Страны, которые ограничили использование бустеров для уязвимых, расширяют доступ по мере ослабления иммунитета и наступления четвертой волны.
Европа обращается к бустерам против COVID-19, стремясь защитить граждан от четвертой волны коронавируса, которая захлестывает блок по мере ослабления иммунитета к вакцинам.
Гуглоперевод
Инфекции растут по спирали. Только за последнюю неделю в Европейском регионе Всемирной организации здравоохранения было зарегистрировано около 1,8 миллиона случаев заболевания и 24 000 случаев смерти, что составляет 59 процентов всех случаев заболевания в мире и 48 процентов смертей. Это делает регион новым «эпицентром» пандемии, предупредил в четверг руководитель Европейского регионального бюро ВОЗ Ханс Клюге.
По мере того как регион вступает во второй холодный сезон пандемии, правительства снова сталкиваются с трудным выбором, как снизить уровень инфекций, чтобы спасти жизни и защитить свои перегруженные системы здравоохранения, избегая при этом жестких ограничений, которые влияют на экономику и психическое здоровье людей.
За последний месяц 23 страны Европейского региона ВОЗ вновь ввели в действие социальные меры и меры общественного здравоохранения для сдерживания распространения инфекции, поскольку более заразный вариант Дельта каскадно распространялся по всему блоку; в то время как семь стран смягчили меры.
Между тем, большинство стран ЕС начали вводить бустерные дозы вакцин уязвимым людям или тем, кто более подвержен риску заражения, сказал Марко Кавалери, руководитель отдела стратегии по биологическим угрозам здоровью и вакцинам в Европейском агентстве по лекарственным средствам.
Следующим инструментом, доступным странам для широкой защиты своих граждан, будут средства поддержки для всех.
Со стороны регулирующего органа рекомендации EMA - поддержка бустеров Moderna и BioNTech / Pfizer для всех старше 18 лет - дают странам возможность расширить свои программы вакцинации, если они того пожелают.
Распространение бустеров среди населения в целом могло бы стать «вероятным следующим шагом», - сказал Кавалери на отдельном брифинге в четверг. «Эти мнения открывают путь для взрослых всех возрастов… которые могут рассматриваться в качестве бустера», - добавил он.
От немногих к массам
С сентября большая часть Европы предлагает третий укол наиболее уязвимым, пожилым людям с ослабленным иммунитетом. Сюда входят Германия, Франция, Великобритания, Бельгия, Австрия и другие.
Основная цель целевой программы ревакцинации «состоит в том, чтобы продлить эту защиту и снизить серьезность заболеваний по мере приближения к более холодным месяцам», - сказал Вей Шен Лим, председатель отдела иммунизации COVID-19 Объединенного комитета Великобритании по вакцинации и иммунизации. объявить о планах.
Одно немецкое исследование показало, что 40 процентов людей старше 70 лет не имеют нейтрализующих антител через шесть месяцев после вакцинации, сказал Лейф Эрик Сандер, руководитель исследовательской группы инфекционной иммунологии и исследований вакцин в Берлинском Шарите на пресс-конференции в среду.
Но по мере того, как в блоке с ухудшением погодных условий - который отменил за лето многие социальные меры и меры общественного здравоохранения, - количество случаев заболевания начало расти. Из-за распространения варианта Дельта это переросло в разрушительную четвертую волну.
Столкнувшись с резким ростом числа случаев заболевания, страны Центральной и Восточной Европы, Балтии и Балкан, которые имеют самый низкий уровень вакцинации, соревнуются со временем, пытаясь уколоть своих граждан.
Всемирная организация здравоохранения направила в Румынию команду экспертов для работы с лидерами в правительстве, церквях, сообществах и влиятельными лицами, чтобы преодолеть нерешительность и заставить людей уколоться.
В Германии министр здравоохранения Йенс Спан хочет внедрить бустеры для всех граждан. Но комитет по иммунизации страны, STIKO, по-прежнему ограничивает третьи прививки пожилым или уязвимым людям.
«У нас было бы меньше пациентов с COVID в отделении интенсивной терапии, если бы больше людей было вакцинировано», - сказал Спан на пресс-конференции в среду, прежде чем обрисовать путь страны к выходу из этой позиции: меры общественного здравоохранения; вспомогательные дома престарелых; и «много-много бустерных выстрелов».
STIKO заявляет, что решит , расширять ли свою программу повышения давления «через несколько недель».
Между тем Греция заняла другую крайность. С пятницы бустерные дозы будут распространены на всех - и они станут обязательными.
Премьер-министр Кириакос Мицотакис заявил в среду, что правительство Греции также рассматривает возможность добавления срока годности к свидетельствам о вакцинации через шесть месяцев после курса первичной вакцинации. Без пропуска COVID люди будут изо всех сил пытаться участвовать в жизни общества, поскольку для магазинов, баров, ресторанов, тренажерных залов и т. Д. Требуется действующий пропуск.
Для таких стран, как Венгрия, которые вводят бустеры для всех с августа, возникает другая дилемма.
