по антигитлеровской коалиции вынуждены придумывать красивые вымышленные "киноистории".

"Если говорить о военном мифотворчестве, то оно больше свойственно не России, а странам Запада – посмотрите тот же фильм "Спасти рядового Райана". Американцы, англичане и французы просто вынуждены создавать такие красивые истории, они испытывают в них потребность. Нам же и придумывать ничего не надо – вся история ВОВ соткана из таких героических эпизодов, зафиксированных в архивных документах",

- отметил собеседник агентства.

Оборона Москвы. Солдаты 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии ведут бой в районе Дубосеково. Ноябрь 1941 года 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Подвиг героев-панфиловцев (1941) - РИА Новости, 16.11.2021 (ria.ru) 01:40 16.11.2021   

6 октября 1941 года в связи с создавшейся на московском направлении обстановкой 316-ю дивизию срочно стали перебрасывать на рубежи к западу от столицы – в район Волоколамска. Соединение вошло в подчинение командующего 16-й армией генерал-лейтенанта Константина Рокоссовского. 12-14 октября дивизия была доставлена под Волоколамск, где и приступила к подготовке обороны. Соединение получило задачу прикрывать рубеж протяженностью 41 километр. Здесь генерал Панфилов применил хорошо продуманную систему противотанковой обороны, в которой танкоопасные направления умело прикрывались артиллерией, подвижными отрядами заграждения, а местность грамотно оборудовалась в инженерном отношении.

Панфиловцы уже 16 октября вступили в бой с танками и моторизованными частями противника. В течение дня они отразили атаки 60 танков и полка пехоты неприятеля. Семь дней дивизия вместе с курсантским полком и приданными частями противотанковой артиллерии успешно отбивала атаки противника.

24 октября одновременно пять немецких дивизий развернули наступление в направлении Волоколамска. Под давлением превосходивших сил врага части дивизии вынуждены были в конце октября оставить Волоколамск и занять оборону восточнее города. Ко 2 ноября линия фронта стабилизировалась, германские части, понесшие потери, перешли к оборонительной тактике.

В 316-й дивизии к этому времени осталось мало средств для борьбы с немецкими танками. Имеются сведения, что в 1075-м стрелковом полку числились всего два 76-миллиметровых орудия и четыре противотанковых ружья. Кроме того, за весь период боев этот полк потерял 55% личного состава. Во время передышки воинские части получили пополнение, но оно было недостаточным.

16 ноября 1941 года началось новое германское наступление на Москву. После мощной авиационной и артиллерийской подготовки противник обрушился на 316-ю дивизию генерала Ивана Панфилова силами 2-й и 11-й танковых дивизий. На участок всего полка наступало более 50 танков. Основной удар танковой армады врага пришелся по 4-й и 6-й стрелковым ротам 2-го батальона 1075-го полка, оборонявшимся у железнодорожного разъезда Дубосеково, находившегося в семи километрах юго-восточнее Волоколамска, и деревни Петелино. Наиболее массированным атакам подверглись позиции 4-й роты во главе с политруком Василием Клочковым.

Главный удар противник наносил на опорный пункт у Дубосеково, который находился на самом выгодном для наступления направлении, выводившем неприятеля в тыл дивизии. Его обороняли воины 2-го взвода 4-й роты, которые грамотно подготовились к встрече противника: заранее вырыли пять окопов, укрепили их шпалами, подготовили оружие – винтовки, пулемет, противотанковые гранаты, бутылки с зажигательной смесью, два противотанковых ружья. В течение четырех часов панфиловцы сдерживали танки и пехоту врага. Они отразили несколько атак противника, в которых танки шли волнами по 15-20 машин в группе. Панфиловцы уничтожили свыше 10 танков. Большинство совершивших этот беспримерный подвиг воинов, в том числе и Василий Клочков, пали смертью храбрых. Несколько человек были тяжело ранены.

