Кто следит за коронавирусной темой, то уже в курсе, что Белгородская область первой достигла уровня 60%% вакцинируемых, что не мешает в данный момент проявляться чудовищной (как мне представляется) динамике заражений. Вот как это объясняют официальные лица :
«Никто никогда не говорил, что привитые не болеют». Иконников – о ситуации в белгородских ковид-госпиталях
фото: Антон Вергун 22/10/21
Как сообщил глава регионального депздрава Андрей Иконников, только 20 % привитых белгородцев заболевают CoViD-19. Он также рассказал о причинах заражения людей с прививкой и о ситуации с вакцинированными в стационаре.
Так, с начала года из заболевших CoViD-19 белгородцев, прошедших вакцинацию, лишь 15-20 % попадают в стационар. В то время как невакцинированных там гораздо больше – уже 70-80 %.
Та статистика, которую я привёл – она не обманчива. Она упрямо говорит о том, сколько непривитых поступило в стационар. Привитых болеет где-то 1,5 % от всех вакцинированных, если брать период с начала года. Если мы смотрим только сентябрь, то количество заболевших вакцинированных возросло. Можно долго говорить, помогает прививка или не помогает, но есть упрямая статистика. И она правдива,
– заявил Иконников.
То есть, иными словами, из условных 100 заболевших с прививкой только 15 человек попадают в больницу. Остальные лечатся дома.
Никто никогда не говорил, что если сделать прививку, то ты точно не заболеешь. Мы же делаем прививки от гриппа, от других болезней. Стопроцентный иммунитет даёт только прививка от оспы. При всех остальных заболеть тоже можно, но течение болезни проходит в более лёгкой форме. Я всегда пример привожу: допустим, я не болею, а все люди вокруг на меня вирусом подышали. И с той флорой, которая попала ко мне в организм, не справится ни одна вакцина. Если это будут мелкие части, то иммунитет справится. А если большой натиск вируса – то нет. Но вакцина поможет болезнь легче перенести,
– поделился Иконников..."
из этой статьи (ссылку привел), как и из многих других, ссылки на которые не размещаю, ибо процентовка примерно одна и та же, можно сделать вывод , что из условных 100 заболевших с прививкой только 15 человек попадают в больницу, ОДНАКО!!
после серии статей по Белгородской области, где возникли разночтение куда и какие проценты пристегивать, мой приятель, поднаторевший в разного рода запросах запросил по моей просьбе департамент здравоохранения Белгородской области по уровню заболеваемости и госпитализируемости среди вакцинированных, а также динамику госпитализаций, за август, сентябрь и первую декаду октября с разбивкой на вакцинированных/невакцинированных, и как раз 22.10.21 (в день выхода вышеприведенной статьи), был получен ответ. По динамике информацию не предоставили, хотя данная информация не относится к секретной и в соответствии с ст. 29 конституции РФ депздрав обязан был ее предоставить, ну да бог с ним. Кое что интересное, все-таки было отвечено, а именно, что из общего количества провакцинированных и заболевших граждан, было госпитализировано 37,5%%, то есть в заявлениях "для прессы" и в официальном ответе процентовка отличается в 2,5раза. Нормально это или нет, каждый может сделать вывод сам.
Можно конечно сделать предположение, что цифра 15-20%% озвучивается по памяти с летнего периода, а в официальном ответе процентовка приведена средняя за весь период нарастающим итогом, то есть в сентябре-октябре должно тогда госпитализироваться уже 60%% от общего числа заболевших отвакцинированных граждан (15%летом+60осенью)/2= получим 37,5%%. Но этого ведь не может быть по определению, и не может всерьез рассматриваться, так что непонятка остаетсяя, отчего и с какой целью такой "разбег" в данных для "ящика и интернета" и официальных данных.
Далее в письме написано , что слава богу ни один из госпитализированных вакцинированных граждан не нуждался в реанимационных мероприятиях, причем данные приводились на 11.10.21. Однако существует такая история :
"Журналисты сняли в больнице привитого парня в сюжете о противниках прививок
Стоп-кадр из видео
В Белгородской области журналисты "9 канала" сняли репортаж из ковидного госпиталя в Старом Осколе. Телевизионщики рассказали о так называемых антиваксерах - противниках прививок от коронавируса и о том, как проходит их лечение в переполненной этими самыми антиваксерами больнице.
