Итоги проекта: Новый советский человек
В продолжение статьи.
https://aftershock.news/?q=node/1033371
Ну вот ясноглазые доценты предлагают создать некоего нового россиянина. У нас, русских, недавно был исторический опыт создание новой исторической общности – советского человека.
Давайте посмотрим, что декларировалось и что стало. Чем кончился прошлый подобный проект.
Главные положительные черты советского человека
Бескорыстная любовь к Родине, к Отчизне;
Непоколебимая уверенность в завтрашнем дне;
Стремление к "светлому будущему", оптимизм, но в то же время и реализм, основанный на здравом смысле и научном марксизме;
Глубокое ощущение принадлежности к великой общине подобных советских людей;
Обостренное чувство справедливости, абсолютная честность, человечность, гуманизм, неприятие тщеславия, порядочность семейная и коллективно-трудовая;
Прирожденное и приобретенное в профессиональной деятельности мужество, революционно-социалистическая храбрость, непокоримая сила, рабочий энтузиазм, неведомый западному человеку, готовность на великие судьбоносные свершения;
Толерантность к согражданам и иностранцам социалистического лагеря;
Обратная сторона этого:
Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Наивность. Завтра будет только лучше. Вера в банки с водой, которые можно зарядить у телевизора и акции МММ.
Формирование сословий – простых смертных и наследственной партийной элиты.
Обостренное чувство справедливости как-то не сильно способствовало выживанию людей в периоды репрессий, поэтому советский человек предусмотрительно от него отказался (в массе своей). Да, согласен, обидно. Но что делать, это эволюция. Выживают те, кто лучше приспосабливаются. Так что Пастернака не читал, но осуждаю!
Абсолютная честность – это хорошо, но пользы и карьерного роста не приносило, увы.
Человечность и гуманизм – да, были.
Неприятие тщеславия – это прекрасно, но вместе с ним соседствовал культ личности, Ленинград, Сталинград, Калининград и Калинин, Киров и Свердлов. Граждане, сейчас вы знаете хоть один Путиноград? Я - нет. Это что же, Путин, Медведев и прочие злые ставленники людоедского капитализма менее тщеславные люди, чем советская верхушка? Да не, бред какой-то…
Порядочность семейная и коллективно-трудовая;
Существовали. У отдельных людей. Но отличительной чертой советского человека они не являлись.
Прирожденное и приобретенное в профессиональной деятельности мужество,
Если его приобретали на протяжении 70 лет, то почему мы его не видели при защите «истинно народной» советской власти в 1991 году?
И давайте так. Мужество присуще русскому народу, который понимал, что в плену ему ничего хорошего не светит и гибель с оружием в руках может оказаться предпочтительным выборам пыткам, унижениям и мучительной смерти. А у грузин исторически с мужеством как-то не задалось после того, как они избрали своей стратегией приспособленчество и жизнь под более сильным сюзереном.
Так вот может мне кто-нибудь объяснить, какое такое потрясающее мужество демонстрировали в начале 1990-х годов грузины, когда пытались захватить Абхазию и Осетию и по итогам отступили, хотя имели тотальное преимущество? Ну вот им не хватило мужества.
Или это не советские люди в третьем поколении? То есть были, а потом хлоп – кто-то дернул рубильник, и вдруг потеряли мужество? И вообще советскими людьми перестали быть, став грузинами? Как это вообще работает?
"Революционно-социалистическая храбрость" – что это? И чем обычная храбрость отличается от революционно-социалистической?
"Непокоримая сила". А что это? Имеется в виду то, что Россию не побеждали в отрытом военном столкновении? Побеждали. Или не побеждали в войне? Тоже побеждали. Редко, но Россия проигрывала войны. И СССР проигрывал. Из Афганистана-то он ушел.
"Рабочий энтузиазм" неведомый западному человеку
Ну в реальности это вылилось в:
- Тебе что, больше всех надо?
- Безразличие к результатам своего труда (об этом говорится в поговорке «Они притворяются, что платят нам, а мы делаем вид, что работаем»), и отсутствие инициативы;
Готовность на великие судьбоносные свершения;
Которое почему-то выливалось в постоянные предательства на всех уровнях.