В результате этого боя германские части были задержаны более чем на шесть часов и не сумели в тот день прорвать оборону дивизии у Дубосеково. Задержка продвижения противника даже на несколько часов позволила другим частям Красной армии занять более удобные позиции, лучше их оборудовать, подтянуть резервы. Это позднее сыграло свою роль и при подготовке контрнаступления.

17 ноября 1941 года 316-я дивизия за боевые отличия была награждена орденом Красного Знамени, 18 ноября она получила наименование 8-й гвардейской, а 23 ноября ей присвоено имя И.В. Панфилова, который 18 ноября 1941 года погиб на поле боя у окраины деревни Гусенево Волоколамского района Московской области. Командующий Западным фронтом генерал армии Георгий Жуков писал в Ставку Верховного Главнокомандования, что

"при самых трудных условиях боевой обстановки Панфилов всегда сохранял руководство и управление частями. В беспрерывных месячных боях на подступах к Москве части дивизии не только удержали свои позиции, но и стремительными контратаками разгромили 2-ю танковую, 29-ю моторизованную, 11 и 110-ю пехотные дивизии, уничтожив 9000 вражеских солдат и офицеров, более 80 танков, много орудий, минометов и другого оружия".

Генералу Ивану Панфилову 12 апреля 1942 года присвоено посмертно звание Героя Советского Союза

"за умелое руководство частями дивизии в боях на подступах к Москве и проявленные при этом личную храбрость и героизм".

Бой под Дубосеково вошел в историю как подвиг 28 героев-панфиловцев. Впервые о нем в общих чертах, без деталей рассказали военные корреспонденты "Комсомольской правды" в конце ноября 1941 года, когда Волоколамск находился в руках противника и побывать в районе боев было невозможно. Вскоре в "Красной звезде" появились еще две публикации о героях-панфиловцах. В статьях об участниках боя говорилось: погибли, но врага не пропустили. Панфиловцев, сражавшихся у разъезда Дубосеково, действительно считали павшими. 21 июля 1942 года, по представлению политуправления 16-й армии Западного фронта, 28 воинам батальона было присвоено звание Героя Советского Союза. Представления к высшему отличию готовили по воспоминаниям однополчан, книгам учета, заполненным без той тщательности, которой придерживались в мирное время.

В 1967 году в деревне Нелидово (1,5 километра от Дубосеково) был открыт Музей героев-панфиловцев. В 1975 году на месте боя воздвигнут мемориальный ансамбль "Подвигу 28", состоящий из шести монументальных фигур, олицетворяющих воинов шести национальностей, сражавшихся в рядах 28 панфиловцев.

Впоследствии версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР. Согласно справке-докладу главного военного прокурора Николая Афанасьева "О 28 панфиловцах", часть числящихся погибшими героев оказалась жива.

Эксперты оспаривают выводы Главной военной прокуратуры СССР о вымышленном подвиге, считая, что имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев.

Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников. 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор:  Иван Рыбин   16 ноября 07:49 Волоколамские тайны: В момент «исторического боя» разъезд Дубосеково находился в немецком тылу - Статьи - Армии и войны - Свободная Пресса (svpressa.ru)

80 лет назад дивизия генерал-майора Ивана Панфилова приняла бой

16 ноября 1941 года, разъезд Дубосеково, «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» Сегодня, когда с той поры минуло ровно 80 лет, наверное, стоит посмотреть на вещи трезвым взглядом. Без идеологии — той или иной. Сама обстановка тех дней на западных подступах к столице безынтересна, её анализ может многие прояснить.

Начнём с того, что 316-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора Ивана Панфилова — старого, ещё дореволюционного служаки — должна была занять Волоколамский укрепрайон и его оборонять. Что самое удивительное: Волоколамский укрепрайон (35-й УР) был создан ещё ДО ВОЙНЫ — приказ НКО № 0184 от 11 мая 1941 г. Тогда же в него назначили и коменданта, полковника Андрея Ромашенко.

