Здравствуйте форумчане! Давно уже на этом ресурсе. Читаю, изучаю, но активно ни в какие полемики не вступал, статьи не писал. Решил написать. Если будут какие-то конструктивные замечания, то рад выслушать, дабы в следующий раз писать более в тему и интереснее.
Пишу с точки зрения обычного обывателя, ссылками подкреплять ничего не буду, мнение моё чисто субъективное.
Так сложилось, что я родился и вырос в Казахстане (г.Павлодар), но уехал учиться и уже 20 лет живу в России (г.Томск). Раз в пол года, раз в год, езжу в Павлодар проведать бабушку, прибраться на могилках, повстречаться с одноклассниками и друзьями. Ну и соответственно, хожу, наблюдаю и сравниваю.
Из того, на что обратил внимание в последнюю поездку (октябрь 2021 г.) в г. Павлодар (Казахстан):
- идеальные дороги в городе, по сравнению с г. Томском, реально, очень хорошее дорожное покрытие (за городом в РФ лучше)
- очень мощное, в последние годы, вложение в социалку (переоснащение школ, строительство новых больниц и тп. ) не отстают от Томска.
- прям явное вложение в спорт и физкультуру. В какой бы я "зачуханский" двор не зашёл, везде новые спортивные площадки, тренажёрные комплексы. Строится и возводится куча новых спортивных объектов ( специализированных центров), причём так прям с размахом.
- с этого года можно водить детей на многие секции бесплатно, то есть такое прям, возрождение, бесплатных дворовых спортивных клубов и секций (как при СССР). Причём всё очень хорошо оснащено и оборудовано. Короче, в глаза бросается.
- везде очень чисто, прям с иголочки. Очень много дворников.
- строят, как новые мечети, так и новые церкви. Причём и у тех и у тех, "центровые" места.
- бензин 95 по (33,5 рубля), 92 по (28 рублей). Сейчас курс 1:6, хотя обычно колебался в районе 1:5. Сейчас выгодно ездить))
- пенсия у бабушки по нынешнему курсу 22000 руб.
В общем, субъективно город развивается, строится. Сам город считаю достаточно удобным и красивым.
Из того, что "резануло глаз":
- больше, чем в Томске, встречал на улице бомжей и алкашей)
- знакомых всё меньше, славяне и немцы также уезжают, но пока славян ещё много.
- как бы жути не нагоняли про казахизацию, пока всё общаются на русском, суды на русском, обучение на русском и тп. Есть конечно спец школы на казахском, но они считаются уровнем ниже.
-не развит сервис, "клиентоориентированность" по сравнению с тем же Томском, от слова совсем. Акцент на разовой продаже. Например заходил в строительный магазин, в котором нет саморезов))) долго смеялся. Короче как торговля была "базар-вокзал" так и осталась. Есть конечно гипермаркеты, но один - два. А так всё на уровне начала 2000-х. Но видимо, это зависит от ментальности населения.
-цены существенно подросли. Если раньше, я ездил и полностью одевался в Павлодаре, то сейчас смысла нет. Прям вырос ценник. Это же касается и питания. Цены на мой взгляд сравнялись. Хотя, среднем, зарплаты меньше, чем в Томске процентов на 30%,. Отсюда население конечно победнее.
- в газетах активно поднимается тема нехватки электрич. мощностей, падение генерации и тп. Старая инфраструктура себя изживает, в новую нужны колоссальные средства и компетенции. Видимо готовят население к росту тарифов, как минимум.
В целом, пока общее впечатление хорошее. Я понимаю, что во всех этих "строительствах и оснащениях" отмываются огромные средства, но в любом случае, это делается и это для населения. Также понимаю, что элиты Казахстана, как никто другой выйграли от развала СССР, получив в руки новую промышленность, новые города и разработанные месторождения и квалифицированный трудовой персонал. И всё это тупо проедали и проедают, но также могу отметить, что, в последние годы, очень подросла социалка, чего я раньше не замечал.
Короче, серьёзной диспропорции между Томском и Павлодаром не заметил, нельзя прям однозначно сказать, что в России по всём параметрам лучше, а в Казахстане всё деградирует. Нет, пока с моей обывательской позиции, всё нормально, жить можно и жить хорошо.