Одним из героев сюжета был 27-летний Никита, тренер по вольной борьбе, который "не пьёт и не курит". Он лежит в госпитале уже два месяца с "90% поражением легких". Коронавирусом у него переболела вся семья, но самое тяжелое течение болезни - у него. Причина этому - отсутствие прививки от коронавируса, поясняют журналисты.
Конфуз случился, когда на вопрос корреспондента, почему он не прививался - было некогда, не верил, из каких-то предубеждений - Никита ответил, что он прививался. Замешательство телевизионщиков было недолгим. "Мы этот момент опустим, и скажешь, что прививаться надо и все такое прочее", - нашла решение журналистка.
Правда вскрылась, когда разговор с репортерами, записанный на телефон, выложили в сеть. А в сюжете Никита так и значится - непривитый, и "ему хуже всех".
"9 канал" прокомментировал данную ситуацию: "В ходе разговора одним из наших собеседников была высказана информация, которая может представлять интерес для правоохранительных органов. Поэтому мы не стали её публиковать. Все, у кого остались вопросы, могут задать их героям материала. Обвинения в сфабрикованной новости готовы обсудить в суде. Видеодоказательствами достоверности фактов, изложенных в репортаже, располагаем"."
Примечательно, что насколько я понял сейчас идут разборки , в том числе толстые намеки и предположения от телекомпании, что якобы парень купил себе сертификат на прививку (дай бог следственные органы разберутся), однако налицо махинация в сюжете, что якобы непривитый человек (хотя "по документам" на тот момент, да и его собственным словам он был привит) перенес заболевание тяжелее всех с поражением легких до 90%%, что требовало соответствующие реанимационные мероприятия, если верить информации о том, что "КТ-4 — тяжелая форма пневмонии, поражено >75% легких, требует реанимационных мероприятий). А в официальном ответе сказано, что реанимация ни одному из отвакцинированных не потребовалась. Вот такого качества информация нам (гражданам) предоставляется.
Итого в сухом остатке:
1) в Белгородской области вышел ролик, обличающий "антипрививочников", где в том числе было интерьвю с самым тяжелым больным, который был якобы непривит со слов корреспондента. Как потом выяснилось и по документам и по словам больного он был привит (пусть и фиктивно, как это может выяснится при расследовании следственными органами). Однако в любом случае по состоянию на 11.10.21 был как минимум одни вакцинированный (пусть и только по документам) гражданин прошедший через реанимацию.
2) как разъясняют в СМИ официальные лица , только 15%% от общего количества отвакцинированных в белгородской области госпитализируются, однако в официальном ответе их же ДепЗдрава сказано, что 37,5%% отвакцинированных граждан попадает в стационары. (отличие в 2,5раза). На вопрос "значит официальные лица белгородской области в заявлениях для СМИ говорят неправду о проценте отвакцинированных граждан, попавших в стационары?" каждый читатель пусть отвечает себе сам.
3) официальный ответ содержит утверждение, что ни один из отвакцинированных не проходил через реанимацию, однако п.1. позволяет усомниться в этом.
Такие вот дела, как я уже неоднократно писал, болтание на публику и официальные ответы бывает сильно разнятся, и это еще не самый вопиющий пример. Верить ли всему, что пишут и говорят, это тоже большой вопрос. Будет продолжение (на основе других официальных ответов на запросы)
Поскольку в статье содержится официальный ответ госоргана, на интересующую граждан тему, с указанием реальных процентов, то можно по идее и на пульсе разместить, но естественно на усмотрение администрации
Комментарии
Ни кто из вакцинированых не проходил реомационных мероприятий !а что там ответил мин здрава будем посмотреть,, а пока !
Ни кто из вакцинированых не проходил реомационных мероприятий !
Задача перевести ковиду в ОРЗ .а не чюму!
Сколько умерло привитых за это время ?
Из ответа не ясно .закончили ли курс вакцинации привитые ..42 дня ..сколько было заражено сразу после прививки .какое количество имели две прививки ?
И опять вопрос номер один .сколько умерло привитых !
надо бы тебя стереть, но спрошу, вдруг ответишь, почему в СМИ и официальном ответе процентовка госпитализируемых отвакцинированных граждан отличается в 2,5 раза? так же ответь, почему депздрав не ответил на вопрос о динамике заболеваний/госпитализаций/смертей за "август/сентябрь/1декада октября" в разрезе вакцинированных/невакцинированных?
