А помнишь, как всё начиналось… в Германии в 1933-ем

Аватар пользователя Immobil

«Тре́тья волна́» (англ. The Third Wave) — психологический эксперимент, проведённый учителем истории Роном Джонсом[en] над учащимися 10-го класса (то есть детям было примерно 16 лет) американской средней школы. В начале апреля 1967 года Джонс потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме. Установив жёсткие правила для школьников и став создателем молодёжной группировки, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых. На пятый день Джонс прекратил эксперимент, объяснив учащимся, как легко они поддаются манипуляциям и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан нацистской Германии.

Посмотреть фильм 1981 года на русском языке:

https://www.youtube.com/watch?v=MdhrsVnWk8k

Рон Джонс преподавал историю в школе старших классов Эллвуда Кабберле[en] в Пало-АльтоКалифорния. Во время изучения Второй мировой войны один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

В понедельник он объяснил учащимся силу дисциплины. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась, и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Во вторник Джонс объяснил классу, самостоятельно севшему «смирно», силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

В среду к 30 учащимся подопытного класса добровольно присоединились ещё 13 человек, а Джонс решил выдать членские билеты. Он рассказал о силе действия. По его словам, индивидуальное соперничество часто приносит огорчение, а групповая деятельность позволяет достичь бо́льших успехов в обучении. Джонс велел ученикам совместно разработать проект знамени Третьей волны, убедить 20 детей из соседней начальной школы в правильности посадки «смирно» и назвать по одному надёжному школьнику, который мог бы присоединиться к эксперименту. Трое учащихся получили задание докладывать Джонсу о нарушении установленного порядка и критике Третьей волны, однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, Роберт, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает тип личности нацистов. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны.

В четверг утром аудитория была разгромлена отцом одного из школьников, ожидавшим Джонса в коридоре. Он был не в себе, объяснил своё поведение немецким пленом и просил понять его. Джонс, пытавшийся ускорить завершение эксперимента, объяснил учащимся силу гордости. 80 собравшихся в классе школьников услышали, что они представляют собой часть общенациональной молодёжной программы, чья задача — политические преобразования на благо народа. Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в других регионах страны созданы сотни отделений Третьей волны, а в полдень пятницы об их создании по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

В полдень пятницы в кабинет набились 200 учеников, включая представителей молодёжных субкультур, не интересовавшихся до того школьными делами в принципе. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. В полдень телевизор был включён, но на экране ничего не появилось. Видя недоумение школьников, Джонс признался, что никакого движения не существует. По его словам, их действия не сильно отличались от поведения немецкого народа в критические годы. Школьники думали, что они были избранными, но в действительности оказалось, что их просто использовали. Они ощущали собственное превосходство над другими людьми — теми, кто не был членом Третьей волны. Джонс показал им, какое будущее могло бы ожидать их, если бы всё продолжилось — он включил проектор, на котором замелькали кадры кинохроники нацистской Германии, где были показаны как военный парад, так и концентрационные лагеря. Затем Джонс Рон включил свет. В зале воцарилась тишина. Молча встав со своих мест, школьники разошлись. А самый упорный участник Третьей волны, который в последние три дня предложил Джонсу быть его личным телохранителем, горько плакал.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Многие об этом знают, но у фильма всего 7807 просмотров.

Размещаю в "Блоги", прошу администрацию вынести на "Пульс".

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Это вы на что намекаете?

Аватар пользователя Василий Петрович

Лягко

и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан нацистской Германии

А поскольку россияне стали "послушно прививаться", то и посыл становится кристально ясен.

Да и вообще надо быть непослушным, как скакуас, тогда будет "це добре таке"

 

А уж коммент афтара

Размещаю в "Блоги", прошу администрацию вынести на "Пульс".

вообще выше всяких похвал

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

В том-то и дело, что россияне толком не прививаются.

А так называемые анти-ваксеры считают, что они самые умные и потому те самые избранные.

