Текстовая стенограмма сегодняшнего видео с обзором Российской Энергетической Недели, в особенности выступлений Владимира Путина и Николая Шульгинова.

[Ведущий]
Борис Леонидович, вот закончилась российская энергетическая неделя. Это такой представительный, очень шумный и многолюдной форум с многочисленными ответвлениями, там лабиринт павильонов, и я честно говоря всегда теряюсь там. Ну действительно, мы энергетическая сверхдержава, что говорить. Надо, так сказать, ясно и четко артикулировать это. Это, кстати, было сделано в своё время, но про это все забыли. Кстати, автор этого определения, Владимир Путин, президент Российской Федерации, в первый день посетил этот форум и сделал заявление, которое некоторые наблюдательные эксперты считают знаковым. Это очень важно! Также обращает на себя выступление министра энергетики Шульгинова Николая Васильевича. Эта фигура для меня, например, мало известная, но специалисты в вашем лице могут сказать про него тоже многое. И эти заявления, Путинское и заявление Шульгинова, могут в какой-то степени рассказать о тех сдвигах, которые произошли в сознании российской власти, российской управленческой элиты, в плане энергетической стратегии. Поскольку Путин высказался на такую скандальную тему, связанную с так называемой зелёной энергетикой, декарбонизацией. Министр энергетики Шульгинов, у него другая тема, но тоже не менее значимая. Хотелось бы, чтобы Вы как-то прокомментировали эти высказывания.

[Борис Марцинкевич]
Ну давайте так: для меня этот форум очень значимый по той причине, что в отличие от других форумов, которые в этом году проходили, на нём напрочь отсутствовали такие "знаковые" для всей России фигуры в виде Грефа и Чубайса. Раз их там не было - значит форум серьёзный. Потому что когда они присутствуют - это превращается в ... нечто иное. Не пригласили колдуна, и мужика с баяном, вот и драки на свадьбе не получилось :) Традиционно вполне, у нас собираются представители крупнейших компаний, главы государств. В этом году нас даже посетили гости из Латвии, в кои-то веки преодолев всю свою русофобию. Взяли, поехали. Бывает такое. Несмотря на то, что перерыв был ковидный в прошлом году, руководители на своих местах, и руководители ОПЕК на месте, руководители европейских компаний крупных, и т.д. Центральным событием можно, конечно, считать выступление Путина, он обычно задаёт тон. Выступал он коротко, в пределах 20 минут. Другой вопрос, что его потом 2 часа какими-то вопросами мучали не очень понятными. Мне выступление понравилось, поскольку он как бы подвел черту под всеми разговорами об энергопереходах, о немедленной декарбонизации и так далее. Такое впечатление, что всё это в нём зрело достаточно давно. А почему он достаточно жёстко, на мой взгляд, заговорил о том, что происходит в Европе - а потому что всё максимально наглядно. Когда им 10 лет твердили о том, что развитие солнечных и ветряных электростанций приведёт к дестабилизации энергетической системы, они не верили. Сейчас всё наглядно. Сейчас у вас, ребята, получилось всё, что вы хотели сделать. Основным сектором вот эту прерывистую альтернативную генерацию вы сделали - платите и мёрзните. Летом штиль над континентальной Европой - Германия сообщает о том, что несмотря на ввод новых ветряных электростанций падения составят не менее 15% по объему выработки. Осенью штиль перебазировался в Северное море, и соответственно, всё побережье встало. Все эти морские ветряки. То что происходит в Англии - это вообще отдельная песня: джентельмены хотели поставить эксперименты над собой - они поставили. Если говорить о гипотетически более суровой зиме, то для меня большой вопрос, чья энергетика накроется первой - украинская или английская. Я ставлю на английскую. Они более качественно над собой поработали, и изуродовали всё, что могли. А Украина, которая объявляет блокаду российской и белорусской электроэнергии - она объявляет очень аккуратно. Было объявлено на 1-е октября, и вот вроде бы как октябрь тёпленький, поэтому новый срок блокады 1-е ноября. Очень аккуратно, вот метеорологи сказали, что в ноябре будет уже холодно, поэтому до ноября потерпим, потом будем разбираться со злобными электронами, приходящими не с той стороны. Поэтому Путин как бы подвел черту того, чего достигла Европа. Он был достаточно мягок, корректен, я на эту тему другие эпитеты использую, но он высшее лицо государства - он не можешь так. На самом деле что происходило: 2009-й год, знаковый для Европейского Союза, потому что в этом году была принята "Директива о ВИЭ", и это был старт зелёной энергетики. И одновременно был принят "Третий Энергопакет". Прошло чуть больше 10-ти лет, и можно посмотреть на результаты творческой деятельности. Помимо ТЭП, который заставил разделить собственность компаний-поставщиков газа и компаний-владельцев газотранспортных систем, причём это было сделано вполне в духе социалистической революции ("это была ваша собственность, вот вам два года, продавайте ваши газопроводы, мы, комиссары европейской комиссии, так решили"), в 2010-м году была ещё выдвинута целевая программа европейского газового рынка, и именно в ней появились призывы к отказу от долгосрочных контрактов поставки, от долгосрочных контрактов транзита! Всё должен решить рынок, всё должны решить электронные торги на спотовом рынке, на наших замечательных газовых хабах и т.д. И Путин подвёл итог: вы отказывались резервировать дополнительные мощности на случай вашего штиля, на случай облачной погоды, и вам перестраховаться было нечем, а как только упала генерация на ваших ветряных электростанциях - вы вынуждены были закупать газ, но при этом вы не шли на долгосрочные контракты с Газпромом. Вы считали, что всё это можно покупать-продавать на спотовом рынке, результат мы видим.

