О роли иконы и Матроны в спасении Москвы в октябре 1941г

Аватар пользователя turan01

В свете недавней заметки об одном из современных фильмов о русской девушке Марии, внесшей свою лепту в спасение Москвы, находившейся  в октябре 1941г. в тяжелейшей ситуации по итогам  оборонительных  боёв  на советско-германском фронте первого года Великой Отечественной войны  Мария. Спасти Москву - Трейлер 1080p - YouTube  плюс после просмотра на промотке еще двух «Святая Матрона. Приходите ко мне, как к живой». Документальный фильм - YouTube и "Чудотворица" сериал. Матронушка Московская - YouTube  решил, что есть определенный смысл выложить статью, как говорят некоторые,  в православно-патриотическом духе.

========================================================

Матрона Московская и Сталин

80 лет назад, в октябре 1941 года, в столице произошло нечто мало объяснимое

Автор: Валерий Бурт  ИА "столетие" 20.10.2021

  Матрона Московская и Сталин

Александр Пушкин, размышляя о причинах победы русского оружия над Наполеоном, писал:

«Гроза двенадцатого года / Настала – кто тут нам помог? / Остервенение народа, / Барклай, зима иль русский Бог?»

Была спасена Москва и осенью 1941 года. Так кто помог столице? Мужество ее защитников? Подоспевшие резервы – свежие сибирские и дальневосточные части? Важно было и то, и другое, и третье. Но Москву спасло от страшной беды, как считали люди, что-то еще, покрытое налетом мистики, окутанное ореолом тайны…

Художница Алла Андреева в книге «Плаванье к Небесному Кремлю» вспоминала октябрь 41-го:

«Во многих местах на окраине Москвы был слышен гул боя. Не взрывы, не удары, а именно непрерывный гул. У нас в Коптеве он был слышен очень сильно, и оконные стекла непрерывно дребезжали. Бои шли в районе Химок – это со стороны Коптева. В какой-то из этих дней я оказалась на Арбате и видела танки. Я не знала, что танки могут двигаться с такой быстротой. Они явно откуда-то прорвавшись, мчались по Арбату со стороны Бородинского моста: помятые, грязные, со следами огня. И танки были облеплены солдатами. Солдаты ехали снаружи, держась за что попало, в разорванных, часто обгоревших шинелях. Лица их, выражение этих лиц я не берусь описывать. Они смотрели только вперед, ни разу не оглянувшись по сторонам, вообще не шевелясь.

Это было бегство, так его понимали мы, стоящие на тротуарах...»

Москва была готова к самоуничтожению. Взрывчатка была заложена по всему городу: в метро, на вокзалах, заводах, фабриках, в музеях, театрах. Были отпечатаны листовки, которые столичные подпольщики намеревались распространять в оккупированном городе.

В них говорилось:

«Под напором превосходящих сил противника наши войска временно оставили Москву. Тяжелая утрата! Но слезами горю не поможешь. За свою многовековую историю Москва и москвичи переносили и не такие удары и всегда выходили победителями... Убивайте, истребляйте каждого немецкого оккупанта, как бешеную собаку! Взрывайте мосты и дороги, разрушайте телефонную и телеграфную связь, поджигайте склады и обозы, срывайте все вражеские мероприятия...»

Наступило 16 октября 1941 года – самый трагический день для Москвы в Великой Отечественной. Тот день резкими штрихами запечатлелся в памяти Андреевой:

«Немцы подошли к сердцу России. Мы слышим по радио то, что привыкли слышать: наши войска оставляют, оставляют, оставляют... Утром было объявлено, что в 12 часов передадут важное сообщение. Все знали, что это вступление к объявлению о сдаче города. И вот в полдень по радио сказали, что важное сообщение переносится на 16 часов. Не могу объяснить, каким образом, но я поняла – немцы не войдут…

Я упорно повторяла, твердила одно:

- Не знаю почему, но Москва сдана не будет. Не знаю, что произошло, но то, что произошло, все изменит.

В 16 часов объявили, что где-то открывается магазин, а какой-то троллейбус пойдет другим маршрутом. Неизвестно почему, но права оказалась я, а не умные мужчины с их логическим мышлением.