Венгрия, закупившая вакцины в России и Китае, гораздо раньше начала предлагать всем третьи дозы . Более низкие защитные эффекты китайской вакцины, в частности, послужили причиной для ранних бустеров. Вступая в зимний период, Венгрия может оказаться в положении, когда потребуется четвертая доза.
Центры США по контролю и профилактике заболеваний на этой неделе обновили свое руководство, указав, что некоторые уязвимые люди могут иметь право на четвертую дозу в начале следующего года. Европейское агентство по лекарственным средствам также рассматривает этот вариант.
«Мы занимаемся этим вопросом», - сказал Кавалери, добавив, что «мы не можем исключить», что людям с ослабленным иммунитетом потребуется четвертая доза «в ближайшем будущем».
Он сказал, что агентство в настоящее время собирает данные о четвертых дозах и скоро представит рекомендации по этому поводу.
Агентство также изучает данные о бустинге вакциной, отличной от первичной. Многие страны уже предлагают этот комплексный подход, и первоначальные данные показывают, что он может обеспечить более сильный иммунный ответ, чем три дозы одного и того же укола.
Между тем, системы здравоохранения стран сталкиваются с дополнительной логистической борьбой, заключающейся в предоставлении гражданам множества различных прививок, с разными дозами для бустеров и детских вакцин, при одновременном удовлетворении растущего спроса на медицинское обслуживание.
Комментарии
три раза вмазались - не штырит. Вмажем четвертый, пятый...
так и на систему подсесть можно
Что то мелочатся власти, почему не разрешат сразу колоть 1000 раз или вообще без ограничений.
Будет как абонплата за свет, раз в месяц за деньги вкололся и живешь.)
У нас об это писали давно, полгода уж точно.
Ну и ситуация такова В Эстонии 23 000, или около 3% из 766 406 вакцинированных двумя дозами человек, заразились коронавирусом
Что интересно, ничего не говорится о вакцинации мигрантов в Европе.
Таки они там вакцинируются или где?
Ежели нет, где горы мигрантских трупов?
Мигранты, наверное, в основном молодежь, а смертность непривитой молодежи от ковида близка к нулю. В некоторых странах уже меньше смертности от побочек вакцинации.
Мигрантов и завозили, чтобы они заменили местных на этой территории, на Западе народ в курсе операции "Великая замена", часто об этом говорят. Поэтому мигрантов все эти пляски с бубнами мало касаются.
Мигрантов на общих основаниях вакцинируют, бесплатно.
А они вакцинируются?
Я когда читаю канадцев, не знаю, что мне делать, смеяться или плакать, черный юмор, хотя пишут всерьез
Ну, наверное, над теми кто, например в 1913 году предрекал, что через несколько лет в России будет хаос, голод, пандемии и гражданская война, что погибнут миллионы и империя будет разрушена, тоже никто не верил.
Я сейчас ко всей информации отношусь 50/50
Почему именно в 1913? Об этом заявляют каждый год с момента образования РФ. Особенно из вашей страны )) Причем там обычно говорят не о "нескольких годах", а буквально о месяцах )))
Известна докладная записка Дурново Николаю II февраля 1914-го.
Системы автоматики без обратной связи не работают. Людям для того чтобы не заболеть - нужны антитела, малой части они не нужны у них естественный имунитет, такие люди есть всегда. В теории государство должно сконцентрироваться на тестировании на антитела и на базе анализа вакцинации. Этого не происходит - людям дают QR код эффективность которого никто не проверяет. По факту важно наличие антител, а как их граждане получают роли не играет - хоть из лужи пьют. Происходит паралич системы управления, скоро будут супер-турбо-гипер-бустерные дозы 49й волны :)
Людям давно пора снять с себя корону "я кому-то там нужен-важен-интересен, состояние моего здоровья, наличие антител, мои анализы имеют важное значение в обществе и вообще в мироздании".
Я понимаю это больно, но корону эту надо снять, убрать иллюзии и увидеть реальную картинку - ни я, ни мои антитела, ни мои анализы нахрен никому не нужны.
По первости это будет шок для многих, но зато потом они увидят, что все происходящее сейчас очень последовательно и логично. Только увидев реальную картинку люди смогут адекватно реагировать на сегодняшние вызовы
По факту официально перенесенное заболевание официальный и законный повод отложить прививку. У "ябессимптомнопереболелов" достаточного уровня антител тупо не наблюдается. В известных мне исследованиях их до сих пор не нашли.
Причем практика давать отвод переболевшим в легкой форме была осмысленной при альфабете, при дельте защита уже недостаточна. Но ее продолжают.
Это не говоря о том, что антитела - не единственный показатель.
По какому факту?? Что, им дают QR-код? Да ни фига подобного. А значит по факту они ограничены в правах точно так же, как не привитые без антител и не переболевшие.
(фейспалм) Да, дают, конечно. Вы даже этого не знали?
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/health/100499
"Если переболели коронавирусной инфекцией в течение последних 6 месяцев и имеете подтверждённую учётную запись на Госуслугах, вы получите сертификат о перенесённом заболевании COVID-19 и QR-код ".
Но болеть нужно с диагнозом, а не "я так думаю".