Никакого укрепрайона генерал и его бойцы не обнаружили, в разговоре с Константином Рокоссовским Иван Панфилов отметил, что его дивизия «села на колышки». Там, где должны были проходить противотанковые рвы и траншеи, стоять ДОТы и ДЗОТы, имелась лишь разметка, эти самые колышки и натянутые между ними верёвочки. Полковника Ромашенко также обнаружить не удалось, он куда-то дематериализовался.

На фото: командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор Иван Васильевич Панфилов (слева) с офицерами своего штаба в деревне Гусенево Волоколамского района, 1941 год. (Фото: Михаил Калашников/ТАСС)

Западнее Волоколамска, в районе деревень Захарьино и Калеево, и сегодня можно увидеть незаконченные куски противотанковых рвов. Всё — этими жалкими огрызками местный «укрепрайон» и ограничивается. Развитую систему обороны в окрестностях близлежащего Яропольца построили уже в 1942 году, когда врага отбросили от столицы и те места освободили. Было опасение, что вермахт нанесёт контрудар.

«Солдатики сидели просто в окопах, никакого бетона еще не было. Пулеметчики расположились в каменных домах, с высотки они стреляли по мосту у деревни Сырково. Храбро дрались, но силы оказались неравными»,

 — вспоминала жительница Яропольца Антонина Кожемяко.

Как должен был выглядеть 35-й УР мы не знаем, все документы по нему странным образом исчезли. Да и по «Третьей оборонительной линии», которая должна была прикрывать его с запада, на уровне Сычёвка-Оленино-Селижарово, тоже практически нет документов. Но там ряд карт сохранился, а по Волоколамскому УРу вообще «голяк». И это явно неспроста.

Панфиловскую дивизию выгрузили с поезда в первых числах октября, и красноармейцы принялись спешно копать окопы. Местные жители помогали. Прошло всего несколько дней, и сильно растянутое по линии фронта — на целых 40 с лишним километров против 10 километров по Уставу — соединение вступило в бой. Не очень успешно. Несмотря на наличие довольно серьёзного усиления артиллерией, коего хватило бы для обороны на установленной Уставом протяжённости фронта, воевать получалось так себе. Если говорить по-простому, то дивизию «раздёргали»: вместо удара кулаком против летящего навстречу кулака врага, получилось тыканье растопыренными пальцами.

27 октября был оставлен Волоколамск, город потеряли как-то феерически быстро — гитлеровцы вошли в него в 13:30, а к 16:00 он был уже полностью оккупирован. И Вермахт рванул дальше на восток.

«Западнее деревни Мыканино есть поле, оно нынче почти заросло — около СНТ „Строитель“. На нём был бой, там на высотке осенью 1941-го наши укрепились и прикрывали дорогу Волоколамск-Ченцы-Мыканино-Рождественно. Немного бойцов там стояло, все они погибли, похоронены в братской могиле в Анино. Какого числа был тот бой — ничто не знает. Пытаемся найти информацию», 

— рассказывает местный краевед-поисковик Григорий.

Скорее всего, произошло это как раз 16 ноября.

«Наступающая боевая группа к 17:00 достигла сел Мыканино и Рождествено … Захват высоты 220 южнее Ченцы под сильным огнем противника удался лишь частично, с наступлением темноты атаковавший батальон отошел на прежние позиции в Волоколамск. Собственные потери: 7 убитых и 26 раненых. Одиночные налеты вражеской авиации. Чепцы, прилегающий лес, высота южнее Чепцов и лес южнее Мыканино продолжают быть заняты неприятелем», 

— это выдержка из журнала боевых действий (ЖБД) 35-й пехотной дивизии Вермахта.

Или 17-го, согласно тому же ЖБД в районе Мыканино-Ченцы ещё шли бои. Далее 35-я ПД получила приказ выдвинуться в торону Клина и ушла на северо-восток.