В чем сенсация-то? Многие кто был инфицирован в легкой форме или бессимптомной, не обращались никуда, вот их и нет в стате.
Интерес представляют другие данные - сколь из выявленных инфицированных было госпитализировано / умерло невакцинированных и вакцинированных. В каждой возрастной группе - отдельно.
Это позволит вопрос обсуждать предметно, а не какие-то обрывочные сведения типа той, что в заметке.
Алексей, сенсация на мой взгляд в том, что
1) официальные лица в СМИ говорят о 15-20%% госпитализаций от общей доли отвакцинированных, а в официальном ответе процентовка "немного"выше - 37,5%%. Эта по-вашему нормально??
2) была запрошена информация о динамике заболеваний/госпитализаций/смертей за август/сентябрь/1 декада октября в разрезе вакцинированные/невакцинированные, и сами видите, что ответил депздрав. То есть - не ответил, хотя эта информация не секретная, а такого термина, как "служебная информация" в конституции РФ нет. То есть те данные, которые, как вы справедливо заметили представляют интерес, по запросу не предоставили
Из представленных данных невозможно понять, во сколько раз вакцинация сокращает риск госпитализации или смерти. Согласны?
Да конечно согласен, но статы в динамике не предоставили. И тут речь о другом, человек "вещает" мол всего 15%% госпитализируется, не волнуйтесь, а в официальном ответе 37,5%%, а это надо уже считать, может и невакцинированных столько же по процентам, если на круг считать, вот же о чем разговор. На мой взгляд, не может ответ Госоргана, отличаться в 2,5раза с ответом его представителя в СМИ за тот же самый период, как считаете?
Вы по-моему читать не умеете.
В отчете сказано 37.5% из ЧИСЛА ЗАБОЛЕВШИХ.
А какой это процент от всех вакцинированных? А какой процент заболевших НЕВАКЦИНИРОВАННЫХ был госпитализирован?
Алексей, извините за замечание, но вы невнимательно прочитали ответ.Там сказано не "из ЧИСЛА ЗАБОЛЕВШИХ. ", а из числа "из ЧИСЛА ЗАБОЛЕВШИХ ВАКЦИНИРОВАННЫХ лиц", ТО есть цифра именно сенсационная на мой взгляд , из 100%% заболевших вакцинированных 37,5%% госпитализируется.
Да, правильное уточнение, но оно не меняет суть моего коммента выше.
тут ведь как можно рассудить, если 715.000 на момент запроса было отвакцинированно, то порядка 10.000 значит заболели, 37,5%% от этого количества, это 3750человек, не такая уж и маленькая сумма, количество невакцинированных можно обратным подсчетом с сайта gogov.ru вычислить, и данные будут интересные, но неофициальные, поэтому и были запрошены официальные данные, которые к сожалению не предоставили
Привитых болеет где-то 1,5 % от всех вакцинированных, если брать период с начала года. Если мы смотрим только сентябрь, то количество заболевших вакцинированных возросло.
Читается что губернатор говорит об интервале с начала года, 15-20% госпитализированых всего. И делает оговорку о росте в сентябре.
Медики вообще не говорят за какой период представили справку. Может, 37.5% набежало уже с сентябрьских у губернатора.
Каков процент населения России заболел с начала пандемии? С начала вакцинации?
С начала пандемии заболело 5,6% или 5674 на 100тыс
Когда началась массовая вакцинация вопрос уже сам по себе. Не то с апреля, не то вообще с июня.
На конец июля было полностью привито 1млн населения. После этого заболели примерно каждый пятый от всех заболевших.
Наврал в цифре.
На конец июля проколото 26млн
на мой взгляд из письма следует, что тоже с самого начала статистика указана , но если считаете, что это сентябрьские данные, то выходит, что вакцинированные в два раза стали чаще на госпитализацию вылетать??
Скорее, накопилось.
если накопилось, то ситуация может быть еще тревожнее, ибо тогда если летом 20%% а накопилось 37,5%%, то ясно/понятно, что осенью 60%% иначе на 37 никак не выйти по среднему.
Если было (допустим) 1% госпитализированных а стало 2%, рост вообще двухкратный. Не с конца авгута, не то ещё быстрее - не понятно.
