К вопросу о необходимости или полезности вступления в ВТО, каждый может относиться по разному. Это его так сказать право. Однако, чтобы точно судить о пользе или вреде того или иного действия надо знать несколько вещей.
1) Экономические плюсы и минусы.
С этим проще всего, экономически ВТО выгодно только если Россия и Китай там станут главными, т.е. плавно подвинут сша и европу. Тогда ВТО будет для запада проблемой, а не для нас, сильный всегда диктует условия и что там подписано - это дело десятое. Если же первенство сохраняет сша и европа , то вступление экономически не выгодно.
2) Политическая необходимость.
Глядя как навальный и компания сливают протест , а они его сливают, можно сделать два предположения , они - полные идиоты, или о сливании протеста получили ценные указания. Кто может дать этой компании приказ сливать протест? По моему мнению, только сша. Но слив протеста для сша невыгоден ни с какой стороны, значит был торг и был найден политический компромисс . Предметом торга могло стать вступление в ВТО.
А теперь немного вольных рассуждений, что лучше - революция в стране и гражданская война или ВТО?
Вот перед каким выбором могла стоять власть.
Особо крикливым коммунистам хочется напомнить брестский мир ленина, то ли чтобы крику поднялось от них ещё больше, то ли чтобы замолчали, хочется вот напомнить. А ещё НЭП и прочее и прочее...
Я не знаю, как каждый воспринимает информацию об общем положении вещей , для меня вероятность мировой войны стала очевидна года три назад и я начал писать на эту тему и размышлять.
Для ведения мировой войны России необходимо перевооружить армию. Нужно несколько относительно спокойных лет. Вот ещё повод для поиска компромисса.
Я не утверждаю, что всё так и было, а просто представил пару вариантов.
Почитал я регламент государственной думы. Там есть много небезынтересных вещей. Однако мне кажется, что в думе тоже знают о регламенте.
А если депутаты тоже знакомы с регламентом, то все они понимали какие будут результаты голосования по ВТО. А раз согласились участвовать в голосовании, то поддержали принятие ВТО.
Единственный способ реально протестовать против ратификации - это пойти не на голосование, а на улицу и тогда, хоть верьте мне, хоть не верьте, в ВТО мы бы не вступили, а на улице было бы миллион человек .
Опять возвращаемся к рассуждению, что достигнут компромисс , потому что приказ не рыпаться, а идти и голосовать, мог быть получен, в случае кпрф и "справедливой" России, только из вашингтона.
Комментарии
>..навальный и компания сливают протест , а они его сливают
Какие факты об этом говорят ?
>..А теперь немного вольных рассуждений, что лучше - революция в стране и гражданская война или ВТО?Вот перед каким выбором могла стоять власть.
Как раз вступление в ВТО вызовет массовое обнищание людей и, как следствие, "революцию в стране и гражданскую войну".
Ясно, а революция и гражданская война вызовет процветание, я вас понял.
Не поняли. Вступление в ВТО как раз и вызовет губительные последствия. В противном случае их можно избежать.
"Вступление в ВТО как раз и вызовет губительные последствия" - эххх, вы либо не читали пост, либо не поняли....
"Какие факты об этом говорят?"
Это цитата из вашего первого коммента, если чо...;-)
Вступление России в ВТО станет возможным через 10-15 лет, заявил вице-президент Российского союза товаропроизводителей (РСТ) Александр Уваров по итогам прошедшего в Туле двухдневного совещания 160 руководителей крупнейших промышленных предприятий Центра России. На совещание обсуждались меры защиты интересов российского товаропроизводителя, сообщило агентство «РосБалт».
А.Уваров уточнил, что присутствие России в ВТО пока возможно (по примеру Китая) в качестве наблюдателя с предоставлением особых условий, поскольку отечественные товары не конкурентоспособны и у страны нет средств для обновления производства. Кроме того, уверены директора, неизбежно повышение цен на энергоресурсы в пять раз. Все это приведет к разорению 40 тыс. российских предприятий, остановке двух третей экономического потенциала страны. За стенами предприятий останутся 30 млн безработных. Это только в промышленности, а в сельском хозяйстве?