[Ведущий]
Известно, это дороже.

[Борис Марцинкевич]
Да, это дороже, и вот я видел рекорды. Там рекордная отметка была 1967 долларов. Я всё ждал, когда появится цифра 1984, чтобы все окончательно поняли, про что писал Оруэлл. Не дотянули 17 долларов, но я думаю, что перспектива ещё есть.

[Ведущий]
На волне ажиотажа всё-таки появилась эта цена.

[Борис Марцинкевич]
Это спекуляция в чистом виде, потому что долгосрочные контракты всегда были привязаны к нефтяной корзине, их корректировали раз в полгода. Эта модель долгосрочного контракта в Европе была изобретена, на ней, собственно говоря, модель газовой системы Европы состоялась, и её придерживались. Но вот, после девятого-десятого года нам захотелось творческой самодеятельности. Во первых unbundling этот так называемый, о котором я уже говорил. Сделали. Следующий этап: регулирующие органы стали допускать на газовый рынок всех желающих. То есть, лицензии на право участвовать в торгах всем-всем-всем. И пришли, разумеется, финансовые спекулянты. Тем более что денег в Европе, после того как были розданы эти пост-ковидные транши, сейчас много. И люди, которые не занимаются профессионально газом, им совершенно всё равно, чем торговать: картошкой, тракторами, природным газом. Они специфики никакой не видят, а она есть! И вот эти цены, о которых мы говорим - это, конечно, не физический газ а цена фьючерсов. То есть это "торговля страхом". По 1900, по 2000 долларов продавался страх того, что будет суровая зима, а наши подземные хранилища газа заполнены на 20% меньше, чем обычно. Страх продаётся дорого. И то, что это именно эмоциональные какие-то вещи, с реальным бизнесом не особо связанные, показало выступление Путина на совещании по энергетике. Когда он сказал, что поставки будут увеличены, цена упала чуть ли не в два раза в течение нескольких часов. То есть это не связано с реальностью. Если говорить о том, переживёт ли Европа эту зиму или нет: если зима будет мягкая, то переживёт совершенно спокойно. Если будет холодная, тогда да, тогда будет интересно.

[Ведущий]
Но всё-таки, возвращаясь к заявлению Путина. То, что там не было Грэфо-Чуба или Чубо-Грэфа. Как бы два провозвестника в российском истеблишменте. Вот эта идея энергетического перехода, декарбонизации, зеленой экономики, и т.д. Можно сказать, что вот именно они являются рупорами или витринами нашей такой вот "экологичности" в кавычках. При этом, слова Путина тоже не носили какой-то радикальный характер: "вот, мы там вообще не собираемся!". Да, у нас своя стратегия.

