Ростех запустил серийную 3D-печать деталей для авиационного двигателя ПД-14

Аватар пользователя Lehan

Центр аддитивных технологий (ЦАТ) Госкорпорации Ростех приступил к серийной 3D-печати деталей для российских авиационных двигателей. На первом этапе освоено серийное производство элементов топливной системы двигателя ПД-14 для самолета МС-21. До 2024 года планируется изготовить порядка 2 тысяч элементов топливной системы двигателя. 

Благодаря промышленной 3D-печати возможно сократить срок изготовления отдельных комплектующих с шести месяцев до трех недель. Кроме того, комплектующие, изготовленные аддитивным способом, отличаются меньшей массой при сохранении функциональных свойств. Это позволяет повысить полезную нагрузку и улучшить другие характеристики воздушных судов. 

«Современные подходы к проектированию и изготовлению двигателей для отечественного авиастроения, в том числе применение 3D-печати, позволяют увеличить объемы производства компонентов, отвечающих самым высоким мировым стандартам качества и надежности. Мы видим в аддитивных технологиях большой потенциал – в ближайшей перспективе с их помощью мы сможем изготавливать не только авиадвигатели, но и сложные комплектующие для космической отрасли, наукоемкой медицины, автомобилестроения и других высокотехнологичных сфер производства», – сообщили в авиационном кластере Госкорпорации Ростех. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Мешанник
Мешанник(3 года 2 недели)

Неужели несущих и нагруженных? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клоняра) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Поди и нейросетью по весу и прочности оптимизированных )))

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

дык.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Мешанник
Мешанник(3 года 2 недели)

У левого не следы литья возле нижней плоскости? Про правые не скажу. но левую по выплавляемой модели быстрей сделать и доработать напильником. детальки конечно навороченные. Вот что-то типа этого ( для сохранения пространственного положения трубопроводов) лючков и крышек , скорее всего и делается. Не хочу и не критикую. Вопрос задал для самообразования, поскольку не знаком с практикой "печати"  высокопрочных изделий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клоняра) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Ну типа это иллюстрация как ИскИн оптимизирует левую деталь до правой. Отличаются условно количеством итераций )))

Аватар пользователя Мешанник
Мешанник(3 года 2 недели)

Вот от таких оптимизаций у меня на ноуте фиксирующий дно шуруп вырвал ответную часть в пластиковом корпусе.

Не вижу смысла в цилиндрических посадочных местах в 4-х местах. Они могут при изгибе отогнуться. Прямая урезка количества материала . Можно просто убрать их и фиксировать на нижней грани уменьшив размер винта. Хотя может ошибаюсь, фото не точно передаёт конструктив опорных "лап"

Комментарий администрации:  
*** отключен (клоняра) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Зато если шуруп на ногу упал - нога точно не пострадала )))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Да какой там ИксИн на Икс?

Банальный перебор нагрузок. Топологическая оптимизация, если чЁ ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

не совсем так. Есть теория оптимизации + патерны (примеры решения задач). Все это итерационно можно гнать в цикле пару лет. А можно через нейросетку, которая отсечет 99% тупиковых вариантов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Я сильно упростил, но там ни какого ИИ не было, нет и не будет.

Не того уровня задача.

Да, предельно математически ёмкая, но не для ИИ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 неделя)

Каждый раз, когда компьютер рещает зазадачу, то говорят - "Это слишком просто, это не задача ИИ."

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Компьютер задачу вообще не решает ;-)

Задачу решает програмист закладывая алгоритм.

Кто такой Гауди ведь знаешь? Вот тот без сравнения (а это самая быстрая команда процессора), делал именно топологическую оптимизацию.

Получился, ужосна...., естественно, 300 лет строят, но задача ИИ, как и нашего интелекта, не сравнивание и перебор, а нахождение ещё ненайденных решений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 неделя)

Так можно дойти до того, что и человек задачу не решает. Что генетически заложили в него, тем и довольствуется.

После смерти программиста написанная им программа не перестаёт работать. Поэтому видимо что-то компьютер умеет делать самостоятельно. Пока - под наставничеством программистов.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

(челодлань)....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 неделя)

Человеческий шовинизм это.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

(зевая) обьективный взгляд на мир.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 12 месяцев)

Ещё 20 лет назад такую задачу решили бы многокритериальной оптимизацией.