Ну так ведь и вакцина делалась от альфабеты. И если продолжить вашу мысль, то и вакцины этой тоже не достаточно. Ну если рассуждать здраво.
Смотрите. Человек перенёс легко альфобету, у него появились какие то антитела, потому что организм всё таки боролся. Хоть болезнь прошла легко, но антитела всё же есть, потому что иммунитет вирус убил. Вы утверждаете, что этих антител на дельту не хватит. Хотя откуда такая информация? Ну да ладно.
Но ведь вакцина то имеет тот же механизм действия. Она заставляет организм вырабатывать антитела. Те же самые антитела к альфабете. И так как вакцина всегда слабее самого заболевания, то и иммунитет к болезни, сформировавшийся с помощью вакцины, всегда будет слабее чем от перенесённой болезни. То есть, если антитела к альфабете у переболевших не действуют против дельты, то это в ещё большей степени относится к вакцинированным.
Если рассуждать здраво, а не перпендикулярно элементарной логике, то надо знать уровень антител после легкого заболевания и прививки. Так вот он разный раз в 15, в случае, если поциента укололи достаточно серьезной вакциной ( там порядка 2000 BAU).
Эээ... Откуда информация, что дельта заразнее? Вы целиком сосредоточились на чтении антиваксерских бложиков, как я понимаю?
Я повторяю. Медицинский факт состоит в том, что иммунитет после перенесённого заболевания всегда сильнее и сохраняется дольше, чем после прививки. Всегда. Исключений нет. Потому что болезнь всегда сильнее воздействует на организм. чем прививка. Вы тут про разницу в 15 раз рассказываете. Это у одного и того же человека? Ну то есть, человек переболел, у него замерили антитела, потом он выздоровел, его привили, и снова замерили антитела? Это так измерялось? Или мерялось у разных людей? Так у разных людей и от болезни разница в антителах может различаться в сотни раз. В одном случае организм убил болезнь походя, не напрягаясь, и антител не много. А в другом случае человек в реанимации лежал, и антитела у него из ушей льются. Понимаете? Но при этом, факт остаётся фактом: иммунитет от перенесённого заболевания всегда выше чем от прививки.
Нет. Я изучаю творчество запрививочников. И оно поражает.
Я вам задал вопрос
Я не спрашивал, заразнее ли дельта. Я спросил: откуда у вас информация, что антител от перенесённой альфабетты не хватит на дельту? Итак, пруф предоставьте, подтверждающий ваши слова. Рассказы о том, что дельта заразнее и потому то и не хватит - не принимаются. Я утверждаю, что перенёсшие альфобету, не заразятся не только дельтой, но и гаммой, и эпсилоном. И пока вы не предоставите подтверждение своих слов, моё высказывание будет правдивее вашего, хотя бы потому, что я альфабетой переболел, и дельтой так и не заразился. Это аргумент. А у вас аргументов нет.
Медицинский факт состоит в том, что вы ересь транслируете Кроме всего прочего, иные болячки именно что подрывают иммунитет.
Теперь попробуем включить элементарную логику, а не спутанное мышление антиваксера. Один получил минимальную дозу вирусов и теперь "биссмптомнопербалел". Другой - внушительную дозу антигена с прививкой. Вопрос на сто миллионов долларов - у кого реакция иммунитета будет сильнее?
Попробуйте школьный учебник открыть - сразу перестанет.
Несчастная логика, бедная школьная программа.
Внезапно болезни заразнее, потому, что дают бОльшую вирусную нагрузку или/и обходят иммунитет более лучшим способом. Дельта - и то и другое сразу.
Я не знаю, в каком мире вы живете, но в этой вселенной тот же грипп А устраивает каждый сезон веселую жызнь просто за счет изменчивости, без роста вирусной нагрузки. Старые антитела по отношению к дельте тоже работают хуже.
Где ж вас таких делают то?
Я надеюсь, достаточно внятно написано?
Мальчик, я закончил школу с Советском Союзе, и в отличии от тебя, логику я изучал как предмет.
Внезапно, более заразная инфекция быстрее проходит барьеры врождённого иммунитета, но всё так же бессильна против иммунитета адаптивного. Именно наличие адаптивного иммунитета показывают антитела к ковиду. И эти антитела получают либо привившиеся от альфабеты, либо переболевшие альфабетой. Но у переболевших адаптивный иммунитет сильнее. Ферштейн?
Я живу в реальном мире. И живу в нём уже очень давно. А вот вы живёте в мире придуманном.
В смысле, читать умеющих глазами?
И что? Механизм один, количество антигена, на который и реагирует механизм, разное.
Ты реально думаешь, что иммунитет можно от единичного вируса получить, "логик"? А зачем даже живые вакцины тебе кололи отнюдь не так? Из вредности?
1. Ну. Из-за высокой нагрузки антигеном (суммарной).
2. В рамках КАКОЙ затейливой "логики" ты решил, что бессимтомники получают ту же дозу, что и вакцинированные? Астрал?
Ну оно и видно. Лучшее в мире образование (тм) во всей красе. В 90-х банки заряжал, сейчас несешь антиваксерский бред поперек... советской школьной программы, да.