Никто не пригонял в СССР новейшие Ф-16. А вот советские истребители на Запад улетали.
Толерантность к согражданам и иностранцам социалистического лагеря;
Не брат ты мне, чурка нерножопая (с)
Хотя да, граждане сначала РИ, а потом и СССР были очень толерантны. Особенно к иностранцам с долларами и модными шмотками.
Итог.
Отдельные люди стали советскими людьми именно такими, какими они должны быть.
Но это именно что отдельные люди, а историческая общность не возникла в силу того, что реальность противоречила тем требованиям, которые выдвигались в СССР к этому самому новому человеку. Нельзя быть честным и говорить что думаешь, если за это можно получить даже не десять лет, а хотя бы три года на Беломорканале. Нельзя работать честно и самоотверженно и не отрываться от коллектива, если коллектив каждый день тащит с завода буквально все. Ну и так далее и тому подобное.
Можно возразить, что семидесяти лет оказалось мало для создание новой сущности. Три поколения, выучившееся в советской школе и в советских ВУЗах. За 70 лет в 19-ом веке немцы собрали кучу мелких княжеств и королевств и создали Германскую Империю, плюс до конца онемечили лужицких сербов и значительную часть поляков. Ладно, новый человек – это дело не простое, не то, что немцев в кучу собрать и поляков палкой и воспитательными побоями превратить в немцев. Сколько надо? Сто лет? Двести лет? Может пятьсот?
Вроде каждый год в СССР бодро рапортовали о воспитании нового советского человека. Оказалось – не воспитали. Ну бывает, ошиблись.
Ну допустим, этот опыт кому-то очень сильно хочется повторить. Во-первых, где проектный план? Сколько лет это займет, какие плюсы это должно принести? Какие ресурсы потребуются? И все это время, пока нужно воспитывать новых людей, кто бы это ни был: квалифицированные потребители, россияне, люди мира, новые советские люди, или еще кто, так вот все это время должны быть люди, которые занимаются формированием этого самого человека, должны быть институты, исследовательские лаборатории, должно быть отдельное министерство или хотя бы отдельный департамент, который будет заниматься исключительно воспитанием нового человека. То есть впустую прожирать значительные ресурсы и мешать людям делать свою работу, потому что им придется постоянно оглядываться на решения очередного съезда «по создания нового человека».
Вот конкретно вам это надо? Или пусть все идет свои чередом без искусственных конструкций?
Комментарии
Поначалу у советских людей было много-много энтузиазма, на котором велось повсеместное обустройство общественно-экономического уклада. Впоследствии его становилось всё меньше и меньше, что привело советское общество к состоянию застоя. А потом он и вовсе пропал. Но свято место пусто не бывает, и его заменил относительно кратковременный рыночный энтузиазм. Сейчас, кажется, и он угасает на фоне происходящей глобальной пертурбации.
А когда русские теперь говорят - живите сами, на свои.
Это новый проект советского человека или нет?
В возможность «вылепливания» идеального человека (советского или другого) под воздействием других людей не верю абсолютно. Человека можно натаскать на что-то конкретное, что делают наши замечательные педагоги и тренеры. Но нельзя принудительно определить для него идеальный способ существования.
Очевидно, что нет.
Это просто здравый смысл.
А как Вы хотели? Лозунг социализма: От каждого по способности и каждому по труду.
Или ранее до социализма : Пророки — до Иоанна: с того времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Евангелие от Луки 16:16 — Лк 16:16: https://bible.by/verse/42/16/16/
Ничего не изменилось и не может измениться!
Надо еще учитывать, что Союз Советских Социалистических республик советским не был никогда, а социалистическим - только до середины 50-х.
А что, кто-то отменил создание советского человека до гибели СССР?
Кто-то сказал:
Все, лавочка закрыта, больше никакого нового человека мы воспитывать не будем.
Проект закрыт, извините, ничего не получается.
Если никто этого не говорил, значит считали что все хорошо, что такого человека воспитали?
Простите, но я не понял какую мысль вы хотели выразить этим комментарием. Я не смог связать этот набор слов в осмысленное целое.