Что привитые все умрут, а непривитые "унаследуют землю и все остальное".

 

Правда в реальности происходит все наоборот. Но это их не смущает.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Василий Петрович

В том-то и дело, что россияне толком не прививаются

Я тоже так считаю. Добровольно привились порядка 30-40%.

Уже и Шойгу по утрам на канале Вести24 говорил, что заболеваемость вакцинированных военных в 45 раз меньше, чем в целом по России.

Но набрасыватели переключились с табуированной темы на другие, причем розжиг идет по нарастающей.

Вот, например, начинают приравнивать законопослушных граждан к фашистам, с просьбой к администрации разместить на главной.

 

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

"начинают приравнивать законопослушных граждан к фашистам, с просьбой к администрации разместить на главной."

 

а это ожидаемо.

Они себя считают избранными и самыми умными.

Только почему-то сильно болеют и помирают.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Они себя считают избранными и самыми умными.

Да, верно, есть такое )

Раньше говорили: пустая бочка - звенит громко.

Не точно, но смысл такой.

 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 6 месяцев)

О, знаю тут парочку таких "законопослушных", оба требовали чтобы несогласные с ними, цитирую "горели в аду". 

Аватар пользователя Василий Петрович

Я не видел ни одного антимасочника и антиваксера работающих в стационарах - все в инете борцуют. Людей работающих в опасных условиях понимаю и поддерживаю.

 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 6 месяцев)

Но поддерживаете и понимаете тоже только в интернете. Это довольно практично.

Аватар пользователя Immobil
Immobil(3 года 6 месяцев)

Фильм посмотрите, пожалуйста. Поймёте тогда, что законопослушных и дисциплинированных сначала цинично используют, а потом уж они (законопослушные) вынужденно (а кто-то и добровольно, Карл!) поддерживают фашистский режим. 

Эксперимент (и фильм) о том, как легко люди вовлекаются в политические игры, увы, только лишь пешками и разменными фигурами. Украина Вам примером - весело было скакать и сладко печеньки кушать.

И просьба разместить на главной только для того, что бы напомнить как это быстро и легко - достаточно только чуть сдвинуть окошко.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

Дремучие люди всё готовы объяснить неким фашизмом и окнами Овертона.

Даже там , где это выглядит натягиванием совы на глобус.

 

А государство все лишь пытается сохранить им жизни и здоровье...   smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Василий Петрович

У меня, пожалуйста, перед глазами, целая страна - красивых и свободных личностей. Которые не слушались и скакали и упали в тот же режим. Но вам, я так понимаю, интересны не свершившиеся факты на вНа, а гипотетические возможности в России.

Или у вас есть статьи на тему фашизма на вНа?

Аватар пользователя Tsito
Tsito(7 лет 11 месяцев)

Вы врёте. Большинство населения России, которое вы так опрометчиво записали в антиваксеры, хочет только, чтобы их право вакцинироваться не превращали в обязанность и не переводили их в разряд людей второго сорта из-за отказа от укола. Всё остальное - плод ваших фантазий.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

"хочет только, чтобы их право вакцинироваться не превращали в обязанность"

 

пусть идут в тайгу, раз что-то не нравится. 

Раз не хотят жить по правилам социума.

 

"не переводили их в разряд людей второго сорта из-за отказа от укола"

 

они таковыми себя сами ставят.

 

Ведь речь идёт о здоровье нации, здоровье населения.

А они это игнорируют и даже намеренно нарушают права окружающих.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

пусть идут в тайгу, раз что-​то не нравится. 

Раз не хотят жить по правилам социума.

Так в правилах социума как раз добровольность вакцинации. Также как добровольно устройство на работу, приветствие и выбор места проживания. Но некоторым хочется построить из страны концлагерь, где всё за всех будет решать руководство. Видимо надеются, что руководство за это их заметит и поставит надсмотрщиками.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

"Так в правилах социума как раз добровольность вакцинации."