И как обычно у советски образованных забыл всю программу за дверью.
1. Гриппу А это расскажи.
2. В школу, причем не в советскую бурсу. У тебя приобретенный иммунитет безразмерный, да? А в реальности - если ты в приступе специальной советской логики не заметил - он оперирует конечным количеством антител, клеток иммунитета и т.д.
То есть анититела только что-то "показывают"? Хорошее "образование".
1.Как бы тебе объяснить на твоем уровне. Антитела это и есть действующий фактор адаптивного гуморального иммунитета. Ты даже этого не знаешь.
2 В рамках какой "логики" ты решил, что у персонажей, у которых антител меньше в 15 раз, будет более лучше с
а) с производством их же производством случае чего? Или ты элементарно не знаешь, для чего они?
б) клеточным ответом, который ты от большого образования называешь адаптивными?
Ну что же, перейдём на ты.
Итак, продолжим ликбез для людей, не знающих предмета, не желающих даже почитать что нибудь по теме, но имеющих своё мнение.
Цитирую.
"Если возбудитель инфекционной болезни, преодолев все препятствия, начинает размножаться во внутренних органах, то развивается болезнь."
То есть, вирус уже проник во внутренние органы. Не важно, сколько его проникло, много или мало. Он начинает размножаться. Количество вируса важно для преодоления врождённого иммунитета. Чем его больше - тем выше шанс, что он его пройдёт. Но мы то говорим о ситуации, когда человек уже заболел, то есть вирус уже проник во внутренние органы!
После проникновения вируса в дело включается адаптивный иммунитет. Он развивается не сразу, ему нужно время для изучения вируса и разработки против него антидота. Всё это доступно описано в любом учебнике по работе иммунной системы. Есть и научпоп. литература. Всё доступно, надо просто прочитать. Но жертвы ЕГ читать научную литературу, увы, не привыкли...
Итак, вирус размножается, заражая всё новые и новые клетки органов, человек болеет, в это время иммунная система изучает вирус и синтезирует против него антидот. На это уходит несколько дней - иногда до десяти. За это время даже небольшое количество вируса, проникшего во внутренние органы, успевает сильно размножится. Наконец, выработанный иммунной системой антидот - те самые антитела, выбрасываются в кровь и убивают вирус. Количество выработанных антител зависит от того, насколько размножился вирус. Чем большее количество клеток было заражено, тем большее количество антител вырабатывается. После того, как вирус полностью уничтожен, антитела ещё какое то время циркулируют в крови, но со временем их становится меньше. Но информация о вирусе в иммунной системе сохраняется, даже если антител уже нет вообще, и при встрече с этим же вирусом вновь, иммунная система уже не будет изучать вирус, ей достаточно его опознать, и потому антитела против него будут синтезированы очень быстро. Настолько быстро, что человек может и не ощутить болезни. Так работает адаптивный иммунитет.
Проблема гриппа в том, что вирус его подвержен сильным и быстрым мутациям. Попадая в организм, он не распознаётся адаптивным иммунитетом, потому что вирус гриппа всегда разный, он мутирует год от года. Именно по этому прививки от гриппа бессмысленны. Ты прививаешься от одного вируса, а заражаешься другим.
Нет, он не безразмерный, в смысле выработки антител. Но вот память у него безразмерная. Запомнить он может любое количество вирусов, а вот антитела он будет вырабатывать только при встрече с антигеном. И в этом проблема ковидных прививок. Это ведь не одна прививка. Через пол года ты привьёшься снова, потом ещё и ещё. У тебя постоянно должны быть антитела в должных количествах. Зачем? Так надо для получения куар кода, но не только.
Постоянно провоцируя выработку антител, ты ослабляешь свою иммунную систему к другим болезням, потому что приобретённый иммунитет не безразмерный, как ты правильно заметил. И в норме, антитела после болезни должны сойти на нет. Но при следующей встрече с вирусом они будут созданы иммунитетом очень быстро, и переболевший один раз, уже не заболеет повторно, ну либо переболеет быстро и легко. Но это верно только для переболевшего, либо вакцинированного живым вирусом. Ты же вакцинировался не вирусом ковида. Тебе вкололи аденовирус, к которому прилепили спайк белок. Это не вирус ковида, это аденовирус с очень маленьким участком коронавируса. И потому, при встрече с реальным вирусом, твой организм может его и не распознать. Вот поэтому вас и колят часто, не давая упасть уровню антител в крови. Эти антитела не против коронавируса, они против спайк белка. Возможно, при встрече с коронавирусом они помогут. Но при встрече с коронавирусом, если антител от вакцины в твоей крови не будет, твоему организму потребуется 10 дней для выработки антидота против ковида. Он не распознает в ковиде вколотый тебе аденовирус. И потому колоться ты будешь пока коронавирус не исчезнет из популяции, постоянно переживая, а достаточно ли у тебя антител? А я переболел коронавирусом, у меня адаптивный иммунитет его запомнил, и я даже без активных антител в крови повторно не заболею, или переболею легко.
Ну и напоследок.
Именно так. Лучшее в мире образование. Умение думать и анализировать. Увы, тебе это не светит. И мне тебя искренне жаль.