[Борис Марцинкевич]
Моё мнение достаточно простое: у нас 21 век на дворе, и форма правления в государстве может быть какая угодно, там, разудалый анархизм, или очень жёсткая монархия, но неотъемлемая функция государства - обеспечить при любых обстоятельствах энергетическую безопасность. Делайте что хотите: стойте на ушах, прыгайте, но если вы пытаетесь отказаться от соблюдения этого постулата, и пытаетесь внедрить туда либеральную экономику, вы получаете то, что получаете. В 21-м веке энергетика - это фундамент, на котором стоит здание всей экономики. Всей! Промышленности, транспорта, сельского хозяйства. И если у Вас в фундаменте трещина - то в результате едет крыша. Как и при обычном строительстве. Этот постулат вслух не был сказан, но неоднократно было подчёркнуто, к чему привело развитие ВИЭ и отказ от долгосрочных контрактов без оглядки на специалистов, и каков результат. А вот практические выводы действительно на следующий день сделал Николай Шульгинов. Для тех, кто не в курсе, второй год он у нас работает министром энергетики. До этого он трудился руководителем компании Русгидро. До этого он работал руководителем системного оператора, в высшем центральном диспетчерском управлении. В профессию он пришел в 1974-м году, и никогда из нее не уходил. Начинал оператором дежурной смены на электростанции, дорос до министра. То есть, действительно редкой силы человек. Он действительно знает всю эту отрасль. Многие рассуждают о социальных лифтах, но на самом деле должна быть социальная лестница, потому что человек в лифте проскакивает несколько этажей, и он про эти этажи не знает. А вот Шульгинов как раз из тех, кто прошагал поэтапно. Он видел, как формировалась ЕЭС. Он видел, как её разваливали. Такой опыт, как у него, я не знаю, есть ли у нас ещё у кого-то из действующих высокопоставленных чиновников. Он подытожил, что в принципе правильно, потому что президент задаёт стратегию, а дело министра превратить её в набор практических шагов. Одно из крупных заявлений Путина о том, что Россия тоже двигается к так называемому "чистому нулю", и берёт на себя обязательство прийти к нему к 2060-му году. А чистый ноль - это вовсе не означает отказ от углеводородов, это означает, что образуется такое количество углекислого газа, которое будет полностью поглощено нашей природой. Вот это "чистый ноль", а не то, что заявляют всевозможные комиссары Евросоюза. Комиссар по энергетике, нынешняя представительница Эстонии заявила, что к 2050-му году Евросоюз вообще перестанет покупать нефть и природный газ, и пусть все поставщики об этом знаем заранее. Должность еврокомиссара позволяет заявлять неизвестно чего, почему бы не заявить в двадцатом году, если речь идёт о 50-м. Как там, про Падишаха и Ходжу Насреддина с ишаком. В общем, цель поставлена. Почему 2060-й год? На мой взгляд, цифра такая же выбрана, как выбрал товарищ Си Цзиньпин: он тоже сказал, что Китай к 2060-му году доберётся до "чистого нуля". Будем двигаться. Главное не торопиться. Провести совещания и так далее. Мягонько так, ну к 2060-му году мы всё сделаем. Но следом выходит Шульгинов, который говорит: вы видите, какие цифры ставят. И это значит, что необходимо планировать развитие энергетики на более долгосрочный период. То есть слова "план" он не боится, не страшно ему ничего. Мало того, поскольку Путин в своём выступлении подчеркнул, что развитие экологических вопросов не должно мешать экономическому развитию, и должна соблюдаться балансировка энергетической системы. Вот энергетическая система России - она сбалансирована, неважно чьими заслугами - важно, что я говорю про день сегодняшний. У нас порядка 20% электроэнергии вырабатывается на АЭС, столько же на ГЭС, только 13% генерации - это угольные электростанции, всё остальное газовые. Есть ещё доля ВИЭ: она гигантская, потому что семимильными шагами у нас это, слава Богу, развивается, и сейчас выросла до 0.5% в энергобалансе. Я считаю, что это хороший темп, в таком же темпе бы и дальше двигались, каждые 10 лет по 0.5% добавляя. Вот это сбалансированно. Мало того, поскольку ГЭС и АЭС относится к низкоуглеродным видам генерации, надо констатировать, что Евросоюз, который много говорит о том, как он борется за экологию, дорос до цифры в 27%, а у нас 40%. Путин эти цифры вслух назвал. Мало того, если в России на угольных электростанциях 13% - то у них 27%. Это был очень толстый намек на то, что извините, вот вы придумали трансграничный углеводородный налог, а кто его должен собирать: вы или мы? Кроме того, в выступлении Путина прозвучали вообще такие культовые слова, как энергоэффективность. Ещё он заговорил о том, что надо специалистам разобраться, что даёт больший эффект в борьбе с выбросами углекислого газа: ВИЭ-программы ЕС, или российские леса.