Известны лишь такие вот мелкие нюансы, да и это — не официальная история, а так… «Официоз» и падение Волоколамска, и все прочие дни описывает лишь всякими высокопарными фразами о том, что храбро сражались, и всё такое. До самого 16 ноября, когда сражаться стали совсем уж героически.

Разъезд Дубосеково находится примерно на долготе того самого Мыканино, даже чуть западней. Хотя это, по большому счёту, ничего не говорит. Данная точка не представляет никакой ценности, и сразу после штурма Волоколамска немцы могли туда и не пойти. Вопреки расхожему мнению, вермахт не пёр тупо по параллели на Восток, наступление на Москву вообще шло туго, уже ощущалась острая нехватка войск.

Тем не менее, некоторое понимание о обстановке на 16 ноября можно поиметь из косвенных источников. Вот один наградной лист — на орден Боевого Красного Знамени. Рядовой 1075 стрелкового полка 8-й ГКСД (она же — 316 СД) наводчик 82-мм миномета Вениамин Борисов:

«16.11.41 г. у деревни Щелканово в составе батареи уничтожил обогревавшихся немецких танкистов».

Деревня Schtschelkanowo (так — на немецкой карте) существует и поныне, но от Дубосеково до неё — 13 с лишним километров по прямой на восток. По дорогам — гитлеровцы передвигались именно по ним — и того больше. Намного больше — раза в полтора-два, так как придётся давать кругаля, иначе никак.

Кратчайшая дорога из Wolokolamsk на Schtschelkanowo — через Jurjewo и Nowo-Pawlowskoje. Nelidowo — около него как раз расположен разъезд Дубосеково — остаётся в тылу врага. Кстати, Нелидово, где находится могила панфиловцев, как и положено, расположена на высотке. А Дубосеково — в низинке. Но этот так, детали…

18 ноября — ещё одна очень важная дата. Гибель генерала Ивана Панфилова. Произошло это в деревне Гусенёво. Очень загадочное событие, но оно — тема отдельного расследования.

Будем придерживаться официальной версии. Откуда-то издали прилетела немецкая мина, осколком убило только генерала, больше никто не пострадал. То есть миномётчик Ганс мастерски пальнул куда-то в белый свет, как в копеечку (то есть, конечно, как в пфенниг), и на расстоянии несколько километров поразил русского генерала. Бывает.

Но вермахт, действительно, стоял не доходя до Gussenewo, примерно где-то в Schischkino. Пришли немцы туда из Wolokolamsk через Tschenzy, Mykanino и Rochzdestweno. Опять-таки в ЖБД 35-й ПД значится, что «полк занял населенные пункты Спас, Хрулево, Шишкино, понес потери и принял своими остатками охранение южнее Шишкино». Миномётчик Ганс, видимо, палил именно из Schischkino, до Gussenewo там около 4,5 км — дострелить можно.

14.11.1941 г. В 35-й СД издаётся дивизионный приказ № 51 на подготовку к наступлению на Клин. Атаки Гусенёво прекращаются, и начинается подготовка к выдвижению северней. Бесспорно, 35-ю на месте её дислокации кто-то сменил, но нам это уже не интересно.

Итак, какова диспозиция на 16 ноября. Враг стоит около Шишкино и в Щелканово, это — на одном меридиане. Как и пишут в официальных источниках,

«316-я дивизия сохранила боеспособность и организованно заняла оборону к востоку от города».

Факт, заняла. Судя по всему, по линии Гусенёво — восточней Щелканово.

Деревня Нелидово и расположенный в километре от неё разъезд Дубосеково давно в немецком тылу. Если где-то там и есть наши солдаты, то это окруженцы. Учитывая отсутствие дремучих лесов и преобладание возделываемых полей, укрыться им негде. Плюс низинка. Никакой танковой атаки не надо, просто позвать того же снайпера Ганса, он установит свой миномёт на высотке и будет спокойно зарабатывать очередной «Железный крест».