Я биолог по образованию. А ты не способен осилить простейший текст.
Это во многом решающий фактор.
А во внутренних органах врожденный иммунитет отсутствует? Мама дорогая, вот это лучшее в мире образование.
То есть один вирус начал размножаться или миллион - никакой разницы? Это особая советская логика, да?
1. То есть антитела - это единственный элемент приобретенного иммунитета? Словосочетания типа обученный Т-киллер вообще ни о чем не говорят?
2. Антитела вообще не уничтожают вирус.
А количество "синтезаторов" совсем не зависит от вирусной нагрузки при перенесенном заболевании, да?
То есть при любой мелкой и короткой инфекции организмус клепает их в тех же количествах, как и при бубонной чуме?
А измененная дельта должна идеально распознаваться? Или этодругое?
А почему тогда госпитализации падают?
Слава богу
Тоже нет.
Постоянно - это раз в полгода? А масштабы этого ужасного снижения можно узнать?
Это типа хорошо, да?
1. С помощью чего? Количество обученных слабой инфекцией "синтезаторов" ограничено. Как свидетельствует уровень антител.
2. И? Великая советская логика не подсказывает, что "быстро и быстрее размножения вируса" - это не обязательно одно и то же?
Вирус без спайка нефункционален, если ты не в курсе. Он без него в клетку не проникает.
А затратные реакции на всевозможные ошметки и обрывки вируса - это баг естественного иммунитетета, а не фича.
Т.е. естественный иммунитет набрасываться на полуразрушенные вирусы, уже не способные проникнуть в клетку? Да, так и есть. А фишка в чем?
То есть уверенно нести ересь, не имея ни малейшего представления о предмете и поперек элементарной логики.
"Подавать советы космического масштаба и космической же глупости"? Спасибо. В науке сие называется синдромом Даннинга-Крюгера. В быту - синдромом таксиста или "каждый суслик-агроном"
Во сколько твоей маме обошлось твоё обучение? Сколько сессия стоила? Знаешь, меня серьёзно пугает, что жертвы ЕГ уже купили себе дипломы и приступили к работе.
Нет.
Присутствует. И разное течение болезни - лёгкое, или тяжёлое, зависит от врожденного иммунитет. Если врождённый иммунитет не ослаблен, например. хроническими заболеваниями, то его хватает на сдерживание распространения вируса, пока специфический иммунитет не выработает антидот.
Никакой. Если вирус уже проник в органы, то никакой. Всё зависит от состояния врождённого иммунитета. Если он справляется с подавлением вируса, то справится и с миллионом. Если нет, то и единичные вирусы размножатся и приведут к тяжёлым последствиям.
Говорят. И Т-Хелперы тоже. А так же Т-супрессоры, В-лимфоциты, моноциты, естественные киллеры.
Вот видишь, ты сумел таки что то вспомнить из когда то услышанного.
Но на всякий случай напомню, что Т-киллеры убивают инфицированные клетки организма, что не могут сделать антитела. И как это противоречит моему утверждению:" На это уходит несколько дней - иногда до десяти. За это время даже небольшое количество вируса, проникшего во внутренние органы, успевает сильно размножится. Наконец, выработанный иммунной системой антидот - те самые антитела, выбрасываются в кровь и убивают вирус"?
Антитела не убивают вирус? Синтез антител происходит в другие сроки? Вирус не размножается и ждёт, когда специфический иммунитет создаст против него оружие? С чем конкретно ты не согласен?
Ты думаешь, если выделил жирным текст, то будешь казаться умнее? Я же специально для тебя написал:
"Количество выработанных антител зависит от того, насколько размножился вирус. Чем большее количество клеток было заражено, тем большее количество антител вырабатывается."
При лёгкой и короткой инфекции размножению будет препятствовать врождённый иммунитет. Собственно, поэтому она лёгкая и короткая. Эта инфекция просто не сможет распространится в той мере, что бы на неё клепалось антидота столько же, сколько и на бубонную чуму. А вот при Yersinia pestis врождённый иммунитет справляться не будет, что приведёт к летальному исходу в 95% случаев.
А насколько она изменена? Ты можешь описать эти изменения? Если против дельты эффективны, как утверждают, антитела к спайк белку альфабеты - маленькой части коронавируса, то выходит, что особых изменений нет. Тем более, что в статье про Кению, где эпидемия коронавируса внезапно закончилась, предполагают, что причиной этому могут быть эндемичные заболевания коронавирусами, к которым у местных был иммунитет. И этот иммунитет от другого коронавируса остановил эпидемию ковида. Большинство населения там перенесли болезнь бессимптомно. Стало быть, специфический иммунитет распознаёт коронавирус даже с некоторыми изменениями.
Госпитализации от чего? От гриппа? А много ты видел лабораторно подтвержденных диагнозов "Грипп"? Госпитализация гриппа падает, госпитализация ОРЗ растёт.
Да легко. Масштаб зависит от твоего иммунитета. Принимаешь его общий потенциал за 100%, выясняешь, сколько процентов от потенциала занимает постоянная выработка антител к вакцине, отнимаешь от 100 этот процент и получаешь результат, показывающий, на сколько процентов работает твой иммунитет при постоянной выработке антител к ковиду. Подскажу. Результат будет ниже 100%.