Совещание направило Правительству РФ резолюцию, в которой отмечается, что "России нужно быстрее осваивать высокие технологии, а не оставаться сырьевым придатком Запада".
http://www.agronews.ru/news/detail/14313/
К.Бабкин согласен с Уваровым :
http://echo.msk.ru/programs/beseda/904706-echo/
И М.Хазин тоже : http://stop-vto.ru/2011/12/18/mihail-hazin-vstuplenie-v-vto-eto-samoubiy...
И где здесь, именно факты?
Можно конкретизировать, а то я кроме мнений ничего не нашел.
ПОСЛЕДСТВИЯ ВСТУПЛЕНИЯ РОССИИ В ВТО
ВТО — ЭТО НЕ ПРОСТО КАКАЯ-ТО НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, А ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ.
ЦИФРЫ ПОТЕРЬ
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО ДРУГИХ СТРАН
Бедность в странах, которые вошли в ВТО, выросла. Доля развивающихся стран в мировой торговле — несмотря на обещания перед вхождением в ВТО — не только не выросла, но в некоторых случаях и упала.
Известный западный экономист Фридрих Лист установил следующий закон: «Повсеместное и тотальное установление принципа свободной торговли, максимальное снижение пошлин и способствование предельной рыночной либерализации на практике усиливает то общество, которое давно и успешно идет по рыночному пути, но при этом ослабляет, экономически и политически подрывает то общество, которое имело иную хозяйственную историю и вступает в рыночные отношения с другими более развитыми странами тогда, когда внутренний рынок находится еще в зачаточном состоянии».
Ни в одной стране вступление в ВТО не вызвало бурного подъема экономики, технологического рывка или ускорения вожделенной модернизации.
Музчина, ты вот это:
"Исследования показали, что только 10 процентов региональных предприятий (в основном, в сырьевой сфере) позитивно воспринимают идею вступления в ВТО."
нызываешь фактом?
В твоей простыне присутсвуют ТОЛЬКО выводы и суждения, непонятно на чем основаны. Это не факты.
А вот с эти тезисом: "Ни в одной стране вступление в ВТО не вызвало бурного подъема экономики, технологического рывка или ускорения вожделенной модернизации."
Мне кажтся, как минимум китайцы, могут поспорить. Нет?
Ты мне не тычь, сукин ты сын! (с)
Ок, опровергните данные утверждения.
Хочу тыкаю, хочу не не тыкаю не нравиться, сочувствую.)
Что толку опровергать то, что не понятно на каких фактах основано? К тому же для тебя это походу символ веры.
Какие-такие факты?.. Из будущего?
Факты появятся ПОСЛЕ того, как произойдут прогнозируемые события. Только тогда будет поздно.
Логика и аргументация противников вступления в ВТО - весьма убедительна и развернута.
От "сторонников" - нет НИЧЕГО маломальски впечатляющего. Вообще ничего. Ноль аргументации. Ноль с минусом. Только тупое блеяние.
Но еще есть "охранители"! Которые полное отсутствие аргументации "За" компенсируют верой в непогрешимого "дядю вову".
Вот уж кому не стоит затрагивать вопросы веры. На фоне истребования пруфов и фактов из будущего, к тому же...
По моему "логика и аргументация", как тех, так и других примерно одинакова. Правда "логика" противников, как-то более раскручена. Не более того... и видимо, по этому, в неё большее количество "верующих".
Про "факты" еси чо, ни я начал.)))
По моему "логика и аргументация", как тех, так и других примерно одинакова.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эммм.... А можно ссылочку на маломальски впечатляющую аргументацию сторонников?...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правда "логика" противников, как-то более раскручена. Не более того... и видимо, по этому, в неё большее количество "верующих".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это что-то запредельное...
Кем "раскручена"? "Независимыми СМИ"?... Какими из них? Либероидными или проправительственными?... ))))
Аргументации никакой, а про "символ веры" рассуждаете..