Это всё более-менее очевидно. Остаются вопросы иного рода. Например, об отсутствии Волоколамского УРа как такового. Полковника Ромашенко таки нашли и приговорили к расстрелу 16 ноября (вот совпадение…), но уже 1942 года. За что — неизвестно. И карты его УРа начисто пропали. Иными словами, исследователям истории Великой Отечественной войны есть над чем поработать.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Эксперты оспаривают выводы Главной военной прокуратуры СССР о вымышленном подвиге, считая, что имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-​панфиловцев.

Сплошная ложь: факт боя уже опровергнут и нашими, и немецкими документами, поэтому попытка пристегнуть к нему якобы отрицание подвига панфиловцев шита белыми нитками.

Отрицать общий подвиг  панфиловской дивизии могут только антисоветчики-русофобы, а их подавляющее  меньшинство, и  мнение  эой неуважаемой публики  здравомыслящих людей не интересует.    

См.ранее:

turan01 • Хитроумный Мединский: в учебнике истории для 10-го класса Клочков с 18-ю немецкими танками упомянут, но без 28 панфиловцев (aftershock.news)

 turan01ru.svg09:38-1/Авг/21

Хит­ро­ум­ный идаль­го  М.:

«Мое глу­бо­чай­шее убеж­де­ние за­клю­ча­ет­ся в том, что даже если бы эта ис­то­рия была вы­ду­ма­на от на­ча­ла и до конца, даже если бы не было Пан­фи­ло­ва, даже если бы не было ни­че­го — это свя­тая ле­ген­да, к ко­то­рой про­сто нель­зя при­ка­сать­ся. А люди, ко­то­рые это де­ла­ют, мрази кон­че­ные (...) Было их 28, 30, 38, даже может быть 48 из этих 130? Мы не знаем. И никто не знает, и никто ни­ко­гда не узна­ет. И это не имеет смыс­ла узна­вать».

Что же, вста­вить ле­ген­ду под видом ис­то­ри­че­ско­го факта (не было в тот день та­ко­го сра­же­ния у Ду­бо­се­ко­во, не было 18 уни­что­жен­ных тан­ков, неиз­вест­но про­из­нес ли Клоч­ков или кто-​то дру­гой  на самом деле пре­крас­ные слова о том, что "Ве­ли­ка Рос­сия,  а от­сту­пать неку­да - по­за­ди Москва"): об этом сви­де­тель­ству­ют те­перь не толь­ко со­вет­ские ар­хив­ные до­ку­мен­ты, но и све­же­най­ден­ные немец­кие - так себе пу­стя­чок?  

Она не "даже если", а на самом деле твор­че­ская раз­ра­бот­ка на ос­но­ве слу­хов и фан­та­зии со­ста­ви­те­лей. 

Дан­ная  ле­ген­да уси­ли­я­ми нена­вист­ни­ка "кон­че­ных мра­зей" энд ком­па­ни  уже пре­вра­ще­на в миф, ко­то­рый рано или позд­но ста­нет счи­тать­ся про­сто фей­ком. 

Еще раз по­вто­рюсь: это пер­вый слу­чай в ис­то­ри­че­ской интернет-​тусовке рус­не­та, когда часть убеж­ден­ных  со­ве­то­фи­лов крайне  жёст­ко и непре­клон­но вы­сту­пи­ла про­тив филь­ма "28 пан­фи­лов­цев". Неко­то­рые из них даже при­ня­ли уча­стие в со­зда­нии до­ку­мен­таль­но­го ви­део­ро­ли­ка, по­свя­щен­но­го его раз­об­ла­че­нию.  

Далее коммент:

turan01ru.svg10:19-1/Авг/21

На тот мо­мент ле­ген­да была свое­вре­мен­ной, пра­виль­ной и очень по­лез­ной. Но после раз­об­ла­че­ния про­ку­ра­ту­рой в 1948г., более чем воз­мож­но, что при­ня­ли ре­ше­ние спу­стить это дело на тор­мо­зах. Тоже объ­яс­ни­мо, по­нят­но и не под­ле­жит осуж­де­нию. 