[Ведущий]
Я чувствую, что передачи Ваши идут не впустую.

[Борис Марцинкевич]
Ну, есть подозрение что может быть подписчик "там" где-то есть. Вычислить по IP его тяжело, будем надеяться, что есть :) Он заговорил об этом вслух. Он заговорил о том, что если программа модернизации и восстановления нашей системы ЖКХ, а амортизация там более чем серьезная, то мы на 30% сократим выбросы углекислого газа не потому, что мы построим новые электростанции, а потому, что мы перестанем наконец атмосферу обогревать. Что такое наши панельные дома, которая строились в то время, когда при наличии электрической плиты киловатт-час стоил 3 копейки, а без электрической плиты 4. Теплоизоляции особо нет, никто этого не продумывал. Трубы, которые обеспечивают нас горячей водой, положены в землю 50-60 лет назад, им там нехорошо уже. И так далее. И действительно, порядка 70% наших энергетических ресурсов - это добыча тепловой энергии, а не электрической. Мы самая северная страна в мире, и с этим надо считаться. Будут разговоры о том, что Канада не менее северная, но надо посмотреть где живет населения Канады. Там, где живут люди в Норильске, в Якутске - для канадских геологов это трудовой подвиг, который не каждый год можно совершить. Если Путин заговорил о том, что необходимо приводить в порядок наше лесное хозяйство, что надо заниматься энергоэффективностью, то я очень надеюсь, что господа чиновники тоже это услышали. Дай бог им здоровьичка, чтобы со слухом всё было в порядке. Если со слухом не в порядке, то давайте все вместе сделаем так, чтобы слуховой аппарат куда надо ввернули. Что касается Шульгинова: он услышал всё, что сказал господин президент! У меня такое подозрение, что господин Шульгинов готов был высказать это значительно раньше, но ему нужен был сигнал. Отмашка. Он говорил, что при развитии ВИЭ мы к 30-му году хотим довести их до целых 5%, а к 50-му году уже до 12%. И это на самом деле серьезно. Это надо балансировать. Именно в силу того, что это принципиально прерывистая генерация. И Шульгинов впервые заговорил о том, что размещая ВИЭ надо одновременно планировать и балансировку энергетической системы. Вслух сказал! Я хоть и неверующий, но готов перекреститься. Он вслух говорил о том, что нужно строить крупные ГЭС, потому что на самом деле гидроэлектростанция - это та система, которая быстрее всего может выйти на 100%. Поднять створку и направить на гидроагрегат, всё. Не надо разогревать топку, не надо поднимать температуру пара. Просто падает вода и она компенсирует любые потери. И опять же, Шульгинов в своем выступлении не забыл сказать, что гидропотенциал в российских реках использован на 20%. Если в Европе этот процент подходит под 100, то у нас запас колоссальный. Другое дело, что надо думать: где строить, где можно позволить себе крупные водохранилища. Или другие ГЭС ставить - ведь они же не обязательно должны иметь крупное водохранилище: есть и деривативные, есть и напорные.

[Ведущий]
Вот эта демонизация водохранилищ - она тоже из прошлого века?

[Борис Марцинкевич]
У нас сейчас было распоряжение Путина в адрес правительства о том, что надо подумать о строительстве 4-х ГЭС на притоках Амура. В Хабаровском крае и в Амурской области. Русгидро, которое об этом ничего не знало, через 3 три дня уже положило готовые проекты изучать уважаемому правительству. Проекты на самом деле были разработаны ещё в советские времена. Другое дело, что даже у Советской Власти сил не хватило оседлать Амур. Там в общей сложности 11 проектов ГЭС на притоках, они именно противопаводковые. И если пересчитать активную ёмкость водохранилищ которые не были построены, вот если б они были, то наводнения 2013-го года мы бы просто не заметили. Потому что то, что смывало Дальний Восток - это 31 кубический километр воды, а активная емкость этих 11-ти водохранилищ - 33 кубических километра. Проекты вытащили мгновенно! И мгновенно появились экологи, которые сообщили, что одно из этих водохранилищ будет находиться там, где сейчас проходит тропа очень редких косуль. Поэтому чёрт с ним с Дальним Востоком, пусть стонет и дальше, а косуль мы будем спасать. У нас любого уровня публика находится. Если кто не помнит, то когда строили Бурейскую ГЭС, то Русгидро занималось тем, что переставляло кормушки для оленей, чтобы они привыкли к новым тропам. Они переселяли этих редких животных, и краснокнижные растения пересаживали. То есть было бы желание. Если господа экологи желают сотрудничать.