 

ну так пусть же идут добровольно прививаться!

Они же не идут! А время идёт и погибают из-за них люди!

 

Следователньо сами вынуждают загонять на вакцинацию насильно. Всё логично.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

ну так пусть же идут добровольно прививаться!

Они же не идут!

Следователньо сами вынуждают загонять на вакцинацию насильно.

Интересное у Вас понимание слова «добровольно». А ещё у нас человек добровольно может сделать пожертвование или может добровольно пойти волонтёром. Предлагаете у Вас насильно отобрать деньги на пожертвования и насильно заставить волонтёрить?

Аватар пользователя Сергей Низовцев

А время идёт и погибают из-за них люди!

 

Это не так - переболевшие / привитые не защищают тех кто ещё не переболел / не привился.

Опыт других стран (с высоким уровнем переболевших / привитых) показывает, что заболеваемость не обязательно снизится - просто среди заболевших привитых смертность ниже, а переболевшие крайне редко вообще повторно заболевают (с заметными для них и окружающих симптомами - 0,25% от ранее переболевших - по словам Поповой). Но переболевшие / привитые  могут быть фактически переносчиками заболевания - то есть они опасны для тех, кто не переболел.

Фактически ещё не переболевшему человеку нужно прививаться ТОЛЬКО для того , что бы защитить САМОГО СЕБЯ от смерти!

P.S. Я переболел. Но всем советую прививаться - это гораздо лучше , чем восемь дней в больнице.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

"переболевшие / привитые не защищают тех кто ещё не переболел / не привился"

 

защищают.

 

"Опыт других стран (с высоким уровнем переболевших / привитых) показывает, что заболеваемость не обязательно снизится"

 

обязателньо снижается - при высоком проценте.

 

 

"переболевшие крайне редко вообще повторно заболевают"

 

заболевают - только в путь!

 

"переболевшие / привитые  могут быть фактически переносчиками заболевания"

 

при достаточном уровня антител - вирус быстро уничтожается и нет распространения.

 

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Ты сам привитой? QR-лод покажи!

А -по поводу написанного того - сам проверял ? Ссылки на исследования или хотя бы логическую цепочку представь, пожалуйста.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

конечно привитый.

Как и вся семья.

Мы же не идиоты. В отличие от.

 

"Ссылки на исследования или хотя бы логическую цепочку представь, пожалуйста."

 

вам это не надо.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Так в правилах социума как раз добровольность вакцинации.

А в правилах социума нет отвественности за свои ошибки? Или "они" всегда виноваты во всем априори?

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

И ответственность за свои ошибки тоже есть. А кто такие "они"?

Аватар пользователя Василий Петрович

А кто такие "они"

"Власти". Хотя обычно под эти местоимением они, как правило понимается "кого бы найти виноватым"

А что касается

И ответственность за свои ошибки тоже есть.

В таком случае отказ лечить невакцинированных, вполне естественнен и правилен.

Уважительный медотвод есть у приверно 0,1-0,5% населения.

Фишка в том, что когда нежелающим прививаться сказали - "лечитесь сами", то вчерашние отрицатели отечественной медицины, начали бурно скакать: "а нас то за што?".

Общество инфантилов

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 "Власти". Хотя обычно под эти местоимением они, как правило понимается "кого бы найти виноватым"

Власти отвечают за свои решения и свои ошибки. Пока, к счастью, именно власти достаточно умны, чтобы не доводить до бунтов, как в начале 19 века. Но зачем-то накаляют обстановку и разрушают вертикаль управления. Как в Перестройку.

В таком случае отказ лечить невакцинированных, вполне естественнен и правилен.

Не естественен. Не более естественен, чем отказ лечить привитых от побочек прививки, ежели таковые будут.

И не естественен вообще, так как лечение у нас привязано к уплате страховых взносов. Предлагаете всех невакцинированных освободить от уплаты ФОМС? В возрасте лет до 50 это им будет жутко выгодно.