Я знаю, что в те часы произошло чудо. Мне не надо было ничего видеть. Я ничем не докажу своей правоты…»

В то время спецпоезд за Абельмановской заставой и четыре самолета «Дуглас» на Чкаловском военном аэродроме ждали Сталина. Но он остался в Москве.

Сталин вроде бы собирался сесть в поезд, который направлялся в запасную столицу – Куйбышев. Но в последний момент как будто раздумал и вернулся в Кремль. Другие говорят, что он даже мысли не допускал, чтобы уехать из Москвы. По мнению третьих, вождь отправился на ближнюю дачу в Кунцеве. Его отговаривали – мол, там уже сняты шторы, вывернуты водопроводные краны, выключено отопление. Словом, дом непригоден для жилья. Да и вообще особняк заминирован. Но Сталин не стал никого слушать и приказал ехать.

Пришлось для него топить печку в маленьком домике. Пока он разговаривал по «вертушке» с командующими фронтов и узнавал обстановку, прибывшие саперы разминировали основной дом ближней дачи...

Неужели вождь был уверен, что Красная армия остановит врага? Но к этому вроде не было никаких предпосылок – фронт прорван, защищать его, по сути, было некому. И сибирские части, о которых столько говорили, стали подходить к Москве только через несколько дней после 16 октября. И если бы не чудо, подкрепление неминуемо бы опоздало.

Значит, кто-то сумел убедить вождя, что враг не сможет взять столицу? Или он увидел военные сводки, не оставлявшие сомнений в том, что Красная армия готова наступать и громить завоевателей.

Нет, военная сила тут ни причем…

…Святая Матрона Московская (Матрона Дмитриевна Никонова) жила в Москве, в Сокольниках, в пристройке при церкви Тихона Задонского. Ее бывшая односельчанка из Тульской области Зинаида Жданова, оставившая воспоминания о жизни святой, утверждала, что та излечивала людей от всяческих пороков и хворей, предсказывала будущие события. К примеру, Матрона в раннем возрасте предсказала, что в России «будут грабить, разорять храмы и всех подряд гнать». Она имела в виду революции 1917 года.

Матрона Московская была, подобно Ванге, слепая. Только болгарскую целительницу уже в наше время усиленно рекламировали, а о московской святой мало кто знал. Да и ехать к ней опасались – церковь и все, что с ней связывалось, было в СССР объявлено не только вредным, но и опасным.

Говорили, что однажды Матрону Московскую хотели арестовать. К ней пришел милиционер, но ничего не успел сказать. Заговорила, точнее, поторопила его слепая:

«Иди быстрее домой – у тебя несчастье!»

Он поспешил в дом и увидел жену, получившую тяжелые ожоги от пламени керогаза. Милиционер успел вовремя и отвез ее в больницу…

В начале 1941 года двоюродная сестра Ждановой Ольга Носкова спрашивала у матушки совета, идти ли ей в отпуск – на работе предлагали путевку, но ей не хотелось отдыхать зимой. Матушка сказала:

«Нужно идти в отпуск сейчас, потом долго-долго не будет отпусков. Наступит война. Победа будет за нами, Москву враг не тронет, она только немного погорит. И уезжать из Москвы не надо».

Предсказание Матроны, что война начнется в день Всех Святых, в земле Российской просиявших, то есть 22 июня, передавались из уст в уста. Но на слова предсказательницы обратили внимание лишь верующие. Да и те предпочитали об этом не распространяться. Запросто можно было угодить, по тем временам, в кутузку…

«Однажды я слышала, как Матушка обращалась ко всем известному лицу»,

– вспоминала Жданова. Это было во время войны, возможно, она имела в виду Сталина…

Известно, что он закончил духовную семинарию. Как считают некоторые историки, вождь так и не стал атеистом. В частности, его приемный сын Артем Сергеев говорил, что тот был тайно, но искренне верующим человеком. Один из охранников Сталина Юрий Соловьев вспоминал, что не раз видел через окно церкви, находящейся в Кремле, молящимся вождя…

В один из октябрьских дней сорок первого года к нему осмелился подойти человек, который привозил в Кремль продукты – Никита Ермаков. И сказал, что в городе есть мать Матрона, прозорливая женщина, которая может сказать, как поступить: уезжать из Москвы или нет. И дал ее адрес.