Их там не выгоняют с работы за мутные проценты, канцелярит же.
Ваш приятель не задал главный, как мне кажется, вопрос. Какова заболеваемость непривитых? Какую долю они составляют в стационарах?
Тем не менее, можно попопробовать сделать грубую оценку отношения одних и других по прессе.
Сейчас госпитализировано больше 2300, в начале года на подъеме тоже было больше 2000. Однако привитых не было еще вовсе. Цифры на другие месяцы трудновато найти, правда. Предположим, среднее ежемесячно развернутое число коек равным 1000. Тогда койко*дней за 9.5 месяцев 1000*(365-31-30-15) = 289000. В обсуждениях ранее называлась цифра (по Пермской?) что в среднем время пребывания на стационаре составляет порядка 11 дней. Тогда через имеющиеся мощности прошло 26 тыс. 272 больных.
На текущий момент вакцинировано более 50% населения области. Однако госпитализированных вакцинированных оказалось 3750/26272 т.е. лишь 15% от всех госпитализированных. Оценка довольно консервативная, между прочим.
Так что, 3750 накопленных может оказаться хорошей цифрой. Профит с т.з. экономии средств и здоровья - в данный момент - налицо.
А в чем, собственно, при этом ваша сенсация?
1) официальные данные на дату отличаются от озвучиваемых на ту же дату 2,5раза, вы считаете, что это нормально? и вы невнимательно читали, второй запрос был именно по долям привитых и непривитых среди заболевших/госпитализированных/умерших в динамике за три последних месяца, эту информацию не дали, сославшись на служебную тайну, как вы думаете, почему не дали? Я могу предположить, что динамика идет не в ту сторону, куда хотелось бы некоторым людям, вот эту информацию и придерживают
и кстати ваше отношение к видео, где парень заявил что прививался, и этот кусок вырезали из ролика?
Моя реплика касалась вашего аргумента к alexsword'у
Но вы, стало быть, его теперь под коврик замели :о)) ок-ок.
Теперь по пунктам.
Позвольте поинтересоваться, с какого перепугу городской портал-франшиза go31 превратился у вас в "официальные данные?"
По вашей ссылке именно цитат лишь две:
В бумаге вашей - 1.4%. Что даже лучше по вакцинированным, чем у губера. Во второй цитате:
цифр нет. Нету. Ни одной. Что вас возбудило?
Весь остальной текст это плод насилия безымянного журналиста над цифрами и текстом, в которых он утверждением "только 20 % привитых белгородцев заболевают CoViD-19" противоречит цитате от губера "Привитых болеет где-то 1,5 % от всех вакцинированных, если брать период с начала года".
Еще раз, с какого ... тот авторский текст превратился у вас в официальные данные на дату??
Бумага вашего приятеля представляет несомненный интерес вследствие скудности официально озвучиваемых цифр, а вот ваш текст - лишь одна истерика, замешанная на лаже.
P.S. К видео мое отношение посредственное. Мне не нравится монтаж. Но мне также неизвестны обстоятельства съемки: он мог вакцинироваться и иметь сопутствующие факторы, а мог сказать, что вакцинировался - дурак он, что-ли, признаваться на камеру, если было иначе? В сумме, видео ничего не доказывает. Пока.
P.P.S. Кстати, второе утверждение "журналиста" gov31 насчет "15-20%" процентов вакцинированных попадающих на стационар удивительным образом совпало с моей грубейшей оценкой, которую я наковырял сидя на диване. Но это точно совпадение.
Стереть за вопрос сколько смертей имеющих прививку ?
За вопрос сколько привитых не прошедших полный курс ? Не старайся .сотрешь получишь ответ в виде статьи !
Дай ответ сколько из привитых заболело после неполного курса вакцинации ?
еще раз тебя спрашиваю
1) почему данные в СМИ и официальном ответе отличаются в 2,5 раза за тот же самый период?
2) почему не предоставили данные в динамике по заболевшим/госпитализированным/умершим за август/сентябрь/1 декады октября в разрезе вакцинированные/невакцинированные? И если ты еще не в курсе, то пока два укола тебе не сделают, ты считаешься невакцинированным
У нас первоначальная цель после прихода индийского штамма поплыла .и сейчас ни кто не сможет дать ответ об эффективности пока не пройдет определенный цикл ! Тем более ответ не отличается корректностью ..сколько из вакцинированых попавших в стационар прошли полный курс вакцинации ....