Но сей­час... 

В общем, си­ту­а­ция пе­ре­шла на фи­ло­соф­ский уро­вень.

Не зря про­ци­ти­ро­ван­ный мною в преды­ду­щей за­мет­ке автор го­во­рил в сущ­но­сти о под­спуд­но иду­щей индок­три­на­ции нашей мо­ло­де­жи, и чем это в ре­зуль­та­те гро­зит. 

А сам фильм ... что же, уже ска­за­но при об­суж­де­нии "Крас­но­го При­зра­ка": 

"На­сколь­ко мы при­вык­ли к ти­пич­но­му уров­ню рос.кино от Ми­хал­ко­ва и про­чих, что НЕ СО­ВСЕМ ГОВНО — уже от­кро­ве­ние"

Материалы на немецком языке:

turan01ru.svg15:50-1/Авг/21

            
1. 16:58 Ноябрь, 9, 2020    November 9th, 2020 - За­пис­ки про­вин­ци­аль­но­го ис­то­ри­ка — LiveJournal

2. 15:38 Ноябрь, 22, 2020   До­пол­ни­тель­ные ма­те­ри­а­лы к 28 пан­фи­лов­цам: по­гиб­шие немец­кой 2 тд за 16 но­яб­ря 1941 года: mordig81 — ЖЖ (livejournal.com)

3. 21:31 Ноябрь, 26, 2020   (2) Дополнительные материалы к 28 панфиловцам: гешихт 2 тд и 3 тп 2 тд - Записки провинциального историка — ЖЖ (livejournal.com)            
         
4. 12:41 Декабрь, 8, 2020   До­пол­ни­тель­ные ма­те­ри­а­лы к 28 пан­фи­лов­цам: ЖБД 2 мп/сп 2 тд за 15-16 но­яб­ря 1941 года: mordig81 — ЖЖ (livejournal.com) 

5.  12:25 Декабрь, 16, 2020   До­пол­ни­тель­ные ма­те­ри­а­лы к 28 пан­фи­лов­цам: ЖБД 2 мп/сп 2 тд за 13 - 30 но­яб­ря, 1-2 де­каб­ря 1941 года

6. 10:10 Апрель, 27, 2021   До­пол­ни­тель­ные ма­те­ри­а­лы к 28 пан­фи­лов­цам: ЖБД 2 мп/сп 2 тд за 3 - 15 де­каб­ря 1941 года - За­пис­ки про­вин­ци­аль­но­го ис­то­ри­ка — LiveJournal

И в завершение: нет и быть не может никаких претензий к панфиловцам - они безусловные герои, как и их командир. 

Но интересующиеся историей люди должны понимать, что документы могут внести серьезные коррективы в толкование боёв  и сражений, особенно в мемуарно-художественной литературе. Вот пример:

(2) Дневник Момыш-Улы - gistory — ЖЖ (livejournal.com)       26 мая, 2017

На Подвиге Народа обнаружил (ранее я на него почему-то не натыкался) журнал боевых действий 1 сб 1073 полка авторства Баурджана Момыш-Улы. По сути это отчет о боевых действиях второй половины октября. Эти события легли в основу "Волоколамского шоссе" Бека. Отчет написан 6 ноября 1941 года, написан эмоционально, из строчек то и дело "выскакивает" сам Момыш-Улы.

Пока никак не буду комментировать текст, но, думаю, каждый может взять текст "Волоколамского шоссе" и сравнить.

PS. Мне не удалось скачать 17 страницу.

UPD Источник  ЦАМО, Фонд 6129, Опись 1, Дело 1

[прим. turan01:  далее идут сканы]

Более поздний комметарий владельца журнала:

  gistory  2019-04-18 23:58 

Ну Бек все это писал уже даже не по памяти, а просто заново.