Встреча Матроны со Сталиным прошла в пристройке, где жила святая. Во дворе, как обычно, толпились паломники. Но в тот день увидеться с Матроной им не удалось. Подъехали несколько автомобилей – из первых двух вышли охранники, которые удалили ожидающих.

Открылись двери третьей машины, оттуда выбрался Сталин. Разговор с Матроной был коротким. Она якобы сказала гостю:

«Русский народ победит, победа будет за тобой. Из начальства один ты не выедешь из Москвы»

Он молча выслушал ее наставление и, не сказав ни слова, вышел.

Матрона дала Сталину совет, который был выполнен. Три женщины по благословению неизвестного священника, взяв в руки икону Божьей Матери, Евангелие и частицы мощей, которые им удалось достать, обошли вокруг Кремля. Самолет с иконой Казанской – по другой версии Тихвинской Божией Матери – трижды облетел вокруг Москвы. Эта чудотворная икона триста лет назад уже спасала – при Минине и Пожарском – великий город…

Одни говорят, что все это – легенда. Другие уверены, что Сталин все-таки встречался со Святой Матроной Московской. Конечно, столицу спасли мужественные, непреклонные люди. Но и без вмешательства Небес тут точно не обошлось: иначе как преодолеть превосходящие силы врага?

Специально для «Столетия»

============================================

Некоторые комментарии

ус
Спасибо автору за интересную статью и редакции Столетия,что не чурается освещения тех тем которые ненавистны либрикам.Спасибо также Александру,который всегда нас радует умными,аналитическими коментариями.Сталин,на мой взгляд,сам по себе явление мистическое.Не зря он общался с Гурджиевым.Не исключаю,что Он встречался с Матроной и послушался голоса Свыше,которое озвучила Матрона.Сталин всегда мог СЛЫШАТЬ умных людей и реализовывать их предложения.В его решениях всегда воплощалась воля и ум окружающих.Он всегда находил лучших.Прав Александр,который говорит,что и нонче получилось тоже---незаметно.Но Добрые силы не любят шума

Александр
Легенда это или не легенда, но факт остается фактом, что в нашей истории было очень много событий, которые логике не поддаются. Одно только отступление Тамерлана, чего стоит. Это вообще случай с точки зрения человеческой логики не объясняемый никак. Тамерлан побеждавший Золотую Орду, турок-сельджуков, уже тогда наводивших ужас на всю Европу, вдруг берет и отступает от Москвы. Воин, завоеватель добровольно отказывающийся от добычи. Это пожалуй единственный в истории случай. Причем от легкой добычи, потому что после потерь в Куликовской битве Русь не могла оказать Тамерлану достойного сопротивления. И вот Тамерлан, разворачивается и уходит и буквально в течении месяца наносит очередное поражение хану Золотой Орды - Тохтамышу. И причина отступлению явление во сне Тамерлану Богородицы, велевшей отступить от Руси. Ибо, это её удел. ....... А что касается Сталина И.В., нужно понимать, что семинаристкое образование не проходит бесследно. Ибо, образование Верой формирует мировоззрение, в котором видимое и невидимое являются единым целым. Можно верить в это, можно не верить, но то, что в тебя вложено образованием человек просто знает (кроме двоешников). И люди отошедшие от Веры в критические моменты своей жизни зачастую возвращаются и обращаются к тому, что некогда было в них заложено и вложено. Так, что ничего удивительного в том, что Сталин И.В. мог обратиться к св. Матроне нет. Удивительно бывает другое, когда люди отрекаются от того, что обеспечивало земное бытие десяткам поколений их предков. Вот это действительно удивительно. Потому, что это говорит о том, что в человеке включается механизм самоуничтожения. ....... И даже в наши дни подобное чудо уже было. Многие просто этого не заметили, но видимо этого и не нужно.
P.S. Тамерлан, пожалуй единственный кому действительно удалось покорить Афганистан.