Да. Антитела не могут вырабатываться постоянно. Их выработка после выздоровления снижается всегда, от любой болезни. Но это не значит, что у тебя не будет иммунитета к перенесённому заболеванию.
Клетки памяти находятся в лимфатических узлах — это специальные клетки иммунной системы, которые хранят информацию о микробах и вирусах, уже проникавших в организм ранее. Если человек переболел какой то болезнью, информация о инфекции сохраняется.
Великая советская логика подсказывает, что фраза "Настолько быстро, что человек может и не ощутить болезни." подразумевает, что антитела будут синтезированы быстрее размножения вируса. Если человек не ощутил болезни, значит вирус не успел размножиться. Вроде бы очевидно? Но для логики жертвы ЕГ это, увы, не очевидно. Ещё раз убеждаюсь, что мои опасения по поводу выпускников сегодняшних ВУЗов имеют очень веские основания...
Давай ещё раз. Я написал:
"Ты же вакцинировался не вирусом ковида. Тебе вкололи аденовирус, к которому прилепили спайк белок. Это не вирус ковида, это аденовирус с очень маленьким участком коронавируса. И потому, при встрече с реальным вирусом, твой организм может его и не распознать."
Ты мне начал рассказывать, что вирус без спайк белка не функционален. Вот скажи мне, какая разница, функционален вирус без спайк белка, или нет? Ты вообще понимаешь, о чём я написал?
Повторю. И потому, при встрече с реальным вирусом, твой организм может его и не распознать.
Твоя иммунная система не распознает коронавирус при встрече, не смотря на наличие в тебе вакцины. Ей потребуется где то 10 дней, что бы синтезировать антидот. И если в это время твой врождённый иммунитет окажется ослабленным, ты тяжело заболеешь. И поэтому, ты будешь вынужден колоться вакциной постоянно, что бы держать уровень антител к спайк белку на высоком уровне. Понимаешь?
А фишка в том, что тебе придётся колоться вакциной постоянно. А мне, переболевшему короной - нет. Даже когда мои антитела снизятся до нуля, я всё равно буду защищён клетками памяти. А ты, если перестанешь колоть вакцину - можешь заразиться.
Про логику, знания, умения читать текст и понимать простые предложения мы уже всё выяснили.
Повторю. Нас учили думать и анализировать. С первого класса. Учили хорошо. Тебя этому не учили, поэтому ты не умеешь. Мне тебя искренне жаль.
По себе судишь, сынок. Я, в отличии от тебя, грамоту разумею и на бесплатном учился. А вот тебе надо молчать и слушать, молчать и слушать, что тебе говорят. А то так и помрешь советским человеком без единого нейрона в голове.
То есть ответить нечего.
Да неужели. А что ты раньше плел, болезный?
1. Особенно это хорошо видно на примере испанки, косившей молодежь за счет сверхреакции иммунитета.
2. То есть здоровый спортсмэн запросто переживет лошадиную дозу Эболы? В мемориз.
То есть иммунитету все равно с чем справляться - с одной копией вируса или миллионом копий? Отлично. А кто нибудь с образованием лучше чем "десять классов бурсы плюс коридор" может это подтвердить?
Что нет? Если иммунитет не справляется с миллионом копий (возможностей хватает всего на 999 тыс 999), то он не справиться и с одним вирусом?
Я повторяю свой вопрос - а кто нибудь с образованием лучше чем "десять классов совкошколы" может ЭТОТ мухоморный бред подтвердить?
(фейспалм) Моноциты и эн-киллеры - это элементы врожденного иммунитета. Сынок, мало нагуглить название, надо хотя бы минимально асиливать текст.
Ты сам с собой уже разговариваешь, да?
Прямо. Даже не считая того, что ты свел весь адаптивный иммунитет к антителам, ты просо безграмотен. Ибо
Второй раз. НЕТ. Антитела гм... морально готовят вирус к пожиранию злыми фагоцитами.
Из воздуха вырабатывается? Нет, их вырабатывают конкретные "обученные" клетки. Утверждаешь, что после легкой инфекции их достаточно, чтобы быстро наклепать антитител на тяжелую?
Ты бубонную чуму с легочной перепутал, грамотей. И ты вопрос не понял (ну или глупейшим образом увиливаешь). Меня не антитела интересуют, а их производители.
Их независимо от тяжести болячки их будет ровно одинаковое количество? Я хочу это от тебя услышать - как пример интеллектуальной мощи хомо советикус, так сказать.
1. То есть если "нет изменений в маленькой части части вируса", то нет изменений вообще? Долбану...уникальная советская логика. То то антиваксы как тараканов.
2. Схему больше/меньше ты совсем не понимаешь, да? Только тумблер-принцип, да/нет?
Внезапно - это после 7 мес. ограничений?
И конечно же точно так же хорошо, как оригинал, да?
Где? В США? Пруф.