[Ведущий]
Возникает вопрос: либо это экологи настоящие, искренние, либо у них заказ. Неважно, косули это, или прямули: обязательно найдётся повод, чтобы противостоять планам развития страны.

[Борис Марцинкевич]
Отвлекусь, но это классика жанра. Было подписано соглашение России и Узбекистана о строительстве атомной электростанции. Специалисты ищут место правильное: там же и сейсмика нужна, и крупный водоём для охлаждения. Нашли озеро. Тут же в Узбекистане образовались представители Гринписа с криками "ну когда же вы будете протестовать, здесь же очень важное озеро, и через него летят перелетные птицы". А узбекские экологи сказали: "замечательно, это просто праздник какой-то, что тут будет станция, потому что наконец-то всё это озеро загородят огромным забором, и ни один браконьер туда не придёт, это просто прекрасно, мы очень рады, вы тоже рады?". Гринпис не понял, о чём с ними разговаривать, и на всякий случай уехал. То есть экологи бывают разные. Основное положение, которое я действительно чертовски рад был услышать от Шульгинова: планами развития нашей энергетической системы должен заниматься системный оператор. "Системный оператор" - так сейчас называется центральное диспетчерское управление, то есть это люди, которые действительно знают о нашей энергетической системе всё. Как и в каком режиме работает какая электростанция, сколько резервной мощности, как организованы перетоки, сколько подстанций, сколько ЛЭП и т.д. Вот они должны централизованно, по словам Шульгинова, и конечно же я его поддержу, определять, где размещать новые электростанции. Те, кто эксплуатирует систему должны развивать её.

[Ведущий]
А это вообще не министерства энергетики дела?

[Борис Марцинкевич]
Наше министерство энергетики - это вообще отдельная песня. Я в этой студии уже высказывался. В советское время у нас было министерство нефтяной промышленности, министерство газовой промышленности, министерство электроэнергетики, министерство угольной промышленности. А у нас сейчас это всё одно единое министерство энергетики, и это единственное министерство в составе нашего правительства, которое не имеет государственной информационной системы. Они не одолели.

[Ведущий]
На счётах, значит :)

[Борис Марцинкевич]
Не одолели. Один раз они попытались, и закончилось это уголовными делами.

[Ведущий]
Зато не взломают хакеры. Счёты можно сломать, но нельзя взломать.

[Борис Марцинкевич]
Это да. И поэтому, когда мы видим растущие цены на АЗС, мы одновременно слышим стоны владельцев АЗС: уважаемое министерство энергетики, вы можете сказать хотя бы когда у нас наши нефтеперерабатывающие заводы встают на планово-предупредительные ремонты, мы подстроимся. Ну дайте нам этот график, чтобы мы знали, что вот в этом месяце у нас здесь будет дырка, но наше министерство энергетики даже на это не способно среагировать. Но вот началось уголовное дело, и на место людей, которые выбыли в места не столь отдаленные, пришли люди, но такое впечатление, что они так напуганы тем, что произошло с предшественниками, что больше за информационную систему не берутся. Поэтому говорить о том, что наше министерство энергетики может планировать развитие нашей энергетической системы не приходится, и Шульгинов это прекрасно понимает, поэтому он говорит о тех, кто заведомо знает всё. А заведомо знает всё системный оператор: это он главный дирижер нашей энергетической системы, он дает отмашку какой скрипке как играть, с какой громкостью, какую ноту брать, и он заранее знает, что у альтиста выходной, ему надо обязательно убежать. Только в этом случае можно планировать строительство солнечных и ветряных электростанций, и одновременно планировать способы балансировки.

[Ведущий]
Это что-то новенькое.

[Борис Марцинкевич]
Это возврат к старенькому, и Шульгинов этого не скрывает. Ребята, надо вернуться к здравому смыслу, потому что сейчас то, что происходит на местах несогласованно. Есть стратегии развития энергосистемы на правительственном уровне разработанная и утвержденнная, а если люди на местах. Системный оператор видит результат: то есть у него электростанции, которая была встроена в общий оркестр, вдруг она начала что-то на сторону играть. И Шульгинов совершенно четко сказал, что нельзя ставить коммерцию во главу угла при развитии энергетической системы. Должно быть планово. Должна присутствовать наука, потому что распределение энергетических мощностей - это наука. Потому что энергетическую систему разработал научный институт.