Математик
Эти истории давно обсуждаются. Я читал статью кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Историко-архивного института, который не нашёл реальных документов, подтверждающих правдивость этих историй. Как он написал в своих выводах, если архивы не подтверждают какое-либо событие, то историческая наука не считает его реальным. Мне нечего противопоставить историками и остаётся только верить, что не все события документируются и верить, что облёт Кремля с иконой был и Сталин встречался с Матроной блаженной. Что я и делаю несмотря на то, что моя наука, математика, которой я занимаюсь 45 лет, самая точная из всех наук и не терпит никаких послаблений в доказательствах. Теперь мои чисто человеческие рассуждения. В критических ситуациях, когда решается быть или не быть, даже закоренелый атеист может уверовать в Бога. Просто жить хочется и умирать страшно. Будет ли такой человек как Сталин давать указание документировать это событие после того как всё обошлось с Москвой? Конечно, нет. Он же по-прежнему генсек и марксизм-ленинизм единственная верная идеология для советских людей. Более того, законы удержания власти требуют, чтобы это событие не стало известно большому кругу людей. Почему при Сталине разрушались храмы и убивали священнослужителей? Так требовал марксизм-ленинизм. И именно под этим флагом Сталин стал коммунистическим императором СССР. Если бы на его месте был Троцкий, то, я уверен, ВСЕ храмы были бы разрушены и ВСЕ священники были бы убиты. Все до единого. Не было бы РПЦ вообще. В победе Сталина за власть в СССР я тоже вижу Божий промысел. Не подумайте, что я сталинист. Абсолютно нет. Первое, я верю в Божий промысел. Второе, не всё наука может объяснить. Отсюда, третье, я верю в Чудеса и Знамения. И, наконец, четвёртое, если мы не можем установить реальность существования какого-то физического процесса с помощью наших чувств или приборов, это не значит что процесс не существует в Природе. Это означает, что мы не в состояние его идентифицировать.

Коба - 37873
Да количество Храмов к 1929 году сократилось, но в них не было потребности у населения. Государство перестало финансировать эту общественную организацию, отделило от себя, предоставив полную свободу, как того хотели высшие иерархи. Да и паства не стала посещать Храмы, многие из деревень уехали в города, в связи с индустриализацией страны, молодежь потянулась к знаниям, к науке. На смену церквям как центрам культуры, пришли клубы, библиотеки, кинотеатры, театры радио и телевидение. Это объективно и тоже самое происходило во всем мире. Феодализм ушел в прошлое, а при капитализме и социализме роль церкви снижается. Вы об этом сожалеете, но что поделаешь, c’est la vie.

Александр из Од
Сталин, конечно злодей, но всё-таки фигура неоднозначная.
Был скромен в быту, в одежде и требовал того же и от остальных, а станции метро для простого народа построены как роскошные дворцы.
В 1941 году не покинул Москву, хотя паника была большой. Возможно помогла св.Матрона, а может быть было проявлено личное мужество. Умел достойно держаться с Черчиллем,Рузвельтом и Труменом. Черчиля просто приводил в трепет. Не давал пустых обещаний, сталинскому слову верили. Сын Яков был не писарем при штабе, а служил артиллеристом и погиб в плену, разделив судьбу тысяч наших воинов...
Осенью 1943 года была историческая встреча Сталина с архиереями РПЦ и разрешено избрать Патриарха, началось возрождение церковной жизни.

Феона
Сегодня вместо домов культуры появились храмы, а живем все больше не по-христиански. В СССР было мало храмов, но без покаяний и отпущений грехов большинство по сути жило по -христиански. Везде можно было спокойно ходить по улицам и не ставить решетки на окнах, прячась от зла за железными дверями, потому тогда человек человеку был другом, а не волком, конкурирующим друг с другом в борьбе за больший кусочек золотого тельца, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ПРОДАЕТСЯ И ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ. Поэтому православный Спас демонстрирует не современные фильмы, а в основном - советские.......
Мне не страшно умирать, потому что моя вечная жизнь в моих потомках, я не верю в высший справедливый суд, потому что тогда и земной мир, сотворенный богом, также жил бы по законам любви и справедливости.
Атеист, живущий по совести - не делающий зла, по справедливости больше достоин Рая потому что его добро бескорыстно, а не из божьего страха и райскую награду на том свете.......???

