1. Смертность от ковида по возрастным группам (с начала эпидемии и по 8 ноября 2021 года включительно):
https://www.statista.com/statistics/1109459/coronavirus-death-casulaties-by-age-in-netherlands/
2. Даты начала вакцинации по возрастным группам, в том числе - 1й и 2й дозой. Последняя колонка - количество населения в возрастной группе.
https://www.rivm.nl/en/covid-19-vaccination/figures-vaccination-programme
3. 1я смерть от ковида в Нидерландах была зарегистрирована 6 марта 2020 года.
С того момента еженедельно смертность составляла:
Голубая линия - средняя смертность за 2015-2019 годы за эту неделю.
Голубые столбики - смерти не от ковида
Красные столбики - смерти от ковида
Желтые столбики - "избыточная" смертность
"Избыточная смертность” здесь - это число смертей, превышающее среднее число смертей за последние пять лет, плюс число смертей от COVID-19, и рассчитывается следующим образом:
Если общее число еженедельных смертей меньше или равно среднему числу смертей за 5 лет за соответствующую неделю: ноль.
Если общее число еженедельных смертей превышает среднее за 5 лет число смертей за соответствующую неделю:
Избыточная смертность = Общее число еженедельных смертей, за вычетом среднего числа смертей за последние пять лет, за вычетом случаев смерти от COVID-19. Если результат отрицательный: ноль.
Два процента показаны для каждого еженедельного периода:
Первый - это процент избыточных смертей в процентах от всех смертей, превышающих средний показатель за 5 лет;
Второй показатель - процент смертей от COVID-19 в процентах от суммы смертей от COVID-19 и избыточных смертей.
https://stephenpar.com/blog/deaths-in-the-netherlands-during-the-covid-19-pandemic/
4. Ежедневная смертность от ковида с начала пандемии в Нидерландах.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
5. Предыдущий график можно попробовать визуально сложить с вот этим: процент вакцинации по возрастным группам еженедельно. Не забудьте, что график 4 отражает ситуацию с первых заболевших (февраль 2020) до сего дня, а этот - с 1 января 2021 года, даты начала вакцинации в Нидерландах.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
Я - не вирусолог, поэтому очень хочется пояснений по поводу этих данных. Какой можно сделать из них вывод?
Для меня пока очевидно, что вирус наиболее опасен для людей старше 70 лет.
А какие выводы можно сделать еще?
Комментарии
у вас там лохдаун вводится, пока легкий, но судя по всему, плавно перетечет в нормальный.
я накатал статью на тему, надеюсь. пройдет премодерацию и скоро появится.
странный вывод и странные графики.
все вокруг верещат, что вирус уже опасен для среднего возраста и особенно детей, их надо срочно спасать, вакцинируя чуть ли не младенцев в утробах матерей.
а вы тут старомодные графики показываете, дезавуируя вранье уважаемых людей.
некрасиво!
Я не нарочно: какие имеются. С удовольствтем послушаю выводы уважаемых людей по поводу этих официальных данных.
Не забудем, что здесь вакцинировали Пфайзером, Модернрй, Астразенекой и Джонсоном.
1. Смертность снизилась это факт.
2. Но, не исключаю, она примерно также снизилась бы если бы вакцинировались только группы риска (возраста 65+ и имеющие статистически значимые осложняющие заболевания, такие как диабет, почечная недостаточность, ожирение), так как в остальных группах смертность статистически никчемна и без вакцин.
Лично я пока для себя не понял, зачем вакцинировать именно всех, а остальных по желанию (по желанию это именно по желанию, без всяких ограничений на обычную жизнь), какая при этом задача ставится - если не увлекаться конспирологией и не подозревать, к примеру, что фармацевты тупо пролоббировали продажи, тогда ответ очевиден.
Раньше некоторые говорили, что всех вакцинировать нужно для предотвращения циркуляции инфекции, и тогда это было бы объяснение, но сейчас даже Билл Гейтс это отрицает (https://aftershock.news/?q=node/1033242), так как инфекция спокойно продолжает гулять и дальше даже в высоковакцинированных популяциях.