[Ведущий]
Как-то вот это не совместимо с так называемым рынком, с современными законами, и всеми принципами, на которых 30 лет пытались как-то существовать наши предприятия.

[Борис Марцинкевич]
Именно поэтому Шульгинов стал выступать после того, как своё слово сказал Путин. А Путин сказал: джентельмены, вы 20 лет системно разрушали функционирование вашей энергетической системы европейской. Вы добились того, чего добились. Для сравнения он привёл цифры, но специалисты их и так знают: сколько стоит киловатт-час в России, в благословенной Англии, в Германии, во Франции, в Прибалтике. Вот то, чего вы добились. У нас как-то немножко по-другому всё. И поскольку ситуация такая, когда уже объяснять ничего не надо: вот посыпались компании которые обеспечивали электроэнергией конечных потребителей. Почему? Потому что во многих странах правительства задают верхнюю планку, выше который нельзя поставлять. Энергокомпания видит, почём она может купить на рынке киловатт-часы, кубометры газа, и понимает что она с этим не справится. Она будет работать в минус, она уходит с рынка. Что произошло дальше? Первыми, кто заявил что при таких ценах на газ не способны работать - это заводы по выпуску минеральных удобрений. А это значит, что пошел уже удар по сельскому хозяйству неизбежный, пусть он произойдёт не сразу. А Англии одной из первых среагировала ассоциация компаний, занимающихся выращиванием овощей в теплице. Они своему уважаемому правительству, вот этому Джонсону, любимому персонажу, заявили, что при таких ценах на газ наша редиска и капусточка не окупится. И либо вы нам выделяете субсидии, либо мы закрываемся на замок и ждём, когда цены вернуться на место. То есть если фундамент - энергетика - начинает трещать, то трещит всё здание. Трещины по всем стенам, и никуда от этого не денешься. Сейчас сталелитейные заводы заявляют о том, что переходят на какой-то другой режим работы. Деться от этого никуда нельзя. И чтобы выступление Путина было лучше слышно, в ту же игру стал играть Китай. Из 23-х провинций в 20-ти сейчас ограничения по использованию электроэнергии в пиковые часы, снимается освещение с городских улиц, заводы переводятся то на четырёхдневную неделю, то на 3 недели в месяц, и всё это происходит достаточно судорожно. В результате, разумеется, сыпятся все производственные цепочки, потому что никто не понимает, завтра работаем или не работаем. Небольшая ошибка китайского Госплана приводит к достаточно серьёзным судорогам. Ведь что произошло в двадцатом году, если коротенько: шла война пошлин между США и Китаем. Причина: Трампу совершенно не нравилось, что импорт из Китая в 4 раза больше, чем экспорт в него. Он пытался как-то восстановить торговый баланс. И в феврале 20-го года, ещё до начала всех пандемических ограничений, был подписан первый этап перемирия, и по нему Китай обязался в течение 4-х лет выкупить энергетических ресурсов у США на общую сумму 200 миллиардов долларов. То есть у нас на глазах, почему-то вслух никто это не говорит, США согласились, что они сырьевой придаток Китая. Ноль эмоций в наших СМИ: не до этого. Ну хорошо, Китай на это подписался, 20-й год выбрасываем, поскольку пандемия. Но в конце 20-го года Китай, для того чтобы поставить на место Австралию просто перестаёт покупать у неё уголь. Это достаточно серьёзно сказалась на Австралии, но это дело 25-е. Логика центрального руководства Китая совершенно понятна: раз уж мы подписались покупать энергетические ресурсы у американцев, то пусть американцы нам их привезут, а этих мы на место поставим. Причём машинка, которую завёл Трамп, она теперь работает при Байдене, который рассказывает про всё зеленое. А министерство энергетики США рассчитывает, что в этом году объём добычи угля соединенными штатами вырастет на 15 процентов. Вот так.

[Ведущий]
Из под под полы приторговывают угольком декарбонизаторы. Вот это удивительный факт кстати.