А в чем был смысл вашего прошлого комментария про то, что СССР перестал быть сначала советским (или даже вообще никогда им не был), а потом и социалистическим?
Эти изменения привели к отказу от идеи воспитания нового советского человека?
Что, кто-то сказал:
- Ребята, баста, лавочка закрылась, мы больше не советские социалистические республики, поэтому нового совчела воспитывать не будем.
Нет, такого никто не говорил.
Так зачем вы написали свой комментарий?
Или вы опять что-то не поняли и мне надо вам все еще подробнее разжевать?
СССР советским быть не перестал. Советским он никогда и не был. "Вся власть советам" - так лозунгом и осталась.
Социалистическим он перестал быть в конце 50-х, после Хрущевских реформ.
И, начиная с конца 50-х, из населения воспитывали кого угодно, но только не советского человека. А декларировали - да, и развитой социализм, и воспитание нового советского человека и много что еще.
ps. И подозреваю, что этот набор слов я тоже не до конца понял. Вы как-то рвано изъясняетесь. Такое ощущение, что опущены целые куски текста, из-за чего смысл всего комментария не получается понять полностью.
Кто это определил? Какой съезд партии?
Или никто этого не определял, это вы так постфактум решили?
Еще раз, где документ о том, что целью школьного образования или любого иного образования является воспитание кого-то иного, но не советского человека?
Кого школы и ВУЗы должны были воспитывать согласно программе? Квалифицированного потребителя? Нет. Может, человека мира? Тоже нет. Воспитывать они должны были Настоящего Советского Человека.
Это на уровне документов было, это было краеугольным камнем в системе образования и тут вы выходите и говорите, что ничего такого не было.
Что вы несете?
Судя по стилю - вы спорите ради спора. Вас это развлекает?
Я в очередной раз совершил одну и ту-же ошибку - ответил на адресованный мне комментарий, не убедившись предварительно, что собеседник адекватен...
Я задаю вопросы. Это вас смущает? Вы не можете на них ответить?
Еще раз.
Вы заявили что СССР не был советским, а потом перестал быть и социалистическим.
Я даже не буду требовать подтверждения ваших слов. Я просто задаю тот же самый вопрос:
Какой съезд партии заявил, что мы больше не советские и социалистические или кто хотя бы заявил что мы более не стремимся вырастить настоящего советского человека?
До конца существования советской власти продолжалось воспитание советского человека. Вот такие результаты - приведены выше.
Вам нравятся эти результаты? Вы считаете, что цели воспитания советских людей были достигнуты?
Разрешите мне немного пояснить, как человеку заставшему в более менее сознательном возрасте поздний СССР.
Проблема с воспитанием советского человека заключалась в следующем.
С одной стороны в низах декларировались нравственные ценности взаимопомощи, справедливосьи, честного отношения к труду, равенства и т.д.
С другой же стороны партноменклатура, их обслуга, торговля и начальство жили уже по своим законам.
Естественно, люди видели и ощущали эту разницу в повседневной жизни. Слова были пустыми.
Конечно, при Сталине в зародыше уже начинались эти процессы, вспомним те же генеральские трофеи, но особенно именно при Хрущеве и далее разрыв между словом и делом стал ускоренно нарастать. Денежная реформа 1961 года и расстрел в Новочеркасске 1962 года стали переломными моментами в отношениях власть-народ.
Я согласен со всем что вы написали.
Но факта это не меняет.
Нового советского человека власти СССР не создали, как и новую историческую общность - советский народ.
Вопросы остается теми же.
Нужно ли наступать на те же грабли сейчас?
Да не создали. И сейчас не создадут. На мой взгляд для создания нового положительного человека, сами элиты должны сперва коллективно стать этим человеком и так сказать своим примером и т.д.
Для этого элиты должны самоочистится. Не кем-то насильственно очищены, как было при Сталине, запустившим этот процесс так сказать вручную, а именно они сами обязаны понять и осознать необходимость процесса самоочищения.
Конечно же это сегодня абсолютно невозможно.
