Вчерашние выступления директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи Александра Гинцбурга и главы Роспотребнадзора Анны Поповой по поводу определённых моментов вакцинации от коронавируса вызвали значительный отклик, проявившийся как в бурных обсуждениях здесь на афтершоке, так даже и в заявлениях достаточно крупных медийных лиц, а именно тележурналиста Артёма Шейнина и вице-спикера Госдумы Петра Толстого.
Привожу их высказывания:
МОСКВА. Общественная дискуссия по вопросам борьбы с COVID-19 должна строиться на итогах научных изысканий — без дискриминации людей, которые не решились вакцинироваться, заявил ведущий программы «Время покажет» Артем Шейнин.
«Самый популярный вопрос, который мне задавали люди на минувших выходных, был следующий: «Ну что там после 7 ноября — продлят локдаун?». Я отвечал им всем, что на мой взгляд, это не совсем локдаун. Говорил, что не знаю, продлят или не продлят.
К счастью, в программе Владимира Владимировича Познера глава Роспотребнадзора Анна Юрьевна Попова дала ответ более профессиональный, чем мог дать я. По ее словам, это не локдаун, а дни, «когда людей вынуждают общаться в своей семье и больше времени проводить на свежем воздухе». Более того, в Москве не планируют продлевать нерабочие дни после 7 ноября.
В программе «Познер» Анна Юрьевна сказала много интересного. В частности, о том, что на сегодняшний день неизвестно, какой уровень антител обеспечивает надежную и гарантированную защиту от коронавируса. Ничего в этом удивительного нет, потому что вирус новый, наука ведет поиск, идут исследования. Мы еще много чего не знаем про этот вирус. Наверное, не все еще понимаем, как ему противостоять.
Тем грустнее для меня тот характер общественной дискуссии по поводу вакцинации, который она приобретает. Уже предлагают сажать антиваксеров на 10-15 лет. Я не понимаю, за что? Антиваксеры — это кто? Кто отговаривает других или кто по каким-то причинам не решается сам? Чуть ли не в тайгу призывают ссылать. В общем, очень опасная история. Тем более что наука не все про коронавирус понимает.
Но пока, я надеюсь, вопросы задавать еще можно. Пока мы, как общество, вместе все-таки еще продолжаем пытаться через это пройти, помогая тем, кто на переднем крае борется с болезнью. Считаю возникающие вопросы очень важными.
Например, возник вопрос по поводу большого интервью, которое дал академик Александр Гинцбург. Возглавляемый им НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи очень многое сделал для противодействия коронавирусу. Там выработана одна из наших лучших вакцин — «Спутник».
Это даже не вопрос с моей стороны, а удивление. Ученый говорит, что пока не менее 80% не вакцинируются, надо держать жесткую дистанцию между вакцинированными и невакцинированными путем QR-кодов. А эти 80% мы будем сколько времени достигать? Вот мне сегодня звонили несколько моих знакомых из Подмосковья: скорая помощь успевает не ко всем. Врачи успевают не ко всем. Тесты успевают делать не всем. А мы знаем со слов ученых, что на 2-3 день после проявления симптомов тесты еще могут ничего не показывать.
Вот эти люди, которые переболели, QR-кода у них может не быть, потому что у них тест не показал. Им чего дальше делать, учитывая непонятную ситуацию в антителами? Мне кажется, что нужно какие-то четкие механизмы и определения вырабатывать.
Для общества, которое уже и так достаточно взбудоражено такими дискуссиями, тезис академика Гинцбурга нуждается в уточнении. По его словам, если вакцинированные «Спутником» тяжело заболевают, то 80% — это люди, которые купили данный сертификат. Теперь мы ставим в качестве подозреваемых не только тех, кто не привился, а тех, кто привился и заболел. Потому что как бы подозреваем, что 80% из них — купили. Дальше возникнет следующий вопрос: а мы как будем определять, кто из 80%, а кто — из 20%?
Академик Гинцбург тут заявляет о неких маркерах, которые в 80% случаев показывают, прививался человек «Спутником» или нет. Я ничего не понимаю в науке. Но я что-то понимаю в СМИ. Представляю себе, какая буря домыслов и всяких инсинуаций начнется по поводу слова «маркеры». Мне кажется, нам всем, и тем, кто «за», и тем, кто не уверен, нам нужно сейчас быть осторожнее в информационном пространстве с тем, что мы говорим», — отметил Шейнин в эфире Первого канала.