1. Алекс, там смертность снизилась из-за лета - в предыдущем году она аналогично снижалась летом, причем еще больше. А сейчас она аналогична периоду начала вакцинации. Я смотрю на март, когда было вакцинировано хотя бы 50% населения. Не могла смертность так плавно снижаться при 10% вакцинированных.
2. Безусловно, именно этот вывод и напрашивается.
Вот, поэтому и хотелось бы увидеть исследования, утверждающие, что вакцинация снижает риск распространения инфекции. Если они есть - их нужно показать обязательно.
Но, а, вдруг, мы что-то неправильно интерпретировали?
1. Ну подождем следующую волну (а она будет), посмотрим на свежие цифры.
2. Цитату Билл Гейтса я уже дал, его к антиваксерам уж точно не отнесешь, верно?
А вот цитаты наших медиков, не какой-то там андеграунд:
Российская газета, октябрь 2021, микробиолог Чаплин:
https://rg.ru/2021/10/06/pochemu-vakciny-ne-rabotaiut-i-stanet-li-kovid-...
Раньше многие люди верили, надеялись, что по достижении массового коллективного иммунитета эта инфекция илиминируется. То есть исчезнет. Но время идет, и такой веры все меньше.
Чтобы остановить эпидемию, нужно выполнить несколько вещей: чтобы, во-первых, было привито большинство, а во-вторых, нужно, чтобы вакцины были по-настоящему эффективны вне зависимости от того, как меняется вирус. Но этого мы пока сказать не можем.
Июль 2021, Минздрав:
https://www.kommersant.ru/doc/4887781
Вакцины от коронавируса защищают от серьезной болезни и летального исхода, но, в какой степени они предохраняют от заражения и передачи вируса другим, до конца не известно, следует из методических рекомендаций Минздрава России.
интересная информация, еще бы где то увидеть распределение по дням(в динамике) заражений и смертей, с привязкой на картах, хотя бы по месту проживания, но боюсь это закрытая информация
Да, еще забыла: нужно даты локдаунов наложить.
То же самое что сказано выше, относится и к локдаунам. Если группы риска защищены (либо карантинными мерами до появления вакцин, либо вакцинами после их появления), статистически я не вижу проблем в естественной ротации вируса, то есть не понимаю нужды в локдауне для остальных, кто к группам риска не относится. Кто сам хочет вне групп риска дополнительно обезопаситься - вперед, запирайтесь в добровольный локдаун, вакцинируйтесь, кто не хочет, пусть играет в лотерею, причем с хорошими шансами.
Все поменяется, если внезапно появится новый штамм, гораздо более смертоносный для всех возрастов, я говорю про то что вижу сейчас. И вовсе не факт, кстати, что нынешние вакцины будут работать против этого штамма.
тут, по-моему, всё просто
вакцинация уменьшает число госпитализаций особенно тяжелых (=дорогих). всё.
А насколько стоит дороже провакцинировать 1000, чем полечить 1?
думаю, не особо дороже, а может и дешевле
https://www.dw.com/ru/v-frg-srednjaja-stoimost-lechenija-ot-covid-19-sos...
опять же, в условия аврала цены на лечение растут...
Очень, капец как, дороже, посмотрите цену на фавипиравир и его аналоги, гляньте цену на илсиру и артлегию, я не пишу другие сопутствующие препараты, потом сравните с ценой спутника. Плюс учтите работу кучи врачей и медсестёр в отделении, реанимации, лаборатории, рентген кабинете и т.д.,которых оторвали от основной работы, и сравните эти показатели с работой медсестры процедурного кабинета
Всё так, и это только часть проблемы, гораздо хуже то, что система начинает захлебываться от количества больных и скорая приезжает уже не через 20 мин, а через сутки и дольше. И даже когда приедет, говорят, что сейчас поедем на КТ и, если поражение легких меньше 60%, то привезем назад домой, т.к. мест в стационарах нет. И люди начинают умирать просто из-за того, что не дождались никакой помощи.