Я считаю, что Волоколамское шоссе не могло быть написано таким раньше - Бек написал фактически методичку по правильной обороне. Но обороне, которую строили в 1943 году. В 1941 году все было куда хуже.

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

В свете вчерашней полемики с Савиным    представляется необходимым изложить целиком сам первоисточник, выделю из него только один более чем показательный фрагмент: 

==================================================================

История.РФ. Главный исторический портал страны

Будут жить 28 | Читать статьи по истории РФ для школьников и студентов (histrf.ru)  

Будут жить 28

03.12.2018

Новое о подвиге героев-панфиловцев

Фрагмент:

Наши павшие - как часовые

Вы не задавались вопросом: почему раз за разом мусолят одни и те же "новые" подробности вокруг 28 панфиловцев, Зои Космодемьянской, Гастелло, пионеров-героев, "Молодой гвардии", Александра Матросова, пытаясь так или иначе свести на нет их подвиги? Мол, наврали писатели, совковый агитпроп раздули, все они - в лучшем случае шизофреники, а то и полицаи. Почему столько лет уже после "перестройки-гласности" - а все не успокоятся "разоблачители исторических мифов"?

Я думаю - вот почему. Россия - страна героев. Наша историческая судьба определила особый русский тип стойкости. Высшее ее проявление - жертвенность. И 28, и Зоя, и Матросов, и молодогвардейцы, и далее - все это святые мученики вне религиозного контекста. Это наша духовная матрица. На примерах и именах этих гражданских святых держится национальная идентичность, по большому счету - гражданское и историческое единство страны.

Вы думаете, вокруг 28, Зои, Матросова ведутся споры серьезных историков? Нет! Ученые знают - нет никаких оснований для серьезных научных споров. Споры эти имеют смысл не научный, а идеологический. Можно сколько угодно надувать щеки, изображая из себя борца за историческую истину, против "советской мифологии", etc… Но по сути все это борьба за свое материальное сложившееся благополучие, за право диктовать аудитории выгодные для себя ценности, которые все как-то никак не желают совпадать с ценностями народными. Не хочу далее писать о Крыме, Донбассе, мулькультурализме, исторической толерантности, всепростительности, "мошне", которая хранится не дома, в общем, о том, что вы и так прекрасно понимаете… Вернемся к "Смершу".

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Напоминаю, что о конченых мразях г-н М-ский исполнил эпиталаму гораздо раньше:

Мединский назвал "кончеными мразями" сомневающихся в подвиге панфиловцев - РИА Новости, 03.03.2020 (ria.ru) 

20:17 04.10.2016(обновлено: 00:45 03.03.2020)

Подвиг героев-панфиловцев символичен, он находится в той же череде подвигов, как 300 спартанцев, считает министр культуры России.

АСТАНА, 4 окт — РИА Новости. Люди, которые выступают против легенды о подвиге 28 панфиловцев — "мрази конченые", потому что это святая легенда, к которой нельзя прикасаться, считает министр культуры Владимир Мединский.

Обсуждая с журналистами историю панфиловцев по итогам просмотра ленты "28 панфиловцев" президентами России и Казахстана, он отметил, что цифра 28 в определённой степени условная, а сама легенда заслуживает уважения.

"Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые", — сказал Мединский.

"На самом деле, это история, которая по меркам исторических легенд, абсолютно правдивая", — заключил министр. "Само обсуждение этой темы, на мой взгляд, кощунственно", — отметил он. "Их подвиг, он символичен. И он находится в той же череде подвигов как 300 спартанцев, он из этой же серии", — сказал министр.

Он пояснил, что версия боя в расследовании главной военной прокуратуры подтвердила приблизительно место боя и участие конкретной роты и количество погибших. Расхождение с версией "Красной звезды", по его словам, заключалось в том, что по версии газеты все 28 погибших бойцов были представлены к званию героя СССР, а на самом деле из этих 28 фамилий 6 человек остались живы.