Журналист также поделился со зрителями вопросом, который получил от своего сослуживца:
«Мой однополчанин меня спрашивает. Я не знаю, что ему ответить. С 25 октября в Москве граждане старше 60 лет и граждане с хроническими заболеваниями перешли на домашний режим. Он мне задает вопрос: «Скажи, пожалуйста, почему раньше ограничения вводились для людей старше 65 лет, а сейчас — для тех, кто старше 60 лет. Мы что, неполноценные. Несколько лет назад, когда была пенсионная реформа, говорили, что 60 — это еще эгегей. Даже 64 — это эгегей, и вообще нам еще жить и жить. Зрелая молодость. А тут 60+, оказывается, какие-то неполноценные». Я тоже не понял. Наверное, разъяснения последуют».
Всем нам надо быть аккуратнее с тем, что говорим.
Пандемия оголяет множество проблем общества и, к сожалению, показывает, как просто люди могут перейти к диктату и сегрегации. Нам нужно учиться слышать и понимать друг друга, объяснять людям, а не запутывать их еще больше.
Потому деление на «правых» и «неправых» по принципу наличия у человека сертификата о прививке, неких «маркеров» или чего бы то ни было попросту бессмысленно. Охота на ведьм – совсем не то, что сейчас нужно России.
Комментарии
Очень хороший вопрос. Вместо пенсии - целебный труд до 65 вместо давешних 60 - это отлично и замечательно, и президент подписал.
Сидеть дома на самоизоляции с 60, а не с 65 - "Вы не понимаете, это другое"
Может мужиков после 60-ти уже немного? А женщины как раз с пенсионного и под домашние посиделки. Хотя, сам Путин ......не есть ещё такие.
А чем знаменит "тележурналист Артём Шейнин"? Кто это такой вообще?
Вот, пожалуйста, простейшая справка: Артём Григорьевич Шейнин — российский журналист, телеведущий, редактор телевизионных программ, писатель. Первый заместитель директора Дирекции социальных и публицистических программ АО «Первый канал». Руководитель программы «Познер», ведущий ток-шоу «Время покажет» и «Первая студия».
Он журналист. А чего добился ты?
Хороший материал
пора уже требовать озвучить статистику о динамике заболевших/тяжелых/умерших, за август/сентябрь/октябрь в разрезе вакцинированные/невакцинированные. Хотя о чем это я , кому надо знают, какие там цифры, как я предполагаю, вот и запускают прогон насчет 80%%
"Пора уже" заводить уголовное дело по биологической диверсии и пособничеству этой диверсии. Правда, кто это будет делать, если органы и сами подневольные пособники?
Ну, а Шейнин с Толстым уже пятой точкой начинают чувствовать приближение такого дела.
Радикальненько :)
был давно уже время сериал, где искали серийного убийцу, которым в итоге оказался никакой не маньяк, а совершенно обычный и хороший человек, то ли доктор, то ли журналист, и когда стали разбираться, то выяснилось, что первого он убил практически случайно, второго, чтобы замести следы по первому преступлению, третьего, чтобы на второго не вышли, ну а потом деваться уже некуда было, надо было уже всех убивать. Как бы со всей этой мутью потом также не оказалось, что уже просто остановиться вовремя не смогли, хотя отчетливо понимали, что убивают своих граждан, лично я так понимаю происходящее. Сигналов все больше негативных, кажется , если ты нормальный и осторожный человек, заботящийся о населении, сдай назад, притормози, изучи со всех сторон происходящее, но все инакомыслие давится на корню и исполняются все указания транснациональной организации, это добром не кончится на мой взгляд. Есть ощущение, что стата по году по тромбозам, инфарктам, инсультам и т.д. будет просто чудовищной, не считая статы по короне, и это "конечно никак не связано с прививками", а вот с чем, рано или поздно надо будет разбираться, как я лично понимаю происходящее
Любую подобную сегрегацию могут устраивать только вредители. Тёмные.
А что касается антител... скорее всего умирать будут именно Тёмные, а не те у кого недостаточно антител. Время пришло ответить за свои заблуждения.
Блин, в интересах вакцинированных (если они не купили QR код, конечно, а таких много, ученые же не врут) ограничить число новых привитых. Ведь это же какой профит корячится: меньше народа в общественном транспорте, в торговых центрах. Одни плюсы. Можно пойти дальше. Перемещать непривитых лиц в резервации, с отчуждением их имущества в интересах сознательных граждан, информирующих компетентные органы. Мед. услуги, конечно, только по QR коду. Отдельные невакцинированные кладбища. Фантазия безгранична.