А главный вопрос это смертность вакцинированых ..!
Сложно верить вообще какой либо статистике, есть сообщения от знакомых врачей , что массово в больницах лежат "привитые", которые в итоге сознаются что сертификат купили или прививка была фейковой (вылита в раковину). Этих случаев явно немало и оно будет вносить шум в статистику, причем опять в сторону антиваксеров (ага, типа, привитые тоже тяжело болеют и мрут), хотя мрут опять же фальшивые привитые зачастую.
не получилось бы в итоге, как пошутил один врач, что непривитые с купленными сертификатами, болеют тяжелее и чаще умирают, чем просто непривитые, с целью подставить вакцинацию
У нас на работе после принуждения ,под угрозой отстранения все купили сертификат ,а это проц 30 наверное .может не стоило людей заставлять прививаться ,теперь нормальная статистика не будет точно.
Недоверие к власти заслуживалось годами и результат на лицо .
Сначала ты пол жизни работаешь на репутацию ,а потом пол жизни она на тебя .
Ясно одно, что вся эта ковидокампания есть одно большое фуфло. Ковид - это явно не бубонная чума и не оспа. Никакой реальной опасности всему обществу не несёт.
Час назад кадровичка ушла к стоматологу. Перед уходом говорит : "Даже не знаю как идти, не потому что боюсь боли, а потому что у неё дочь умерла от ковида . 32 года двое детей."
Вот как-то так. А так-то ковид никакой опасности и не несет. Ага.
Да, не несёт.
А если несёт, кстати, то В.В.Путин обязан нанести ракетно-ядерные удары по всем био-лабораториям США, до которых можно дотянуться без использования МКБР.
Чего мы не наблюдаем даже и близко.
Как и того, что люди падают замертво на улицах, как нам втирали вначале всей этой истерии.
Относительно ковида и его угрозы обществу. Так вот пока статистика на стороне государств (обществ), у которых вакцинировано большинство населения (больше 80%).
А польза в вакцинации для общества (государства) такова, что при ковиде люди, панимаешь, помирают. И процент умерших зависит от процента вакцинации. Чем больше вакцинированных, тем меньше (много меньше) умерших. Вот такая простая статистика.
Вот как-то так. А причем тут био лаборатории США, я не в курсах.
"А причем тут био лаборатории США, я не в курсах."
Ну если ты не в состоянии сопоставить дважды два, то что делаешь на АШ?
Из ранее написаного
О том, что люди падали замертво на улицах нам втирали блогеры, которые давеча за это получили срок.
Ну и самое главное "Путин обязан" это вот сильно, не понимаю, что делает на АШ-е, который указывает Путину, что ему надо делать с био-лабораториями США. В которых наверное ковид и разработан.
Ну и совсем (не) страшное. Это про то, что ковид никакой угрозы не несет. Обществу.
Тут, понимаешь, регионы всякие ограничения вводят. Вплоть до комендантского часа. Цветочники в Москве рыдают с криками "Что вы делаете!? Дайте хотя бы на заказ поработать!". В Питере очереди на вакцинацию (опомнились понимаешь). И прочее прочее прочее. Но это же все так мелочи жизни. Ага. Главное не вакцинироваться, ну чтобы, "эта музыка была вечной".
Вот как-то так. Ххе, два плюс два он, панимаешь, складывает.
«Никто никогда не говорил, что привитые не болеют»
Васильев говорит что вакцинация спасает 90% от заражения
ссылаясь на мифические телеграммы мифических глав врачей с земли
тем самым дискредитируя Российскую медицину вообще и Гамалейскую вакцину в частности
________________________
15% тяжелых среди вакцинированных это очень плохой результат
37.5% катастрофический
Каких таких тяжёлых ? Читать умеешь ? Ни кто из вакцинированых не лежал в реанимации .читай ответ !
Причем о смертях среди вакцинированых вообще нет ни чего .а смертность это основной маркер !
Гм. Это что же такое: всего 56 тыс. заболевших за 20 месяцев, и при этом из них внезапно 10 тыс вакцинированных максимум за 10 месяцев (а с учетом динамики вакцинации период сильно меньше)? И при этом без малого 40% из этих вакцинированных попадает в больничку?
Это или глобальный трындец, или число заболевших занижено на порядок, если не больше.