То есть снижается ли иммунитет хотя бы на пару процентов, ты не знаешь? Но вещать про заговор и рептилоидов - это всегда пожалуйста? А мешки ворочать никак, да.
И? Он точно такой же, как с антителами? Или у тебя по традиции -чем хуже, тем лучше (с)?
И? Их клепается бесконечное количество после каждого насморка?
То есть в твоих хотелках вирус всегда размножается медленнее, чем клепаются антитела? Или это просто поток сознания?
Кстати, цитата целиком.
Это уже клиника. Дорогой поциент. Нефункционален - это не заражает и безвреден.
И что?
Чем? Практически дохлым вирусом? Медленно и по буквам, а то советское образование помешает. У клетки есть оболочка. Внезапно. Спайк потому и спайк, что обеспечивает прикрепление к ней и часто участвует в проникновении (у короны тоже).
То есть в твоем манямирке у вакцинированных клетки памяти не вырабатываются, да?
А любой уровень клеточного иммунитета достаточен для защиты от дельты без антител? Все смешалось в твоей скорбной голове, да.
Сынок, у тебя галлюцинации. Реально вас заставляли долбить параграфы от сих до сих без малейшего понимания текста и обучали механическим навыкам типа "решение задач по алгоритму". Какое "думать", болезный? Ты даже что такое спайк белок за два года не нагуглил. От большого ума, наверное. Но особенность советикусов - завышенное ЧСВ при тотальной безграмотности Как итог, теории комического масштаба и космической же глупости.
"А я переболел коронавирусом, у меня адаптивный иммунитет его запомнил, и я даже без активных антител в крови повторно не заболею, или переболею легко". ....спорное утверждение!!!!! Сын переболел ковидом, 7 мес назад и сейчас месяц уже болеет и вылезти не может, третье лечение меняют!!! Хотя сама так же думала , что переболевшие имеют защиту сильнее чем от вакцины.
Я тоже учился в советской школе, но можно я не про сферического коня в вакууме, а про себя расскажу?
В октябре прошлого года относительно бессимптомно переболел короной, без потери нюха. Естественно, с ПЦР тестом. Через недели три сходил сдал антитела. У меня их намеряли 80 АУ, при референсном уровне 50 АУ, который от чего-то там защищает. Хотя уже сто раз обжевали, что "от чего-то" - не одно и то же, чихнул, проходящий мимо вас на улице, или вы застряли в лифте с больным, который оплевал кнопки, а вы потом пальцы облизали. Но, допустим, эти 50 единиц от уличной встречи защищают.
Далее. В Венгрии проводили исследование среди сотрудников фирмы Видеотон. Да, той самой, еще из социалистических времен. В течение полугода измеряли уровень нейтрализующих антител у всех привитых сотрудников. Выяснили, что Модерна дает стартовый уровень после прививки около 8000 АУ, Пфайзер около 5000, Спутник и АстроЗенека около 1500, китайский Синофарм 600. Это в среднем. У пожилых ниже раза в 1.5-2, у молодых выше.
Далее, что интересно, за 3 месяца, независимо от вакцины, уровень антител падает примерно в 3 раза. Т.е. за полгода - условно в 10 раз. Отсюда и взяли, что если уровень Синофарма с 600 за полгода упадет до 60, то защиты уже нет. А у пожилых за те же полгода он падает с условных 300 до 30, т.е. у них защита пропадает где-то на 4-5 месяце.
Вопрос на засыпку, у меня после моей бессимптомной короны, антитела с 80 за сколько месяцев упали ниже 50? Ну, вероятно, через месяц. Или Вы думаете, что тела после болезни не пропадают?
Ответил выше, почитайте
Почитал, с чем-то согласен, с чем-то не очень.
Но поскольку я по образованию и профессии программист, предоставлю возможность оспаривать теорию вирусологам, или хотя бы врачам.
Ибо никто не отменял "эффект Да́ннинга-Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации".
Однако лично знаю двух людей, которые переболели дважды (разумеется, с тестом ПЦР) ковидом (без прививки). И второй раз был не сильно легким, у одного существенно тяжелее первого. При этом лично не знаю никого, кто бы болел после прививки, не говоря уже про тяжело болел.
Тест ПЦР даже ВОЗ признала фейковым. У него ложноположительных и ложноотрицательных срабатываний столько, что проще монетку бросать, шанс угадать выше. Реальную картину может дать только анализ на антитела. У меня двоюродный брат болел в январе, дважды ПЦР тест показал отрицательный результат. А потом антитела к ковиду вдруг обнаружились. Симптомы коронавируса ничем не отличаются от симптомов ОРЗ и гриппа, а потому, чем реально болели ваши знакомые в первый раз - вопрос открытый.
У меня вся семья с антителами к ковиду с июля, Реально болели(легко) двое, но так как все остальные с ними плотно контактировали, то все сдали анализы на антитела, и у всех они обнаружились в нормальных количествах. Так же летом переболела ещё куча родственников в деревне, у них там кто то вирус завёз, так вся деревня болела. Ну та вот. Сейчас у нас в области пик заболеваемости, цифры заражённых растут каждый день, но никто из переболевших родственников не заболел. И никто из переболевших знакомых (а их много) тоже не заболел.