А работать сознательные вместо резервированных захотят?
Нет. Вот поэтому и.
> Попова дала ответ более профессиональный, чем мог дать я. По ее словам, это не локдаун, а дни, «когда людей вынуждают общаться в своей семье и больше времени проводить на свежем воздухе».
Гениально. Просто гениально. Внезапно выясняется, что свежий воздух полезен для здоровья. Неожиданное научное открытие, вчера ещё об этом никто не подозревал, ага. Любопытно, накажут ли тех мудаков, которые запрещали в парках Москвы на скамеечках сидеть? Вернут ли штрафы, которыми наградили обывателей за пребывание на свежем воздухе?
Возврат штрафов был бы супер популярной мерой.
мое личное мнение: вчерашние камингауты Поповой и Гинцбурга - результат того, что у них вчера же очень сильно запахло жареным. Очевидно, партии вакцинаторов дали последний шанс переломить ситуацию.
Многие предполагают то же самое. Но такие выступления лишь дополняют пункты обвинения. Это же надо было Гинцбургу додуматься, самому вручить своим противникам убийственные аргументы в виде "маркеров".
А что он вручил ? .сказал что продукты распада исскуственного, чюждого организму вещества которые сохраняются в организме длительное время в определенном виде ,....,виде следов ? .да сказал .но что б это понять нужно закончить хотя б три класса !
Как находили у спортцменов мельдоний через год ?
А вот так и находили .и с этим ни кто в мире кроме неграмотных Мурзилок и не спорил !
Уважаемый, я не обсуждаю в данном случае, что имеется в виду под маркерами. Скорее всего, действительно ничего особенного. Но это должен пояснить сам разработчик.
А под вручённым оружием я имел в виду медиа-повод, который население воспримет однозначно как угрозу. Медиа-повод, которым обязательно воспользуются, а точнее уже воспользовались все противники вакцинации от ковида. Теперь они требуют всю информацию и имеют на это полное право.
И нечего тут патетически восклицать про мурзилок. Народ не из дураков состоит и манипулировать собой не позволит.
Да ничего он особенного не сказал .какой народ ?
Он микробиолог, вирусолог .находить следы ежедневная профессия, более того обязанность законченного эксперимента .! и тем более там нет ни чего сложного .а своим заявлением он просто предупредил ..все видим !!
Кто возбудиться ? В школе нужно было учится хорошо и уроки не пропускать .тогда-то возбуждения б не было !
Вы прикидываетесь или в самом деле не понимаете последствий вброса таких слов в медийное пространство? Это воспринимается не как предупреждение, и в итоге слова работают на реальный подрыв доверия людей. Ему уже начали задавать вопросы: "Давайте говорите, какие-такие маркеры?".
И опять вы съезжаете с темы. Здесь речь идёт не о том, что такое эти "маркеры", а о том, как эти слова воспринимаются. Если вы до сих пор этого не поняли — идите учите всякие там социологии, психологии масс, и принципы действия СМИ.
На этом всё.
Слова не мальчиков, но мужей. Эти хоть понимают куда ведут истеричные вопли Симоньянш, Витязевых и прочих "если вы не привиты - вы убийцы" истеричек обоих полов.
Попова: " Мы еще много чего не знаем про этот вирус. Наверное, не все еще понимаем, как ему противостоять. "
Это пять! А вакцину уже сделали.
Ну, справедливости ради вакцину от вируса бешенства вообще изобрели задолго до открытия вирусов в принципе.
Поняли как противостоять вирусу бешенства - сделали от него "противоядие", а здесь не поняли как противостоять вирусу - всё равно сделали вакцину. Есть разница?
Неа - Пастер чисто ткнул пальцем в небо и угадал. А бывало и наоборот - как у Коха с его "туберкулином".
Один раз ткнул и сразу угадал или до этого тыкал и тыкал?
Ну, типа "болезнь поражает нервную систему, что за возбудитель её вызывает - хз, поэтому давайте попробуем сделать прививку из сушёных мозгов бешенного животного - авось получится". Проверил на животных - вроде работает. А поскольку люди знали, что бешенство на 100% летально - то никого из укушенных уговаривать не нужно было - они сами к нему через всю Францию поехали, как только разнёсся слух про его открытие.
Кстати, вспомнилось, как нам эту жуткую летальность от вируса изображали: китайсы падали на улицах как подкошенные.
Так ото ж.
Рано или поздно это все кончится ,неплохо бы описать всех местных нацистов , почему-то мне кажется большенство с секты считомотов .