вот и удивительно
что за полтора года это ещё не все поняли.
Ну так пока на собственной шкуре не испытают, не поймут всю ту безысходность, которую ощущаешь, когда медсистема перестает работать. Даже элементарно, ты первый день болеешь, у тебя температура под 39, а ты до поликлиники тупо не можешь дозвониться и соответственно даже больничный себе не можешь открыть. И приходится переться в эту поликлинику и сидеть там несколько часов среди десятков таких же бедолаг. При этом ты ещё даже не знаешь ковид ли у тебя, но понимаешь, что теперь ты его точно подцепил. И это только самый первый этап, дальше всё только хуже и мрачнее.
Ну дак оптимизировали почти 20 лет, теперь медицинская система оптимальна. Дефицит врачей просто конский. Ковидные койки открывают где получится. В отделении гинекологии (было ранее) три смены по 8 часов, 2 врача на 65 человек. В одной смене хирург и детский хирург, уролог, ортопед, во второй смене Гинеколог и ординатор, и в третьей смене Гинеколог и единственный терапевт на все отделение. На других этажах примерно то же самое, офтальмологи, лоры и т. д. Госпиталь на 6 этажей, единственный на весь район. Плановой госпитализации нет вообще, и роддом отведен под не тяжёлых больных. Дефицит канюль и масок для оксигенации, подвозить не успевают. И постоянно просят экономить кислород, т.к. некоторые его получают по 10 л/мин, 24 часа в сутки (Думаю понятен общий объем), как, блин, его сэкономить?
Вот про гинекологию прям в точку. Я тоже с ковидом лежал в отделении гинекологии и лечил меня от ковида гинеколог. Потом еще те, кто больничный видел, спрашивали тут точно нет ошибки, почему тут написано, что ты у гинеколога лечился?
Зависит от состояния больного, сколько находился в стационаре, попадал ли в реанимацию. Плюс из трудовой деятельности человек в случае попадания в стационар выпадает минимум на месяц. Приблизительно можно оценить по прайсу платных клиник в Москве - лечение от ковида стоит от 500 тыс.
И сейчас вроде опять вводят локдаун на 21 день с 13 ноября "это сделано на фоне рекордного числа новых случаев заражения коронавирусом" - https://www.reuters.com/world/europe/netherlands-impose-partial-lockdown... . То же с Данией и Австрией.
Да, прежняя аватарка мне больше нравилась.
Про аватарку поддержу.
Это потому, что пора делать 3й укол.
А еще нельзя исключить, что она снизилась бы без вакцинации. Просто из-за вымерших хроников и разработки более эффективных протоколов. Нужна страна непривитых для сравнения, с примерно таким же населением и с хорошей статистикой. Только где такую найти.
Это фактор, конечно, и 50 лет назад все бы так эту эпидемию бы и проходили, дали бы уязвимым умереть, похоронили, поплакали, остальные жили бы дальше. Бедные страны, собственно, сейчас так и делают.
Но вакцины тоже работают, по крайней мере если судить по статистике США, она там в нужных разрезах даётся, и если предположить что европейские имеют примерно ту же эффективность.
Вот тут я про американскую статистику писал:
https://aftershock.news/?q=node/1028515
Это правильный метод - информировать население о результатах в простой и НАГЛЯДНОЙ форме.
Не все воспринимают иеформацию на слух.
И тут тоже есть определенный нюанс. Даже в статистике США (относительно гораздо более полной, чем имеющаяся в России) я не могу выделить группы риска по возрастам И имеющимся заболеваниям, чтобы статистически оценить эффективность вакцинирования людей, НЕ имеющих этих заболеваний в разных возрастных группах.
"Нужна страна непривитых для сравнения, с примерно таким же населением и с хорошей статистикой. Только где такую найти. "
Город в Бразилии был такой.
Под два миллиона жителей.
Надеялись на естественный иммунитет.
Смертность зашкаливала с каждой волной.
Медицина тоже высокотезнологична или в период орз повышенная смертность всегда?