[Борис Марцинкевич]
Но есть соглашения с Китае. Действительно, Америке больно и хочется восстановить баланс. Чего ж нет. Если в 19-м году объём поставок СПГ из США в Китай был равен нулю, потому что Китай ввёл то ли 30-процентную пошлину, то ли ещё какую. Просто ноль. То сейчас день за днём, я за этим слежу, всё новые китайские компании подписывают долгосрочные договоры с производителями СПГ американскими, все всем довольны. Китайцы не стесняются привязываться к нефтяной корзине, у них не рассказывали про споты и электронные торги, договор подписали и поехали. Американцы довольны, все довольны. Но вот ежегодные поставки австралийского угля в Китай составляли порядка 70 миллионов тонн. И прежде чем принимать ещё какие-то решения, касающиеся угольной отрасли, надо было оценить, смогут ли США компенсировать вот такую потерю, или нет. Но невзирая на это, весной этого года руководитель Госплана принимает решение, что необходимо справиться, наконец, с экологическими проблемами и с проблемами аварийности на наших старых и маленьких шахтах. Чем меньше мы добываем - тем меньше у нас прибыль, и тем меньше денег нам хочется тратить на безопасность. Ну, логично. И комитет партийного контроля вышел на работу. Причём вышел на работу с топором, вместо того, чтобы сказать: ребята, надо вот здесь поправить, вот это сделать, просто закрывать начали. Американцы не смогли компенсировать дырку, образовавшуюся из-за Австралии, и упало внутреннее потребление. Вот со всем этим богатством Китай подошёл к отопительному сезону, и выяснил, что угля не хватает, СПГ столько, сколько Китаю нужно, тоже не хватает. Если говорить о ценах, то вот почему весь СПГ уходит в Азию. Цены фьючерсов в районе 1000 за кубометр СПГ, но цены спота, то есть физического СПГ, в Европе сейчас на уровне 700 и 800 долларов. А в Китае они выскочили уже за 1000. Китай, поскольку ЦК дал команду перезимовать нормально, выходит на фьючерсный рынок, и январские-февральские поставки покупает по 1200-1300. Потому что дана команда. Сейчас они попытались отыграть назад. Назад не получилось, потому что было дано задание до конца года добыть 100 миллионов тонн угля. Фантастические цифры. В первые же два дня, после того как вернулись в эти шахты - авария, 13 трупов в шахте. Мало того, проливные дожди, и сейчас в угленосных провинциях просто затопленные шахты, невозможно работать. Наложилось это на то, что летом была засуха, поэтому запасы воды в водохранилищах ГЭС на 30% меньше, поэтому Китай на себя накрутил всего чего только можно. В результате получилось, что Госплан Китая отошёл от того самого постулата государства: при любых обстоятельствах гарантировать энергетическую безопасность и энергетическую обеспеченность. Не смог, и сейчас получается, что не только на газ, но и на уголь цена выросла в 3-4 раза, причём одновременно и в Европе, и в Китае. Так что выступления Путина было очень хорошо подготовлено и нашими европейскими соседями, и нашими китайскими соседями. То, что он говорит, было хорошо понятно. Тем, кому не понятно, надо открыть интернет и посмотреть, что у нас слева и что у нас справа. Беда и там, и там. Путин выбрал момент, когда это сказать. Шульгинов тут же его поддержал. Развитие энергетики должно идти планово, должно идти централизованно, и должно иметь большой горизонт планирования. Энергетическая стратегия до 2035-го года, но если ставится задача выйти на "чистый ноль" в 2060 году - значит надо больше. И никак по-другому. И нельзя развивать ВИЭ в том темпе, в котором желает Греф Анатольевич Чубайс. Надо это делать так, как скажет системный оператор, и никак по-другому. Никаких других вариантов, потому что иначе окажемся в Европе. А если первая рифма, которая приходит вам в голову при слове "Европа" - это слово "Пенелопа", то вы, батенька, лицемер. Вот чтобы не оказаться в Европе - действовать надо по-другому. То есть та фраза, которую Путин произнес на совещании по энергетике, "такой энергопереход нам не нужен", она получила подтверждение. Нам не нужен такой переход, который захотели в Европе, без оглядки на расчёты специалистов. Строить тысячи квадратных метров ветряков и миллионами солнечные электростанции - нельзя. Потому что без страховки, без балансировки будет беда. Вот она беда - вот вы её видите. Десятикратно выросшие цены на газ, четырехкратно на электроэнергию, и вы всё это видите. Это наглядно. И я очень надеюсь, что слова сначала президента, а потом министра вот в этой обстановке, которая сложилась, будут услышаны. И вот именно поэтому я рад, что там не было вот этих двух гостей наших, традиционных на всех экономических форумах, и уж тем более что им не дали слово, их мнения в данном случае не интересует никого, потому что на РЭН действительно собрались специалисты отрасли. Если не считать журналистку, которую заставили зачитывать Путину те вопросы, которые сочинили в редакции. Хотя она тоже всё понимала, как она выглядит. Ну вот такая у нее работа.