Еще нужно полностью убрать все биологическое из человека. И это как раз возможно в ближайшей перспективе. Правда тогда это будет странный туповатый ИИ на железном носителе, но пороки будут избыты.
100% согласен по поводу биологического в человеке. Животный эгоизм в каждом из нас в различной степени. И каждый из нас в меру своего развития и опыта сам нащупывает баланс между собственным эгоизмом и жизнью в обществе. Но все же, боюсь, что ИИ вряд ли поможет в нашем собственном росте как личности. Может даже наоборот, внешнее управление загонит наши животные инстинкты вглубь, не убрав их. ИИ в этом случае можно приравнять к тоталитарной религии. Рано или поздно низшие инстинкты вылезут наружу.
И при Сталине, и до Сталина.
Любая власть, как бы она себя не преподносила народу стремится к созданию для себя особых условий жизни.
Да, конечно. Тем более что во власть лезут именно эгоистичные личности.
Но все же, к Сталину есть большое уважение. У него похоже мотивация была другая. Не знаю, знакомы ли Вы с его стихами, отображающим его внутренний мир. Это скорее внутренний мир мудрого человека.
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”
Иверия. 1895. № 218 (на груз. языке).
Иосиф Сталин. Стихи. С. 6.
Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел Он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель,
Был всем над этой нищею страной.
И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть?
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
– Ты был моим послушником, солдатом,
И твой покой уже недалеко!
1949
А тебе надо обязательно съезд партии, своего ума нет? Своей воли и готовности убивать и умереть за социализм нет?
Из окопа пишешь?
Совершенно с Вами согласен. Получил классическое советское образование. Часть педагогов, кстати, были фронтовики, часть-послевоенное поколение.это,действительно,было образование и воспитание. Так жаль, что ушло это поколение, это время. В будущее смотреть страшновато. Поколение Пепси... Они же даже Букварь не дочитали,что там в голове?а в душе?
Ну может, они хотя бы свою страну не просрут, как вы (и ваше поколение) когда-то?
И я тут не хочу вас обидеть. Просто констатирую факт. страна была потеряна теми самыми, воспитанными революционерами и фронтовиками. Почему так? Не знаю.
Страну сдала группа лиц. При чём здесь поколение? Люди работали и верили. На них все и держалось. Если бы эти люди решили шашкой махать, Вы бы и не родились. Рубили бы до сих пор. Ну, я в их числе. Предательство прощать нельзя
Ага. Вся коммунистическая партия СССР. :)
Маленькая такая партия.
При том что СССР сдало не мое поколение, и не нынешнее поколение, а ваше и предшествующие вам. Это просто факт.
Ну и о чем ты тогда? Ты-то какое отношение к СССР имеешь? Ты-гаррипотер.перед родителями не стыдно? Мы страну не сдавали, мы и сейчас ей служим. А вот ты её и сдаешь, за долю малую. На что ты способен? Демагог
О том что облыжно обвинять любое поколение - хоть пепси, хоть мое, хоть ваше - не следует. А вы это все время забываете и рассказываете сказки про то, какие УУУХ! были вы. И осуждаете следующие. Может и были "ууух", но СССР почему-то нет.
Родился при нем. Учился в образовательной системе, созданной СССР. Учителями были люди, выращенными при СССР настоящими совчелами.
Сейчас вот пытаюсь понять, как так получилось, что народ хотел справедливости, ну а получил что получил.
Как при СССР, так и при его развале.
Помните людей вдоль трасс, торгующих тем, что производили их заводы и фабрики?
Я помню.
Мои родители своим идеалам не изменяли.
Слава вам и почет тогда.
Кому и чем?
И где долю малую можно получить?
На то, чтобы ставить вопросы и делать выводы.
Еще преподавать, писать статьи и заниматься организацией проектов, ну и там всякое по мелочи.