Сейчас ИИ рулит просто потому, что не осталось нормальных постановщиков для придания полёта математикам, математиков для составления матмодели и погромистов для реализации того что напридумывали математики.

Постановщиков сократили минетжеры, потому что этож какой-то лишний персонаж получает зарплату.

Математики вымерли на этапе грантов, когда модель должна выдавать результат как написано в гранте.

Погромисты ушли на пенсию, а толпе индусов выдавать математику страшно.

Поэтому ИИ, реализованный ещё не ушедшими на пенсию погромистами.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Че нашел в инете - то и прилепил, главное что смысл передает )))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Это у (русскоязычных?) неспециалистов(?) сформированы какие-то завышенные ожидания от термина "Искусственный Интеллект". Что-то невообразимо умное и самостоятельное. В специальной англоязычной литературе задачи оптимизации/поиска решений и есть ИИ. Например, курс AI в Computer Science начинается с поисков решений DFS/BFS/A* и пр.

P.S. Нейросеть - та же числодробильная задача оптимизации, со своими плюсами и минусами.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 12 месяцев)

Очень похоже, что почти весь ИИ - это довольно ограниченна сеть с минимальным количеством слоёв, которую можно за конечный отрезок времени научить распознавать котиков. Но самое главное, что результаты обучения почти уникальны и плохо повторяются на сетях с иными параметрами топологии (размер/слои).

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

ну несколько сложнее. распознавать образы это как раз довольно сложно. А вот сокращать итерации перебора - вот тут сетки очень хорошо себя показывают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Есть задачи относительно простые, есть сложные. Сложные задачи сложно решать ) "Помни, легок только легкий путь, трудная дорога всегда трудна" (с)

Да, глубокие нейросети и сложные потенциально могут больше, чем простые, но ими и пользоваться гораздо сложнее. Количество гиперпараметров там такое, что человек их осилить реально не в состоянии, и, скажем, Гугл, сделал нейросеть, которая подбирает эти гиперпараметры и структуры нейросетей вместо человека. Или вместе с человеком.

Аватар пользователя Алекс Старый

Нет, левый — сварка. То, чем пользовались до возможностей, предоставляемых аддитивными технологиями. Дорабатывать напильником его не надо, он готовый продукт, выполняющий свою функцию. Но как оказалось, не лучший вариант с точки зрения расхода материала/трудозатрат.

Ибо потом, когда мы не лимитированы обрабатывающим оборудованием, оказалось, что для решения то же задачи можно сделать различные варианты. Причём, инженеры ещё не умеют в трёхмерном пространстве четырёхмерные эпюры считать, а нейросетка, почему-то умеет (результаты проверили через нагрузки, и признали этот факт).

В целом, если мы уверены в гомогенности спекания порошка, и точно нет рисков брака (или мы их какой-то рентгенографией или ультразвуком можем 100% КК проводить), то оказывается, что нужно намного меньше материала на единицу объёма для той же прочности (вплоть до увеличения прочности).

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 3 месяца)

Вы, я так понимаю - практик?

Сроки окупаемости и энергозатраты процесса озвучить не хотите?

Аватар пользователя Инженер-сказочник

таки, если это кусок самолета становится существенным снижение массы

Аватар пользователя Алекс Старый

:) Shit in — shit out. Какие входные данные, такова и аналитика.

От нуля до бесконечности. Тут всё очень сильно зависит от отрасли, от требований к прочности, от стандартов и так далее, и так далее.

Вплоть до того, о каком регионе мы говорим, и что по поводу доступных электрических мощностей и цен на ээ.

Более того, есть варианты, когда деталь (например, для самолёта) будет на выходе с линии в два раза дороже, но в процессе эксплуатации (например, самолёта) давать экономию (например, на топливе за счёт веса) такую, что в жизненном цикле будет обходиться существенно дешевле.