[Ведущий]
Спасибо большое за интересный обзор.

[Борис Марцинкевич]
Обзор на самом деле очень короткий, потому что там было очень много выступлений. Мне очень понравился вопрос, который был задан руководителю ОПЕК. Арабы же никогда не грубят. У него спросили: как ваша организация относится к зелёным трендам, к необходимости бороться с выбросами углекислого газа. Он очень аккуратно сказал: мы ведь это делаем для того, чтобы выполнить условия Парижского Соглашения по климату, а в Парижском Соглашении по климату нет слова углекислый газ. Но конечно мы за. Мы за то, чтобы были выполнил условия Парижского Соглашения. Слова "шайтан" не употребил, очень корректен был. мы согласны с Парижским Соглашением, но вот то, что вы вытворяете, вот там этого не написано. Это ваша самодеятельность. Он это практически сказал вслух: то, что вы делаете, это никому не надо. И действительно, если сравнивать то, что получилось, с нефтяным рынком, вспомните прошлый год, вот эти отрицательные цены на нефть, то всё уже пришло в порядок, потому что ОПЕК+ нашёл в себе силы согласовать все внутренние противоречия, и мы сейчас видим опять баррель по 80, и всё в порядке. Организовать газовый ОПЕК невозможно, физические свойства газа таково, что единого глобального рынка мирового газа нет. Есть ряд региональных рынков: европейский, азиатский, латиноамериканский, а общего нет. Регулировка не получается, поэтому получили дисбаланс. Причём в этот раз раскардаш, происходящий на газовом рынке, он повсеместный, в том числе и в США, они тоже очень стараются. Тамошние производители стараются поставить СПГ всем желающим. Пожалуйста, в результате внутренняя цена в США на природный газ выросла в два с лишним раза. Почему? Потому, что за весь год прибавилась ровно одна новая газовая скважина, а объём экспорта увеличился в два с половиной раза. Всё. То есть происходит это повсеместно, и только в России мы как сидели в расчёте 70 долларов за тысячу кубометров, так и сидим. И Путин это тоже сказал, что вы можете делать всё, что угодно. Вот есть замечательный европейский рынок газа, внутренний объём добычи сейчас порядка 50 миллиардов кубометров. Объём добычи только газпрома 450 миллиардов кубометров. Давайте жить дружно, предложил Путин.

[Ведущий]
Но вот если резюмировать, выясняется что, как известно, существует так называемая прогрессивная повестка, вообще она является может быть негласной, а может вполне уже гласной идеологией западного мира. И если по чесноку, то она не прогрессистская по всем направления, ну мы знаем, а регрессистская. Вот мы знаем, что у нас в России существует ряд законов, которые ограничивают продвижение идей вот этих вот гендерных равенств. Родитель 1, родитель 2. Но где-то Оксана Пушкина в Думе тихонечко протаскивает подобные формулировки. Но если говорить глобально, то у нас есть и законы, и общий гражданский на этот счёт консенсус, что такого быть не должно, как там. Соответственно, по поводу вот этих дел зелёная энергетика, все прочее - тоже это часть этой повестки. Это часть идеологии. И вот когда уже упомянутые к ночи Грефы и Чубайсы стали выступать здесь, то оказалось, что и в Россию проникла вот эта тенденция, и мы сейчас будем плясать под дудку европейскую. Вот эта энергетическая неделя, она подвела черту под этими разговорами?

[Борис Марцинкевич]
Я очень надеюсь. Но российская энергетическая неделя закончилась 2 часа назад, поэтому мы ещё не знаем, какие будут сделаны выводы. Но я время от времени даже начинаю гордиться собой, потому что я рассказывал вот в этой студия о том, как наш вице-премьер, отвечающий за энергетику, Александр Новак, на питерском форуме финансистов с трибуны начал вещать о том, что доля ВИЭ в россии составляет 1% в энергобалансе. Я долго смеялся по этому поводу, потому что джентльмен забыл, что у нас только ГЭС 20%. Прошло каких-то два-три месяца, и на Генеральной Ассамблее ООН Новак заговорил о том, что низкоуглеродная энергетика в России - это 40 с лишним процентов. Такое впечатление, что послушал.

...

(далее не очень релевантная лирика)