Насчет ПЦР - да, он может давать ложноотрицательные результаты, потому что:
а. Больной не соблюдал правила. Перед анализом ел, пил, чистил зубы, полоскал рот и т.п. Не говорите, что такое не бывает, у нас в офисе дважды у всех брали тесты, и оба раза было 4-5 человек из 25, которые демонстративно клали на все с прибором. И, подозреваю, еще 4-5 делали то же самое, но не демонстративно.
б. Тот, кто брал анализ, сделал это кое-как. Недосунул, пардон, не покрутил, и т.п. Они берут у сотен людей в день, их уже тошнит ото всех этих разинутых ртов.
в. Человек находится в такой стадии болезни, когда в месте забора вируса уже нет. Да, вполне рабочий вариант. Не случайно китайцы берут анализы из пятой точки, потому что там вирус находится существенно дольше, а прокрученная ватка надежнее собирает. Опять же смотри пункт а.
Насчет ложноположительного результата... Ну, не знаю, или тот, кто брал анализ сам болеет и почихал на вашу ватку, или у него грязные перчатки. Существенно реже. Впрочем, не суть.
Ваша семья/родственники/деревня/... болели в июле, т.е. всего 3-3.5 месяца назад, поэтому меня не удивляет, что еще никто не заболел повторно. Я тоже стал напрягаться спустя полгода. Более того, в июле "ваши" болели штаммом дельта, поэтому и антитела у вас свежие и заточенные под этот штамм. А я, например, болел больше года назад, и точно не дельтой, а скорее всего, первоначальным уханьским. Который с тех пор уже мильон раз видоизменился. Первый ковид стоил мне проявления диабета, чего мне ждать от повторного? Спасибо, но не хочется.
Бесполезно. У ковидобесов страх выключил отделы мозга, отвечающие за логику.
/По факту официально перенесенное заболевание официальный и законный повод отложить прививку. У "ябессимптомнопереболелов" достаточного уровня антител тупо не наблюдается/
Вы реально настолько боитесь ковида, что даже мысли не допускаете о существовании людей, которые " сипмптомно" болеют ковидом и не обращаются в поликлинику?
А их есть много. Не нагружают мед систему своей скромной персоной, потому что не привыкли при орз и гриппе просиживать последнее здоровье часами у кабинета. И больничные им не нужны. А антитела потом ого-го какие!
Вопрос в том есть или нет антитела, а кто этот человек, вас, писателей не должно касаться.
Ну я же не тупой. А для окончательного просветления есть "свойственник"-паталогоанатом, с ним весело.
Большинство преспокойно вызывают врача на дом. Проблемы остальных хероев меня как то слабо волнуют.
Паталогоанатомам этого только не говорите.
Нас, писателей, это касается в первую очередь, потому что с вероятностью 99,99% справка об антителах у поциента поддельная. Это дешево.
А у нас сколько покупали на похороны цветов, столько и покупают. И в соседнем кафе, где к поминкам с пониманием относятся, их не прибыло.
Может вы водку с патологоанатомом распиваете, от того и весело, причём 99,99% в этой ситуации весьма похоже на то.
Справка на антитела у меня есть, так что не Вам мне рассказывать о её поддельности.
Конкретные цифры вы мне, естественно, не назовете, разве что на ходу придумаете. При этом замечать отклонения частоты событий процентов на 20 на глаз вы не умете с вероятностью 99%. Но опровергать "ощущениями" статистику смертности - это всегда пожалуйста.
(с интересом) И шо?
Вы не мне это рассказывать должны, а родному государству. Которому долбиться с проверкой подлинности вашей бумажки и еще сотен тысяч таких же (неизбежно) дорого и абсолютно не интересно. Лучше раздать пенсионерам.
20 процентов к выручке заметит любой, кто в бизнесе давно, тем более это утренние часы по проходимости.
В кафе дневные часы, дополнительный плюс к утренним бизнесам и вечерним гостям. По биглиону стало больше заказов, поминки так же.
В остальном достаточно пустой писанины, не интересно.
Цветы только на поминки нужны, да?
(глубоко и откровенно зевает) Я сильно похож на доверчивого деятеля? Это хорошо.
я уже давно это понял,если ты кому-то и нужен ,так это свим родителям,и то не всем.А так по Канту ,вроде бы ,"есть толькоя и звёзды над головой".
Именно так - только я и звёзды. Тот, кто на 100% опирается только на себя, на свои внутренние ресурсы, не уязвим.
Но такой человек и не выгоден системе, и она его рано или поздно отторгнет,хотя самодостаточному пофиг на это
Пофиг.
Но тут срабатывает обратный эффект - чем больше человек опирается на себя, тем интересней и притягательней он становится для окружающих людей и для системы.
И наоборот, антителозависимые, опирающиеся на всевозможные системные костыли никому не нужны. Скоро их прямым текстом будут посылать - да идите вы наюх со своими анализами!
Пенсионеры особенно в иллюзиях. Мол, они важны государствам.
А мне вот что интересно, они по аналогии девятый вал назовут? И возможно в эту девятую волну прям массовый мор устроят.
Страницы