Тут, главное, не впасть в эйфорию, и не решить, что аддитивные технологии — серебрянная пуля. Вовсе нет, высокий инвестиционный порог, высокие требования к квалификации и тому подобное суживают область применения. Но в некоторых областях сочетание новых технологий может показать настоящую синергию, а не инфоцыганскую заезженную. Скажем, одно дело, сделать на 3D принтере полную аналогию существующей детали, а совсем другое сделать новую деталь, в которой от старой осталось только то, что она её функцию выполняет. Тут уже как раз сумма технологий, и аддитивные, и функциональное моделирование, и, возможно, те самые нейросети, которые не только котиков оживлять могут, свадьбы бомбить и старые фильмы раскрашивать, как оказалось. 

В общем, деньги тут есть. Но на вопрос "сколько" ответить могут специально обученные (и оплаченные) люди, которые сначала зададут кучу встречных вопросов по предпосылкам.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 12 месяцев)

Экономия станко-часов и материала не покрывают расходов на изготовление?

Или вы о проектировании?

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 7 месяцев)

Красиво конечно, но что-то подсказывает, что не всё так просто. Я даже не про стоимость, а про усталость металла. В этих ажурных деталях нет никакого внутреннего резерва. Они ж оптимизированы в край. А значит работают на пределе. Отсюда долговечность не может не быть снижена.

Ну и да, самую левую деталь можно починить в автомастерской, а вот детали справа только менять на новые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Алекс Старый

И да, и нет. Детали справа проверялись на износ, на вибрации. Выяснялись очень интересные вещи.

В частности, мнение о том, что "больше — лучше" на самом деле городская легенда. И избыток материала может не повышать прочность, а понижать. За счёт внутренних напряжений, например, от температурных расширений, которых можно было избежать.

За счёт, внезапно, резонансов вибрационных, которых именно у ажурных деталей может не быть.

Разумеется, "биодизайн" может оказаться и мусором. Нельзя, чтобы он гипнотизировал, критерием истины всё равно окажется практика. Но главное, не сказать голословно "о, слева больше металла, значит, это надёжнее", а именно по результатам испытания принять решение.

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 7 месяцев)

Ну с тем, что практика есть критерий истины, не могу не согласиться.

Но те же температурные расширения легко решаются отверстиями в нужным местах.

Тут есть ещё один момент: деталь справа может быть выполнена только аддитивными технологиями. А значит она будет стоить дорого, а производиться они будут медленно.

Никакой массовой серии и прочего. Это не везде оправданно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Алекс Старый

Ну, в тексте выше было сказано про две тысячи за три года. Не массовая серия, но не мелкосерийка.

Да, применимо не везде. На самом деле, больше скажу, есть настоящие сторонники аддитивных технологий которые вообще в металл не верят. У которых дома 3D-принтер есть, которые годами пользуются, но уверены, что это про пластик только, а в принтеры для домов (цементобетон/эпоксидка) или для авиадеталей (металлопорошки) вообще не верят. И кое-какие основания для этого есть, в том числе репутацию подпортила и слишком ранняя шапкозакидательская реклама (вот они, издержки экономики стартапов и привлечения инвесторов любой ценой). Но за пределами хайпа уже есть реальные работающие решения.

Да, нишевые. Но рабочие.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Да, нишевые. Но рабочие.

Фрезера, между прочим, тоже нишевые решения. А уж насколько токарники нишевое решение....

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

"Никакой массовой серии и прочего. Это не везде оправданно."

Это пока. Потом, вы рабочих не найдете столько. Принтеры стоят и работают.

Ну право слово, такое уже было. Печатная машинка и первый принтер =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 7 месяцев)

А теперь сравните с производительностью роторных линий. Во сколько тысяч раз разница?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

сколько места мне нужно в доме для такой линии?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

Тут большой вопрос. "Усталость" металла может вызывать не только нагрузку на деталь, но сочетания массы, упругости, вязкости и т.д.

Почему такие ажурные конструкции? Скорее всего они и направлены на то, что бы уменьшить напряжение в металле, уменьшить вибрацию, и "настроить" упругость так как это необходимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 7 месяцев)

Ну и? Вот настроили вы так, что по этим тоненьким перемычкам туда сюда гуляют волны. Так от этого усталость-то и произойдёт ускоренная!