Феона-37873
Спасибо за предложение, но позвольте мне продолжить свои духовные поиски построения земного Рая, при этом ваш Рай небесный от этого нисколько не пострадает. Тем более что 2 Рая -лучше, чем один. Я вам не навязываю свою научно-популярную литературу, видимо она вас не интересует. Когда то я пыталась найти ответы на свои вопросы в христианстве, хотела разобраться в причинах раскола. Оказалось что все плохое от Дьявола, а все хорошее от Бога. А мир гораздо сложнее устроен и не укладывается в эти по детски простые формулировки.

Владимир Иванович
Феона-всем верующим
26.10.2021 12:53""
Совесть есть глас Божий в человеке. Но атеисты отреклись от Бога. Добровольно! Тогда о чём говорить?!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В отношении личности Матроны есть довольно подробная статья, но размещать её полностью нет никакого желания, поскольку, во-первых, откровенно антиправославная в либеральном духе, во-вторых, прослеживаются русофобские нотки. 

Жанна Кормина  "Политические персонажи в современной агиографии: как Матрона Сталина благословляла" (cyberleninka.ru):

(приводится только ознакомительный фрагмент)

Осенью 2008 года в храме Равноапостольной Ольги под Санкт-Петербургом появилась икона, на которой были изображены святая Матрона Московская (1881–1952) и И. В. Сталин (1878–1953)[196]. Первой об этом сообщила национал-патриотическая газета «Завтра», опубликовавшая интервью с автором идеи и заказчиком этого иконописного изображения, настоятелем храма игуменом Евстафием (Жаковым)[197]. В краткой преамбуле к интервью газета писала: «Сталин теперь – в одной из церквей. В той, что за Стрельней (так!), близ Петербурга. На иконе. В своей простой шинели, в какой его запомнили миллионы советских людей, смотрит на вас задумчивыми и глубокими глазами из-под густых бровей. Рядом с ним святая. Матрёна Московская с нимбом вокруг головы осеняет красного цезаря крёстным знамением» (Бойков 2008). Месяц спустя новость о Сталине на иконе появилась в «Новых известиях», а затем и в других печатных и интернет-изданиях, православных и светских, в телевизионных и радионовостях (Поздняев 2008; Пастухова, Коробов 2008; МК 2008; Коняев 2008; НГ 2008; Петлянова 2008). О том, что история с иконой стала настоящим скандалом, свидетельствует приглашение игумена Евстафия и дьякона Андрея Кураева в качестве его оппонента для участия в одном из самых популярных телешоу на центральном Первом канале[198].

На ток-шоу, защищаясь от обвинений Кураева в невежестве и самочинии, игумен Евстафий утверждал, что эта икона – всего-навсего увеличенное клеймо из житийной иконы Матроны Московской, благополучно висящей в целом ряде православных церквей[199], а ему лично история о посещении Матроны Сталиным осенью 1941 года была известна давно, «годов с 1970-х». Главным аргументом Кураева было отсутствие этого сюжета в житии Матроны Московской, и, следовательно, его неканоничность. Представляющий официальную позицию РПЦ Кураев и ряд его коллег заявляли, что произошедшее – локальная личная инициатива известного своей эксцентричностью батюшки, которую Церковь не поддерживает и даже осуждает.

Чтобы разобраться с происхождением слухов о визите Сталина к старице Матроне, нам придется обратиться к истории прославления этой исключительно популярной ныне святой.  

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Какой конкретно документ говорит о том, что эта встреча была?  Что является первоисточником?

Чьи-то воспоминания, журнал встреч Сталина? 

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Нет ничего, за исключением намёков в некоторых воспоминаниях: кто-то где-то когда-то слышал. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тогда это разряд городских легенд с точки зрения достоверности

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Для неверующих и части православных - да. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Я православный, но это не мешает мне уважать первоисточники, а тут вы сами говорите, что внятные первоисточники отсутствуют.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Я так и сказал: для части. :)

Сам я неверующий. Но, как считаю, с уважением относящийся к вере наших предков. Т.е. неактивный атеист.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Церковные предания... Это куда как достовернее древних былин!