Фишка в том, что когда нежелающим прививаться сказали - "лечитесь сами", то вчерашние отрицатели отечественной медицины, начали бурно скакать: "а нас то за што?".

Потому что вакцинация у нас добровольная. Иначе можно аналогично обосновывать обязательные государственные услуги другими добровольными действиями: учить только тех, кто добровольно сдал на ремонт школы; принимать заявления в суд только от тех, кто добровольно установил камеры безопасности во всех комнатах своей квартиры; принимать любые заявления в госорганы только от тех, кто проголосовал (или даже только от тех, кто проголосовал правильно).

Общество инфантилов

Инфантилы как раз те, кто считают, что государство и окружающие люди обязаны выполнять их хотелки независимо от законности этих хотелок.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

Да нормально прививаются. Просто без ажиотажа. В пункте вакцинации в моей поликлинике постоянно очередь - видел лично, когда ходил прививаться - 1 этап. Многие спрашивали Спутник лайт - если бы он был, прививалось бы еще больше, многие его ждут. Врач говорит - не ждите, будет не скоро или вообще не будет, есть только Спутник V. Даже противники вакцины в реале не слишком активны и в основном в моем кругу это те, кто когда-то прививался сам или прививал детей и получил ухудшение здоровья, т.к. привили без учета противопоказаний. Понятно, это были другие привики, ковида тогда не было. А "осадок остался"...

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

"Многие спрашивали Спутник лайт"

 

*фейспалм!!!

Боже, какая дремучесть!!!

 

а зачем его спрашивать, если это и есть Спутник в первой прививке????

 

"Да нормально прививаются. Просто без ажиотажа"

 

в том-то и дело, что населению привиться нужно быстро!!

Иначе всё будет насмарку.

 

 

https://scinquisitor.livejournal.com/196208.html

 

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

а зачем его спрашивать, если это и есть Спутник в первой прививке????

Чтобы привиться одной прививкой и получить кукод.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

а в чём проблема получить вторую прививку и чувствовать себя более защищённым?

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Ждать почти месяц получения кукода.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

а нах он нужен?

 

Главное - это защититься.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Immobil
Immobil(3 года 6 месяцев)

Без него, без ку-кода, уже на работу собираются пускать не только лишь всех, не только в бары/рестораны/магазины/и т.п.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur(4 года 3 месяца)

так если не привиться, то его всё равно не будет.

2+2=4

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма ***
Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 8 месяцев)

А поскольку россияне стали "послушно прививаться", то и посыл становится кристально ясен

  Дуракам петровичам, всегда все ясно. 

 А посему их цель передавить всех антифашистов антиваксеров

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

антифашистов антиваксеров

Да, я смотрю, ум так и лезет из всех щелей.

 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

Вот на это намекают:

думали, что они были избранными, но в действительности оказалось, что их просто использовали.

Аватар пользователя Адский Советник

Первую свою секту я сделал когда учился в колледже. Уже в детстве я понял что люди готовы идти за лидером и идеей если:

1. Идея делает их другими, выгодно отличающемися от окружения.

2. Есть пример таких же идиотов.

3. Ты приобщаешь их тайне или говоришь что тебя все обманывали.

Вуаля. Поверят вообще в любую хрень.

 

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 4 месяца)

Это вы ещё, наверно, великого инквизитора не читали 😅

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Ну, эт старая тема.. Есть еще и просто "Эксперимент" (немецкий, вроде, фильм) про психологию личности... в определенных обстоятельствах) Но, думаю, эти фильмы видели большинство.. кому хоть как-то интересна психология)

пысы: меня в то время "Яма" зацепил, не знаю чем, но я осознал, что женщины - страшные создания))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 месяца)

Фильм прямо на злобу дня. Замените "третья волна" ... сами решите чем. И как все заиграет новыми красками.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

Вы хоть прочитайте эту писанину.