Среди какого возраста смертность зашкаливает?
Может такой расклад прояснит: "Только сейчас я догадался, как сформулировать, в чем главный обман всей так называемой "вакцинации. Всё просто – налицо банальная подмена понятий. Суть помогает понять ветеринария. Там вся терминология давно отработана – скотину и птицу прививают уже больше ста лет, и у ветеринаров давно выработано деление на два класса: сильные вакцины и слабые....
Вакцины от кори, полиомиелита, оспы – это всё сильные вакцины, которые действительно давали защиту. В детстве привился от кори – и дальше можешь с больными корью хоть целоваться, очень маленькая вероятность, что заболеешь.
Но, как вы уже догадались, всё изменилось с появлением бесчисленных "вакцин от ковида". По определению, данному выше, они все (Спутник, синовак, пфайзер, модерна и еще пара десятков) являются слабыми. От болезни полностью не защищают, распространению инфекции не препятствуют – лишь "облегчают течение". И к тому ж имеют ограниченный срок действия – то есть требуют постоянной ревакцинации"....(Источник).
Я конечно не спец, но думаю, что проблема не в вакцине, а в месте локализации вируса. Коравирус, в первую очередь, локализуется на ПОВЕРХНОСТИ слизистой. А корь проходит СКВОЗЬ слизистую, попадает в кровь и только потом в лимфоузлы, где и остаётся. А значит антитела могут его обнаружить до момента локализации.
Болезнь новая. Первые вакцины были высокоэффективны против альфа-штамма, но пришёл Дельта-штамм и эффективность упала. Разрабатываются новые вакцины и лекарства. Или вы думаете, что так легко и просто и сразу можно сделать сильную вакцину от новой болезни? В реальном мире -реальные процессы, трудности, ошибки и провалы, достижения,
а у части обывателей все и всё должно быть идеальным сразу кроме них самих. Они идеальны и безупречны с рождения.Но, по крайней мере для пфайзера, это группа риска умереть от самой вакцины. Молодые и здоровые переносят вакцинацию значительно легче.
Я поясню, так сказать со своей баррикады.
Вакцинированный в среднем потребляет меньше кислорода медицинского, меньше дрогостоящих лекарств, меньше времени занимает больничную койку.
Кислорода не хватает сегодня, плановая помощь приостанавливается.
Угадать, как пойдёт невозможно, в отделениях полно " молодёжи " по 40-60 лет. Лично мне известны случаи детской смертности.
С вакцинами нежданчик, конечно, вакцины несовершенны. Но это все, что есть на сегодня.
Пример из личного: хирургическое отделение в полном составе (пять чел.) слегло с ковидлой. Четверо амбулаторно, а единственный купивший сертификат- на кислороде, в госпитале уже третью неделю.
У каждого свои наблюдения. Из знакомых, знакомых знакомых, да вобще в городке ни одного тяжелого, даже средне нет, а вот 2 случая инфаркта пожилых через недолгое время после прививки есть. Конечно это не значит вследствие, но согласитесь, что настораживает? Да еще и вспышка массового орз совпавшего с началом вакцинации.
Тем не менее, камрад прав - статистически, опять же если смотреть на данные США и предположить, что евровакцины имеют ту же эффективность. Смотри данные ниже, где видно,что риск госпитализации сократился в вакцинированной группе 18-49 лет с 27.4 до 1.8 на 100 тысяч населения.
С этим я не спорю, мой тезис другой - рейт 27.4 это вовсе не 239 (пожилые до вакцинации) и на коллапс медицины не тянет. Тем более, уверен, что если в группе 18-49 выделить группы риска по болезням (диабет, ожирения и т.д.), то 80% сокращений госпитализации придется именно на них.
Не хватает статистики по тем, кто не имеет факторов риска. Тогда и можно было бы понять, нужно ли их заставлять и какой эффект достигается.
https://aftershock.news/?q=node/1028515
Тут такое дело. Недавно болел коллега. Ему около 30. Есть избыточный вес, но не ожирение.