Ну не я, а ты обвиняешь.более того - предъявляешь.и, видно, плохо ты учился"в образовательной системе, созданной СССР". Эк, как выразился! Учителя-"совчелы"... Даже не знаю, тебя-то как назвать,после этого. Про справедливость. Народ жил дружно, у всех все было, другой страны не желали, за свою готовы были жизнь положить. Развалили-же её, повторюсь, подонки при власти. Народ, при всей вере, поставили перед фактом. Слава Богу-приходим в себя. А " долю малую" ты уже заслужил. Получишь свое, не сомневайся. Мы долги всегда отдаём.а "преподавателям" и " организаторам проектов" - в первую очередь. Ну и "по мелочи" без внимания не останется. Как-то так, дружок
Камрад, ты в самом начале мне написал:
У меня диссонанс возник.
Те, кто проиграл, предъявляет тем, кто еще может выиграть.
Еще раз повторю - обидеть тебя не хочу.
Хорошо учился.
Советский человек - это комплимент, а сокращение совчел - это оскорбление?
А почему? Значение-то тоже самое. Ну извини, если тебя оскорбляет сокращение "совчел". Минторг - не оскорбляет. а совчел - оскорбляет, ок.
Да никак не называй.
И даже басмачей не гоняли. И прибалтийские эсесовцы потом русские деревни на Псковщине не сжигали, да?
Камрад .ты понимаешь, что убеждения или есть, или их нет?
Я не пойду завтра стрелять в таких же русских людей, даже если вдруг станет можно. И даже в хохлов бы не пошел стрелять. Я бы тем более не пошел резать беззащитных людей просто потому что можно.
А те, кого считали и называли советскими людьми - пошли. А значит, не было ни дружбы, ни искренности, ни советских людей. Иллюзии были. И заплатили за них человеческими жизнями. В Крыму, где крымские татары зверствовали в ВОВ. В годы перестройки. Потом в Чечне уже после перестройки.
Хочешь повторить и заплатить чужими жизнями за свои иллюзии? Я - нет. Я лучше без иллюзий.
А как так получилось, что они возглавляли коммунистическую партию и были продуктом создания настоящих советских людей?
И куда смотрели остальные члены ВКП (б) и КПСС?
Но по итогам положили не вы, а те пацаны, которых в 18 лет ждала Чечня в 1993.
Так что уважайте тех, кто этого заслуживает, вне зависимости от их возраста.
Не-не, дружок, ты мне не Комрад. Ты кункой своей не крути. Что это мы проиграли? И ЧТО ты можешь выиграть? Ты власовец в душе и по жизни. В моем понимании-гомосек(гомосексуалист). Сокращение не оскорбляет? Далее. Врагов народа, бандеровцев, душманов и прочую нечисть ты к советскому народу не причисляй. Это, как вы говорите, другое. Теперь про убеждения. Я присягу Родине давал. Как и мой отец, брат, сын, друзья. Вот это есть. И в душе и по факту. А ты что за овощь? Про какую стрельбу ты говоришь? Луга попутал? Такие как ты и вступают в ряды"хиви". И про Чечню мне не надо. У меня друзья чеченцы дома жили, в 90-91-м.к себе звали. Отлично все было. Кто виноват, что суки при власти это устроили? Я потом справки наводил. Один погиб. Учитель истории был. В общем тебе, дружок, рассуждать, кто чего заслуживает,не надо. Ты пока нет-никто. И с такими убеждениями далеко не убежишь. Короче:покайся, тебе скидка выйдет
Большое спасибо вам за то, что вы полностью подтвердили мои слова и выводы и продемонстрировали всем истинную цену своему советскому воспитанию, образованию и культуре. Вы настоящий совчел, именно такой, каких выпускала советская образовательная система.
Свои слова и выводы засунь в свою дырявую задницу, мерзкий русофоб.и на счет"всем"-не обольщайся.ты на фиг никому не нужен
То есть Вы считаете, что поводыри от мраксизма запороли после эпохи сталинизма развитие людей в сторону человечности? По этому поводу есть хорошая мысль в Священном писании Коран:Те, кому было дано нести Тору, а они ее не понесли, подобен ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знамения Аллаха! Аллах не ведет людей неправедных!
Сура 62: Собрание - Аят: 5
да, именно так и было.
и вылилось это в разных формах, включая саботаж и прямое предательство.
отчасти, именно в силу отказа от этого проекта союз и развалился.