"Такова легенда. Было их 28, 30, 38, даже может быть 48 из этих 130? Мы не знаем. И никто не знает, и никто никогда не узнает. И это не имеет смысла узнавать", — пояснил Мединский.

Путин и Назарбаев после форума в Астане посмотрели фильм "28 панфиловцев" - РИА Новости, 04.10.2016 (ria.ru)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

История.РФ. Главный исторический портал страны

«Не читал, но осуждаю» | Читать статьи по истории РФ для школьников и студентов (histrf.ru)

Юрий Никифоров   «Не читал, но осуждаю»

24.08.2023

О новом учебнике истории

Старшеклассников с 1 сентября ждут новые учебники истории – вернее, новый единый государственный учебник.

О его подготовке было известно уже давно, - но когда выяснилось, что учебник готов, эта новость вызвала всплеск откликов: как позитивных («давно пора»), так и негативных – в первую очередь со стороны всевозм

Старшеклассников с 1 сентября ждут новые учебники истории – вернее, новый единый государственный учебник.

О его подготовке было известно уже давно, - но когда выяснилось, что учебник готов, эта новость вызвала всплеск откликов: как позитивных («давно пора»), так и негативных – в первую очередь со стороны всевозможных релокантов и иноагентов.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)
Oleg Divov (vk.com) 31 авг в 18:09  

Возвращаясь к казусу с фильмом "Свидетель", который никто не видел "потому что потому".
Пара слов о продвижении социально значимых проектов в литературе и кино.
Вот как это делалось пятнадцать лет назад, когда никому не известный писатель Мединский выпустил свою образцово нелепую книгу "Мифы о России", и весь центр Москвы вдруг оказался в билбордах со слоганом "КНИГА - БОМБА!".
Что мешает делать это сейчас?
Ведь что-то мешает?

"— Реклама обошлась издательству очень недорого,— успокаивает меня Мединский.— Большей частью эти билборды укладываются в рамки концепции правительства Москвы по пропаганде книг и культуры чтения. Идут как социалка (социальная реклама.— "Власть"). Естественно, плакаты печатает издательство, городской бюджет никаких издержек не несет.

— В каждом договоре, заключаемом московскими властями с рекламными агентствами,— объясняет начальник отдела городской рекламы и информации комитета рекламы, информации и оформления города Москвы Эдуард Королев,— есть квота на социальную рекламу: 5% в соответствии с федеральным законодательством и 10% — под социальную рекламу по квоте городской межведомственной комиссии. Эта комиссия и определяет, что именно должно быть написано на билбордах.

— Я крайне признателен правительству Москвы. Я, честно говоря, не ожидал этого: они сами прочитали мои книги и предложили поддержку,— рассказывает Владимир Мединский.— Эта рекламная кампания свидетельствует о том, что в московском правительстве работают люди глубокие и патриотически настроенные.

Стоит, вероятно, уточнить: с 2002 по 2004 год Владимир Мединский возглавлял московский исполком "Единой России", так что для правительства Москвы он вовсе не посторонний".

"По данным исследовательской компании "TNS Россия", за июнь--декабрь 2008 года на улицах Москвы щиты с рекламой книги появились 667 раз (см. график). При подсчете не учитывались щиты, продолжительность размещения рекламы на которых составила менее месяца. Также не включены в статистику транспаранты, перетяжки, вывески, афиши городской рекламы и т. д.

Согласно данным компании "ЭСПАР-Аналитик", в 2008 году в России средняя месячная стоимость размещения рекламы на одной стороне формата 6 х 3 м составила в Москве 48 тыс. руб. Таким образом, реклама "Мифов о России" в том же объеме, но по рыночным расценкам обошлась бы желающим как минимум в 32 млн руб".

Журнал "Коммерсантъ Власть"
16.02.2009, 00:00
Щит и миф

Резюме: будь как Мединский, и к тебе люди сами потянутся.