Т.е. эта тонкая ажурная деталь будет идеально работать весь срок годности, а потом буквально рассыпется.

Так что тут палка о двух концах. Оно конечно хорошо, более лёгкий вертолёт иметь, но зато всё остальное должно работать идеально. Техконтроль, замена деталей по мере истечения срока годности, детали должны быть гарантированно новыми и качественными и так далее.

Т.е. запас прочности переносится из детали в систему её производства и установки.

 

Наши 90-е такая техника и система её производства и использования не пережили бы гарантированно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

"Вот настроили вы так, что по этим тоненьким перемычкам туда сюда гуляют волны."

Они не должны "гулять". Значит нужно переделывать конструкцию.

"Т.е. эта тонкая ажурная деталь будет идеально работать весь срок годности, а потом буквально рассыпется."

Как и любая другая деталь. Вопрос не в том, что она рассыпится, а в том, что перестанет выполнять свои функции.

Вы знаете, мы подходим к такому моменту, что в такие детали нужно встраивать электронику и считать ресурс. На дорогих авто в давно такое есть, не во всех узлах, но в критичных.

"Наши 90-е такая техника и система её производства и использования не пережили бы гарантированно."

Тут вопрос. Причем большой. Мы говорим, что такая конструкция должна быть не хуже, чем оригинальная.

Вот у меня авто был, там крылья были пластиковые, а не железные. Да в случае мелкой аварии они даже не пострадают. В случае крупной - под замену в любом случае.

Т.е. даже прочность не показатель в ряде узлов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Ага тут недавно смотрел видосик про помпу в автомобиле, встроили падлы электронику и она тупо перестала работать, хотя этой помпе без электроники можно работать и работать...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

Ну да, можно. И она в любой момент встанет, что приведёт к перегрев двигла и ремонту. 

Хотя перегретый движ тоже может работать и работать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Я наверное не совсем точно указал что помпа перестала работать при сохранении функциональности и достаточном ресурсе продолжения работы. А дрыгатель имеет датчики температуры и соответственно если водятел не полный пень должен сам следить за своей матчастью иначе пусть ездит на общественном транспорте, скажу честно меня эти "блондинки" за рулём достали неимоверно

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

Перегрев случается моментом. Ваш датчик не поможет.

Проще заменить помпу. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Слыш анженер каким в пень моментом???? Датчика температуры двигателя у тя на приборке нету? Ты не про велосипед случаем там да у двигателя тепловой удар моментом хрясь и в обморок.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

Если у вас встала помпа, авто перегреется за считанные минуты. И как назло, гнить в пробке. Когда загорится датчик уже поздно. Ну выключите её понятно. А она продолжит греться. Охлаждение то не работает... Ну только воздухом... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Ну чего я могу сказать, я как всегда в восторге от современных водителей. Я проехал за 20 лет чего-то возле миллиона километров в очень смешанном цикле город/загород и на жигах и на волгах были проблемы с помпами. Нет в этом мгновенной и кошмарной проблемы, сейчас особенно тогда эвакуаторов не было. Без помпы можно ехать но быстро и не стоять, встал всё. Поставил чтоб никому не мешать уехал приехал ночером и без проблем долетел до сервиса. Ну или по модному на эвакуаторе хотя ....

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 5 месяцев)

Я вас поздравляю. Учитывая современные алюминиевые разовые моторы... Я понимаю жигуль. Не проблема. А книть а8? Я не говорю о битурбо.

Замените помпу и спите спокойно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Бачили очи шо купували?))))

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 неделя)

Возможность делать внутренние пустоты сильно повышает отношение прочности к массе. Даже в случае, когда материал получаемый при 3D печати менее прочный чем литой.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 3 месяца)

Внутренние пустоты и без аддитивки прекрасно делаются.
Так и скажите, что дефицит кадров и технологи у вас все сбежали.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 неделя)

 Вот, ещё один плюс нашёлся аддитивных технологий. Требуются менее квалифицироанные кадры smile1.gif

Есть ниша для 3D - она не такая большая, потому как печатается очень медленно и очень дорого. Но для изделий, которые делаются в нескольких экземплярах - может иметь смысл.

Страницы