харош уже страсти нагнетать, отлючайте вентилятор
переходной период 7 лет, так что РЕАЛЬНО мы вступим через этот срок
...или не вступим - Мне бабушка Надвое сказала!!!
Самое печальное что до сих пор нет никакой официальной аналитики по ВТО, нет даже русского текста договора.
И вот какой вопрос , а смог ли Путин и ЕР получить такие результаты на выборах еслиб честно сказали что в ВТО будем вступать форсированно?
Не моё :
"В последнее время Единая Россия пропихивает несмотря на все вопли либерастов и оппозициунов очень важные для страны на текущий момент законы — НКО, увеличение штрафов за несогласованные митинги и т.д. Но, вместе с тем, так же рьяно пропихнула и ратификацию ВТО. Перевес составил всего 30 голосов. Мне кажется, что в Единой России не могут не понимать, чем грозит вступление в ВТО, и тем не менее принимают ратификацию. Не все так просто. Ждем дальнейшего развития событий"
Ну это да, смотрел на первичку по энергетике, вообщем то не так уж и плохо,правда нужно учесть инфляцию по доллару, фиксированая ставка не очень хорошо.
Может всёж разродятся нормальным переводом документа с комментариями.Хотяб до нового года.
Может всёж разродятся нормальным переводом документа с комментариями.Хотяб до нового года.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чот сёдня отжыги глаз режут )))
Может всё ж разродятся переводом документа. Хотя б в течение следующих после принятия 7-15 лет, а? Вот тогда заживем, мне кажется...
гы. краткое.
Я то собственно против ВТО.
А отжиг, хм ну да отжог, но уж если на большее не способны , то хоть что то.
Так и я против ВТО, тут на сайте по моему и нет сторонников ВТО. Однако будем посмотреть.
Да я помню Вас по другим каментам, сомнений во вменяемости нет ))
Я, так скааать, просто, сам по себе охреневаю от происходящего вокруг.
Не осталось слов нормальных уже - желчь и едкий юморок стравливаю через дренажный клапан, чтоб не переполняли выше критической отметки...
Мне кажется, что в Единой России не могут не понимать...
-------------------------------------------------------------------
Смешно. Ток юмор черный.
И вот какой вопрос , а смог ли Путин и ЕР получить такие результаты на выборах еслиб честно сказали что в ВТО будем вступать форсированно?
------------------------------------------------
Бинго!
Темпы обналички 64%-ного кредита доверия избранником вызывают восхищение!
Мои маломальски политические активные знакомые, которые после шоу по превращению кпрф в троцкистов в реальном времени не нашли другого приемлемого варианта, как голоснуть за ВВП - находятся УЖЕ в болезненном состоянии с явными симптомами тошноты и отвращения от того, как их, разумных, сформировавшихся и патриточески-настроенных личностей цинично нагнули в кратчайшие сроки.
Вот бы действительно было бы интересно посмотреть на на результаты какого-нить обширного и беспристрастного социологического исследования изменений рейтинга после победы. Какие там 64%?.. Интересно, хотя бы 20-30 процентиков осталось?... Либерально ориентированная часть "сторонников" настолько любят своего избранника, что перегрызут друг другу глотки за право нажать на курок и пустить пулю в затылок своему любимому. Патриотически настроенная часть электората - подавляющее большинство! - с разными темпами осознаёт, насколько цинично ими всеми злоупотребили. И делает выводы. И прощать не склонно.
"дядя Вова решил пренебречь поддержкой абсолютно всех и, оставшись с крошечной горсткой верных охранителей, ринуться в бой с воплем "это Спарта!!!" (с) знакомый
кислотный цырг какой-то...
- Либералы ненавидят по определению - голосовали "за стабильность", чтобы продолжать вести привычный образ жизни в том же духе. Но пулю в затылок пустят, не раздумывая.
- Патриоты прозревают и испытывают боль разрываемого шаблона. А у нас как-то не в традициях прощать предательство...