Сказал в дисциплину и дисциплина, а никто больше не смог сказать.

Сказал отвечать живо и четко, начали отвечать живо  четко.

Моисеевы сказки. Скоро фантастику постить начнут как научные откровения.

Аватар пользователя Said
Said(8 лет 2 месяца)

Лень проверять, но выглядит как "красивая история жалко што пиз***ь.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Забавно - " в результате позвонил местный равин" - успешные такие ученицы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 3 месяца)

Аналогии в общем-то понятны. Непонятно что дальше делать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

"..

Все это совершенно противопоказано детям американским. За них уже все продумали и решили. Их личные ценности должны быть адекватными с ценностями системы. И одна из главных ценностей выше уже шла речь об этом) — это следование инструкциям. Чтобы быть хорошим членом общества, совсем не обязательно делать что-то хорошее. Достаточно не делать ничего плохого, то есть не нарушать инструкции. Принести оружие в школу плохо не потому, что это плохо, а потому, что это нарушает вполне конкретной инструкции — пункт такой-то, абзац такой-то. И это с детства в них усиленно воспитывается. К 16 — 17 годам они уже вполне сформировавшийся продукт системы.

Один маленький пример. У меня в классе во время урока громко разговаривает черная девочка. Честно говоря, это уже и не девочка вовсе. Ей 18 лет, и она должна бы быть в двенадцатом классе. Но, видимо, в прошлом году завалила несколько предметов и поэтому оставлена на второй год, теперь числится в одиннадцатом. Это говорит о том, что проблемы у нее не только с химией. В девочке 180 сантиметров роста и не меньше 100 килограммов веса, а то и все 120. Так вот, я делаю ей одно замечание, другое. Ноль внимания. После того как замечания не дают результата, я, следуя инструкциям, вывожу ее из класса — для приватной беседы в коридор, и там случайно наталкиваюсь на проходящего мимо завуча.

Завуч, видя, что начинающий учитель в нестандартной ситуации, интересуется в чем дело, я все вкратце объясняю. В ответ девочка начинает утверждать, что не делала ничего дурного. Мол, все разговаривают, и она совершенно не понимает, почему я привязался именно к ней. Это у них наиболее частая отмазка — "все разговаривали". Но я это уже проходил и потому вполне педагогично замечаю: «Бритни, мы сейчас говорим не обо всех, а конкретно о тебе. Ты должна отвечать за свои поступки». Она знает, что таковы правила: коллективное не снимает персональной ответственности. Девочка в легком замешательстве. "Я помогала Тиффани, так как она попросила меня объяснить ей непонятную задачу", — изобретает она на ходу после недолгой паузы. Тут уже я в замешательстве. Я еще не знаю, как это крыть. Но хорошо знает завуч. "А ты спросила у учителя разрешения помочь твоей подруге?" — спрашивает она ее. Девочка опускает глазки и говорит виноватым голосом: «Нет». Она вспоминает, что есть такая инструкция — спросить разрешения у учителя. Она эту инструкцию нарушила. "В следующий раз, если захочешь кому-то помочь, — педагогично продолжает завуч, — спроси разрешения у учителя, и тогда тебя никто ни в чем не обвинит"... "

https://www.rulit.me/books/klassnaya-amerika-read-45692-9.html

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 3 месяца)

Буду нудным и противным.

 Буква "е" в заглавии явно лишняя.

Если человек не умеет писать на русском языке - он или идиот, или мудак. Читать его, во всяком случае, не нужно. Даже если он прав в частностях.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Заинтриговали. В каком заглавии? Можно цитату, чтоб не искать? 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 3 месяца)

"ЗАГОЛОВОК - воспроизведённое в печатном или письменном виде заглавие какого-л. издания, публикации и т. п. Броский, скромный заголовок"

А так, русские люди написали бы: "в 1933-м".

Не благодарите, читайте классиков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Понятно. А я думал вы про книгу этого Айрата. 

Страницы