Комментарии
это мне напоминает посты и камменты в 2014 году про Украину, такая же успокоенность и пофигизм
чем всё закончилось - мы знаем и наблюдаем сейчас
Этот процесс, уже идёт 30 лет. В последнее время, про это много говорилось. Пока, на бытовом уровне, не заметил никаких изменений.
этот процесс был всегда и при СССР тоже был
- на севере казахи, как правило билингвы, и легко переходят с языка на язык
-русский пока тотально доминирует
-казахоязычные казахи, переселяемые с юга на север вынуждены учить русский. Иначе не прожить.
Пока так
Но это не значит , что казахи не борются за казахизацию .
-Постоянно поднимается вопрос о переименовании Павлодара
-активисты требуют , чтобы с ними разговаривали на казахском. Руза Бесенбаева на трамвайные рельсы ложилась,из-за того, что кондуктор ответил на русском. Эта тетенька пришла на прием к руководителю аппарата Акима области с претензией на плохое распространением казахского и желанием провести митинг. Тот вызвал ей психиатра. Уволили дядьку
Это не то, на чем я хотел заострить внимание в своём наблюдении. Я не спорю, и конечно ничего хорошего от этих националистических процессов, не жду. И я обеими руками буду за, если как минимум Северный Казахстан станет Российским. Но, пока так...
Меня например прям удивило, что секции стали бесплатными. В чем плохой пример?
Выйграли. Последствия начальной школы в казахстане?
Чисто казахские школы начали появляться ещё в 90-х. Но, после них, школьника в обычную школу переводили, как минимум на класс ниже. Так как, физику и тп. на казахском ещё не научились преподавать))) Сейчас я думаю, примерно тоже самое.
Своим замечанием автор вам указывает на уровень владения русским языком. Нет такого слова выйграли есть выиграли, от слово ИГРА
Это вы были в одном из самых русских городов (Усть каман ещё с Уральском могут сравняться). На юге русских уже надо выиискивать в толпе, а на западе так ваще можно и не увидеть. Ну и как следствие всей этой обустроенности и ухоженности будет меньше.
Касательно уличного спорта. В Казахстане с этим вправду не плохо поставлено дело, в Алмате уже лет пять как во все дворы тренажёры понаставели. Но тут надо учитывать что уличный спорт хорош для юга, в минус 40 как то не многие захотят примерзать к турнику
Уральск уже так себе. Да и город...люди хорошие, но депрессивняк полный. В основном мотаются на вахты в Актюбинск, Атырау, Актау. Петропавловск вроде тоже не шикует. Усть-Каман...три крупнейших комбината цветмета, а зарплаты...да не сказал бы, чтобы гигантские.
Неплохо живет Актау, Астана и...ну Алмашка еще туда-сюда. Атырау тож неплохо,но сам по себе-ооочень на любителя.
В Павлике был летом. В общем-согласен с автором. А вот насчет дорог (межгород)-трасса на Экибас и дальше на Астану-шикарная. В самом городе-не сказал бы, что очень хорошие дороги.
Я с Томском сравнил. У нас в этом году трындец полный.
Про автобан согласен. Прям по кайфу на нём ехать!!
Ага. Хотя-вроде переделывали его. Вода не уходила-и зимой хороший такой каток получался-там даже запрет на передвижение был.
-40 прохладно конечно, хотя энтузиасты и с этим справляются. Нонче там неделями может подобный минус стоять.
Сами казахи мне утверждали, что одно время в Казахстане за изучение казахского языка даже платили премии, а курсы по языку полностью оплачивались государством.
И в итоге все равно никто ничего не смог сделать с русским языком. Алма-Ата - русскоязычный город. Есть конечно чисто местные слова, например я долго не мог понять, что такое "сотка" - оказалось, казахи так называют сотовый телефон, даже смартфоны иной раз так могут назвать.
Запас прочности у русского языка там пока огромный, но конечно же это не повод считать, что ничего не изменится.
На фоне этого интересен пример Азербайджана: хочешь серьёзную работу - будь добр знать русский и английский. С английским и азербайджанским (считай турецким) можно рассчитывать только на роль лучшего подчиненного для турецкого работодателя. Поскольку знать русский язык могут не только лишь все, то владение им автоматически переводит человека в разряд специалиста более высокого уровня и также автоматически рассматриваемого как более компетентного и продвинутого.
Моих знакомых, русскоговорящих живущих в Казахстане, пока вопросы с языком не парят вообще, от слова совсем.