- "Экономически-активная" часть, вне зависимости от политических убеждений - промышленники, представители "национально-ориентированного" бизнеса всех мастей и масштабов - четко осознают, каковы для них последствия вступления в ВТО. Четко - потому что это касается их сфер компетенции.
Даже в моей отрасли, достаточно узкоспециализированной и не "системообразующей" ни разу, уже началось (с) - получаю "веселые" рассылки от производителей оборудования о сокращении модельного ряда и снятия с производства всего того, что в последние годы производилось в РФ и худо-бедно конкурировало с засилием "кетая" - при равной или более высокой цене имело свои преимущества, как например, возможность изготовления партии под заказ в сроки, меньшие, чем требуется на поставки из кетая плюс вразумительная гарантия. А уж про системообразующих монстров, как "Ростсельмаш", у которого УЖЕ встали продажи сельхозтехники - лучше не вспоминать....
Загадка года: с кем остался Путин?..
Кто еще вообще существует в природе, на кого можно было бы "опереться"?
Футбольные фанаты?... Хрен там. Евро не простят ))) и в память о мученике Свиридове - с радостью вольются в оранжевые ряды либероидов-фашистов. Хватит кормить Кавказ и Путина туда же! Даёшь национальную сборную Независимой Сибири! ))))))))
Охранители?... Даже ежель по тырнетам судить - пара десятков слепо верующих на авантюре, пара десятков здесь, горстка сделаноунасов... еще там-сям по сколько-то... В итоге-то сколько???? И каков их суммарный "вес". Например, исчисляемый вкладом в экономику страны, пусть даже в каких-нить процентах ВВП ))))
Перед выборами пообещал ВСЁ И ВСЕМ (несмотря на несовместимость интересов основных групп), после выборов ровно так же, оптом, всех прокатил )))
"пообещал ВСЁ И ВСЕМ (несмотря на несовместимость интересов основных групп)"
Это Вы точно о Путине пишите? Процитирую понравившуюся фразу: "Собранный лидерами оппозиции «Марш миллионов» стал абсурдным смешением геев, нацистов, хипстеров и офисных клерков, искренне не понимавших, как и почему все они оказались в одном месте".
>пообещал ВСЁ И ВСЕМ
мне лично ничего не обещал и ничего не жду
как говорил мой дед - главное чтобы не было войны и имхо если этот пункт ВВП удасться, то пофигу на все остальное
Если бы Путин хотел развалить страну, он бы давно это сделал. Пока все наоборот
а кто ты такой, чтоб тебе лично что-то обещать? ))))
Либо являешься представителем какого-то из "всех" прямо или косвенно заинтересованных слоёв населения, которым было обещано "всё". Либо никто и звать никак - пустое, ни в чем не заинтересованное место. Кроме сохранения собственной жизни - которая, есессна, ощущает риски от осознания перспектив войны ))))
Может лучше сразу сдаться? Ну, чтоб не было войны, есессна. Исключительно из самых гуманистических соображений. У? Сдались, войны нет, шкура цела, всё прекрасно - задача выполнена, жив, совесть чиста, авось доживу до старости, а там гори оно всё пламенем )))
>а кто ты такой, чтоб тебе лично что-то обещать
это твои строки? :
>Перед выборами пообещал ВСЁ И ВСЕМ
вот я и есть один из ВСЕХ, не?
так што либо следи за потоком своей речи либо не лезь в коменты. У?
Повторюсь:
-------------------------------------------------------------------------------
Либо являешься представителем какого-то из "всех" прямо или косвенно заинтересованных слоёв населения, которым было обещано "всё". Либо никто и звать никак - пустое, ни в чем не заинтересованное место.
--------------------------------------------------------------------------------
Если не относишь ни к одному из социальных слоёв, чьи интересы затрагивал цикл из 7-ми "предвыборных статей" - то значит являешься представителем "группы всех неупомянутых", от которых ничего не зависит и ничего происходящее не касается )))
Хотя даж пенсионеров упомянул и самых незащищенных бюджетников )))) Которым теперь впору задуматься, откуда возьмутся деньги в бюджете на обещанные индексации и повышения, когда предполагаемый ущерб от ВТО уже сейчас оценивается в сотни миллиардов рублей даже самими сторонниками!