произошло это неявно, но - произошло. зафиксировали это в народе в т.ч. водители с фото Сталина на лобовом.
а так - в принципе, почти получилось. в сравнении с этим "питриотизм" янки уже сейчас превратился в жупел.
Наверно все определяется вектором цели? То есть сначала формировали народное государство, вплоть до 1954 года, энтузиазм позволял делать невозможное, особенно в годы войны и после, восстанавливая экономику. Это даже видно по культурному слою того времени.
И что по вашему дальше пошло не так? Может в этой "консерватории" стали иначе трактовать ноты и благозвучия, сосредотачиваясь на додекафонии? Звук стал резким, вызывающим, раздражающим...?
В жизни также, сменили вектор цели - построение общества неограниченных возможностей потребления! Как его назвали неважно, раз были угроблены понятия социальных лифтов с выдвижением реально заинтересованных людей в развитии страны. Произошла подмена ценностей с ориентацией на индивидуализм потребления, а не раскрытия таланта каждого члена общества. С этого момента и начните анализировать! Кто в это время управлял и достижения - сопоставляйте сами. Но результат подхода известен.
О, Боже!
Еще один, думающий, что "нового" - читай угодного очередным властям с очередными "модными" идеями в пустых головах - человека можно вырастить по заказу.
Можно потихоньку формировать структуру общества с частично внедренными "прорывными" технологиями, в некритических количествах. Опыт поколений - не хрень.
Да нормально все с поколениями.
Теперь все живут на свои.
Халявщики, конечно, визжат и требуют халявный газ и уголь, но всем плевать.
В реальности жить придется на свои. А холопам придется еще и прогибаться.
Все честно.
Не так уж и потихоньку. Люди в массе конформны, а значит правила работают. Заметили как быстро стали раздражать курильщики в помещениях в зарубежных странах, как удивляют валяющиеся пьяные на улицах, как быстро основная часть российских общественных туалетов стали местом, где можно почистить зубы? Просто есть правила и какая-никакая мотивация их соблюдать, никакого секрета. В случае разрухи проблема в основном в отсутствии мотивации. Неконформные - проблема вечная. Биология.
Следует различать периоды "при Сталине" и после. После Сталина шло размывание "советского характера".
"Настоящий советский человек" - это относилось исключительно к русским из РСФСР. Совмещенное с борьбой с "великорусским шовинизмом".
Во всех остальных местах "поднятие национального самосознания". За счет русских из РСФСР.
это было в первой моей статье на эту тему. В начале статьи дана ссылка.
https://aftershock.news/?q=node/1033371
"Итоги проекта: Новый советский человек" -- по ощущениям, достали бабкины тряпки из сундука, пропахшие нафталином, перетрясли и представляют на обозрение.
Для "нового советского человека" в первую очередь нужна "новая советская страна". И вот от того, какой будет эта страна, уже и будет зависеть насколько этот человек будет новым и насколько советским, и также насколько будет человеком.
Вы равняете себя со старой тряпкой, пропитанной нафталином?
Ок, это ваше дело. А я себя старой тряпкой не считаю.
В проекте сплошь описываются ситуации позднего СССР и шаблоны восприятий этого времени.
Даже я(старая тряпка), противник перестройки и развала СССР, не хотел-бы возвращения к этой исторической модели. Это просто невозможно, новые реалии ставят уже другие задачи и дают другие ресурсы.
Нет. Все ровно наоборот. Какой будет человек, такая будет и страна.
Даже у голливудского супермена такого не получилось.
Попробуйте на досуге побороться с системой. Например с налоговой. Или вот веяние времени - коронобесие.
Результаты воспитания нового человека хорошо видны на детках и внучках партийной элиты. Вот воспитали так воспитали! Дети генсеков сдриснули в Америку, а Гайдар это вообще что-то с чем то.
Так ведь они все были предатели! Единственная закавыка со Сталиным. Даже самые упоротые, которые Горбачёва числят офицером ЦРУ, не отказывают Сталину в советскости. Но детей воспитать не смог, факт. И с женой не гладко получилось.
Люди тем и отличаются от животных, что создают искусственные конструкции. Покажите мне на физической карте Россию.
Страницы