Конечно, если ты не работаешь в гоструктуре, в банке и тп. С другой стороны, если ты и при этом будешь знать казахский, тебе цены не будет.
Из наблюдений. Столкнулся с судебной системой в Казахстане. Так вот, русские и корейцы, как адвокаты прям очень ценятся. Так как не повязаны родственными связями.
У нас одно время снимали квартиру корейцы из Казахстана. Помню, приехали мы их проведать, и они при нас говорили только по-русски, ни слова на своём, даже между собой. Я уже тогда удивился. Удивительно трудолюбивые и чистоплотные люди.
А про кланы казахи рассказали такую историю, что Назарбаев, будучи не из "Алматинского клана", отстроил Астану и сделал её столицей исключительно ради интересов своего клана.
Жалуются и сейчас, что практически все вопросы только кланами решаются, но сделать ничего не могут.
Исключительно с совершенно другой целью. Местные знают с какой, а остальным-не интересно будет.
Там понятно все - чтобы север Казахстана к России не отошел.
С этой же целью Усть-Каменогорск (Усть-Каман ;) , или Оскемен по-нынешнему) активно насыщают казахами. А то были мысли его к Алтаю присоединить у местных.
Вот. Вот эту специфичность РК всегда отмечал, и что приведет страну к деградации.
Павлодар как и Усть-Каменогорск при СССР был почти русскими городами. Казахизацию здесь сделать труднее и дольше по времени, чем в том же Джезказгане...В свое время помотался по городам Казахстана, брат жил в Джамбуле. Павлодар всегда казался достаточно чистым и опрятным городом...
Не все же здесь павлодарцы)) количество населения городов указывайте, если сравниваете..
360 тысяч официально. Точнее вот перепись покажет
А в Томске?
Казахстан - это фактический нефтяной эмират. Живет на нефти. Все остальное глубоко вторично.
Русских и немцев на юге почти не осталось, кто мог уехал, остальные уже не сильно стремятся. Был в Джамбуле (нынче Тараз), Алма-Ате, Уштобе, Караганде. Ну и Казахстану повезло с ресурсами, они пока есть. Как только они исчерпают Казахстан превратится в Узбекистан.
На Иртыш выбирались? Ушицу из стерляди кушали?
За стерлядку у нас сейчас можно получить огромный штраф, или даже присесть на несколько лет)
https://irbistv.kz/proisshestviya/%C2%ABzolotaya%C2%BB-ryibka-ogromnyij-...
Во как...А в моем детстве, рыбаки её с деревянных лодок ловили, а потом уху делали)Правда,это было году в 77)
Не в обиду... был в вашем Томске недавно... ну слушай, он Кемерово проигрывает почти во всём кроем учебных заведений - в Томске они значительно лучше... если едешь на авто - заверни в Кемерово по пути - совсем другое дело чем Томск, не небо и земля но разница огромная... а ещё у нас скоро будет филиал Маринки, Русского музея и ещё много чего
В Томске, насколько, я помню по новостям, с мэрами не очень везло.
Все трое были осуждены. Первый Макаров на зоне был, Николайчук условкой отделался, последний Кляйн под следствием - тоже посадют
Колдовское место. Не иначе что-то там есть в подземных ходах (по слухам - сотни км), которые ещё со времён Гипербореи выкопали. На Ютьюбе попадался лет 15 назад ролик на эту тему. Кто-то из местных рассказывал.
Возможно, это и есть главная типа причина таких дорог.
В Томске со слов подруги медицина ухудшается, ситуация в вузах тоже. Десяток моих одногруппников переехали из Томска в Москву.
В Павлодаре (по местному в Павлике) действительно было очень мало казахов. Город построен на месте казачьей станицы из числа оборонительной линии на правом берегу Иртыша. Названия сел на правой стороне. Лебяжье, Ямышево, Песчаное, Черноярка, Железинка, Успенка. На левой стороне Жанаул, Актогай, Жолкудук, Кызылжар. И ТД. В Павлодаре даже кладбища казахского нет. Только русские. Сейчас, конечно, перемешалось. В моем классе в 70-80 было три казаха - Алмушка, Жанатик, Зауреш. Все остальные русские. Даже украинцев не было. Молдаванин был. А сейчас даже в русскоязычных школах 60-70% казахов.