Врач который пришел его обследовать отравил в больницу. Приехала скорая. Забрали. Привозят в больницу города. Мест нет. Повезли в соседний город. Там мест нет. Повезли в областную. Мест нет. Везут назад в родной город, звонят везите в другой город, освободилась койка. В итоге его в обморочном состояние госпитализировали.
В нашем городе в реанимации работает меньше трети от положенного штатного расписания. Остальные уволились/уехали работать в Москву/ушли на пенсию/умерли.
Врачей не хватает.
На местном паблике регулярно новости, об смерти очередного медика. Начали в гос. поликлинику привлекать врачей из частных.
Был момен , из положенных более 20 терапевтов работали 3!!!!
А то, что народ в приемной по два часа сидит только для получения диагноза вас не смущает? После такого даже здоровый заразится. И так на каждом этапе.
Больницы и медики. Их не хватает. Вакцина серьезно снижает риск залететь в больницу. Имею доступ к информации по третьему этапу. Лучшая вакцина Спутник V, чу-чуть хуже Лайт. Шанс залететь в госпиталь у вакцинированных кратно меньше. Шанс получить неприятные побочки, аналогично.
И Ковид это не грипп. После него даже у легко переболевших частенько начинаются длительные и крайне неприятные побочки.
Выше отписал на эту тему - https://aftershock.news/?q=comment/11327187#comment-11327187
ИМХО из всех в ВС и прочих ФСБ, МВД и т.п. д.б. с учётом моего ИМХО ниже вакцинированы д.б. все. Это осударевы люди.
Моё ИМХО - вакцинированы д.б. все, имеющие детей, т.е. мужчины - сыновей, а женщины - дочерей.
У тех, кого пока нет детей, д.б. сохранены мин. две дозы репродуктивного материала перед вакцинацией, хранящиеся в мин. двух разных локациях.
Лучше всего при этом иметь исследования, как именно это выгодно для каждой группы и для государства.
а когда Вильям 3ий у нас стал вдруг медиком и вирусологом?
Думаю, тут еще надо мысленно сделать поправку небольшую на то, что в возрасте 70+ лет в принципе здоровье не шибко хорошее и практически любая более-менее гадкая болячка может привести к негативному исходу. Скажем, если составить статистику по возрастам смертей от гриппа(или еще чего такого), тоже будет всплеск на большом возрасте.
Абсолютно верно. В предыдущей статье я указывала это как один из факторов и почему более высокие показатели смертности изначально могут объяснять более низкие сейчас.
Жаль, не нашла сплитов по возрасту по ежемесячной смертности. Предполагаю, что такой график указал бы на поразительную эфффективность вакцинации именно у этой группы.
Еще интересно: а что бы было, если бы вакцинация проводилась в первые месяцы? Какой бы сделали тогда вывод? Думаю, мы это и увидим в России.
Заметьте: я не против вакцинации и считаю, что нужно выявить группы, кому она наиболее важна, если известно, что она не снижает распространение. Если же снижает, то логично было бы увидеть исследования по этому поводу.
Геронтоцид
А про эффективность вакцинации?
Видно, что положительный эффект есть. Было бы странно, если бы его не было. Но нужно анализировать общую целесообразность (экономическую в том числе) поголовной вакцинации, её эффективность пока не очевидна.
А из каких данных Вы сделали такой вывод?
Неполная. Чуть выше пример.
> Геронтоцид
Не тянет. Смертность у стариков существенно выше, чем у молодых, но даже там это не чума, это еще по Рубиновой принцессе было ясно.
Из статистики в заметке это тоже хорошо видно.
Смотрите - вакцинировано стариков старше 70 примерно 4 миллиона. Допустим их всего столько и было, и сейчас вакцинированы все. А умерло за все время 16 тысяч.
Это значит даже в этой возрастной группе за все время умерло порядка 0.4%. Проверьте сами, я в уме считал, мог ошибиться.
0.4% за полтора года как-то на геноцид не тянет, согласны? особенно если сравнить со смертностью от типовых в этом возрасте заболеваниями.
Страницы