Тебя нет.
ничего личного, но ты мне напоминаешь этого:
владелец россельмаша Бабкин один из главных критиков ВТО. в 2007 году купил канадский тракторный завод ну а теперь скупает еще активы
http://www.agroru.com/news/711498.htm
Чтобы продавать их в России.
Бабкин и завозит продукцию своего конкурента Versatile и Farm King вытесняя ростсельмаш с рынка. Но поскольку прзнаваться он в этом не хочет , он и кричит больше всех о вреде ВТО. Но тарифы на сельхозтехнику не изменятся еще 7 лет. И никакого отношения падение продаж ростсельмаша к ВТО не имеет.
Гайдарушка ,в 91 ом годе ,ввел план маршала на територии СССР,ни кому ни чего не обьясняя ,Ельцин был не в состоянии понять что ему гайдарушка обьяснить хотел ,-цена этого плана 20 мил жизней на територии СССР ,Да, старт с низкой базы Россия получила , через 20 лет и не ушла в небытие как на это многие расчитывали ,Но, БЫЛИ ДРУГИЕ ПУТИ РАЗВИТИЯ СССР, БЕЗ этого безумного шага, ДЛЯ ВСЕГО ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО МИРА ,А вот мутность для многих уважаемых ГЕОПОЛИТИКОВ ,ЭКОНОМИСТОВ,,,в этом вопросе ,вызывают те же ощющения что и 20 лет назад ,а ясности нет ,хотя на рессурсе люди умеющие читать информацию ,-тревожно ,Есть еще версия ,,что то мы не знаем в конкретике ,Ну а де путаты голосовавшие за этот закон ,,,хе ,там ,,,Ну и в общем то без широкой огласки в общем то в тихую ,Что на выходе ,,учимся снова плавать без плав средств -
,с полным осознанием что во многих отрослях уменьшатся доходы ,в бюджете думается то же ,и с уверенностью что через пять ,лет мы поголодав победим китай в конкурентной борьбе Есть другая сторона вопроса ,пока за 12 лет особых косяков не было, вопрос -Зачем ломать ,что строил ?
В СССР (ver.1.975) было всё (ВСЁ), о чем нынешние строители светлого будущего даже мечтать не решаются
/экономически ВТО выгодно только если Россия и Китай там станут главными/
С какого перепугу Россия будет в ВТО главной? У нас климат изменится, урожаи 2 газа в год и ни какого отопления + собственная эмиссионная политика?
/Глядя как навальный и компания сливают протест /
А они его сливают? Конечно, революции делаются в столицах, но при поддержке перефирии. А на перифирии был протест? Не слышал о таком. Так о какой гражданской войне речь?
/Для ведения мировой войны России необходимо перевооружить армию/
А как мы будем перевооружать армию? Поизводство оружия это вершина матрицы межотраслевого баласнса, т.е. ВСЕЙ промышленности. При затухании таковой ни о ком перевооружении даже мечтать не приходится. Уже сейчас в промышленности работать некому, не на чем и с большой долей китайского импортного сырья. Война не начинается из-за отсутствия договоренностей, а при наличии подходящего момента. Это не предмет торга. Хотя от чего же. Предметом торга может быть капитуляция.
/Единственный способ реально протестовать против ратификации - это пойти не на голосование, а на улицу/
Идти не кому. Клоуны и предатели.
Отлично подмечено -протест был слит в феврале-мае ,,
Есть ещё один нюанс: отказавшись от ВТО РФ может быстро оказаться в компании Сирии и Северной Кореи. А так есть 5-7 лет передышки, пока нас будут пытаться запинать только экономически, а не сразу АУГами.
Да хорошая передышка, взяли за горло, и так плавненько нажимают.
Пока у РФ есть ЯО (наследие"неэффективного" СССРа боятся особо нечего.