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

Рав Булочник у себя на ютуп-канале ещё и не такие майсы рассказывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 7 месяцев)

Немалое число православных полагают, что напрасно её канонизировали.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Ничто не мешает предположить, что встреча провидицы и главковерха произошла в опосредованном режиме: Матрона высказала вслух своё пожелание Сталину, его передали по прямому назначению. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Если это гипотеза, наверное,  о ней и следует говорить как о предположении. Иначе в итоге обычно получаем легенду, миф, а с сугубо исторической точки зрения - фейк: см. статью ИА "Столетие".

Напомню, что РПЦ не стала рассматривать эту гипотезу. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

С интересом читаю обычно ваши изыскания, но этот топик огорчил.

С моей точки зрения, если человек вроде вас начинает забывать (или показывать будто) - почему победили тогда - и искать ответы где-то на уровне ООАБС, то что говорить тогда об остальных?

...Я думаю, что это ощущение течения жизни как плаванья подсказало Александру Исаевичу Солженицыну название потрясающей его работы, одной из самых значительных книг XX века — «Архипелаг ГУЛАГ». Лагеря-то были расположены не на островах, а на русской земле. И все-таки это был архипелаг ГУЛАГ...

 Алла Андреева, «Плаванье к Небесному Кремлю», ПРОЛОГ.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

1. За "интерес" - спасибо! :)

2. За "огорчение" попробую кратко объясниться. 

В современной России мне очень не импонирует такое явление, как медЫнщина, т.е. часть исторического официоза, представленная  РВИО и его создателем Мединским. 

Когда исходя из каких-​то сиюминутных политических соображений  вешается табличка военному преступнику Маннергейму -  и одновременно патриотически настроенные русские люди, признающие итоговый суммарный подвиг всей панфиловской дивизии, но с советскими и немецкими документами на руках  подвергающие сомнению сам  факт отдельного подвига именно 28 панфиловцев и именно в том артикулируемом бою под Москвой, именуются "кончеными мразями" (с).

Здесь наблюдается  в какой-то мере  "административный восторг", а если точнее, то желание "быть святее римского папы".

К сожалению,  ИА "Столетие", одним из создателей которого является Н.А.Нарочницкая, изначально тоже не всегда блещет  исторической объективностью, о чем свидетельствует исходная статья Бурта. И что я испытал на себе лично в своё время.

История с Матроной и иконой довольно объективно разбиралась еще в 2017г.  в статье Дмитрия Лыскова  ВЗГЛЯД / Чудеса времен ВОВ остаются на совести тех, кто в них верит :: Общество (vz.ru):

Еще раз: РПЦ и бОльшая часть православных людей просто игнорируют эту легенду о  святой  блаженной старице Матроне Московской и Сталине.   

Не совсем понял назначение цитаты Андреевой, свою позицию по ДедушкеСолжу  здесь декларировал неоднократно, вот последнее в начале октября т.г.:

 Культа ДедушкиСолжа не получилось, да и не могло изначально -  слишком нелепая фигура. Рано или поздно будет предан забвению - большего не заслуживает.

(...)

Никто для нас Великий ГрафоманЪ с чудовищно гипертрофированным ЧСВ. 

Главная ошибка Соввласти: не дали ему Ленинскую премию.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Очень возможно, что это я сам туплю по ночному, но в изложении топика мне ваше личное отношение к предмету обсуждения... не явилось, скажем так. Отсюда и огорчение :о)

В целом же, отношение автора к тому или иному предмету может меняться в связи, как говориться, с установлением каких-то новых для автора обстоятельств. Поэтому и получилось как-то без пролонгации от ваших предыдущих материалов. :о)

В общем, спасибо за уделенное время и извините за беспокойство.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Да бога ради, никаких абсолютно претензий. smile455.gif

И я на самом деле не хотел прямо выражать  своё резко негативное отношение к такому подходу к вере (в религиозном смысле) и истории, который изложен в исходной статье, чтобы лишний раз не волновать часть православных коллег.