Власти подготовят новые подходы к оценке бедности

Аватар пользователя Сергей Харин

Росстат решил усовершенствовать методы оценки финансового положения россиян, в частности многодетных семей и пожилых: при измерении доходов населения планируется учитывать активы разного рода, а также соцпомощь в натуральном виде.

Федеральная служба государственной статистики (Росстат) разместила на портале госзакупок контракт на выполнение научно-исследовательской работы по теме «Разработка рекомендаций по совершенствованию программ и методов проведения выборочных наблюдений по социально-демографическим проблемам в целях развития системы статистических показателей, характеризующих финансовое положение и условия жизни различных целевых демографических групп населения».

Сумма лота — 3,52 млн руб. Работа должна быть выполнена к середине декабря 2021 года, следует из материалов закупки. Заявки на участие в открытом конкурсе принимались до 18 октября.

Изучение одних и тех же домохозяйств

Авторы исследования должны будут, в частности, подготовить рекомендации по внедрению лонгитюдного метода в программе Росстата по выборочному наблюдению за доходами населения и социальными выплатами. Этот метод означает, что наблюдением охватываются одни и те же респонденты на протяжении долгого времени — по крайней мере более одного года. Как говорится в техзадании к контракту, применять лонгитюдный подход планируется с 2022 года.

В настоящее время один из масштабных проектов Росстата — это выборочное наблюдение доходов населения и участия в социальных программах, которое проводится ежегодно и охватывает 60 тыс. домохозяйств. Но это исследование не является лонгитюдным, то есть в каждое новое обследование попадают разные населенные пункты и разные домохозяйства, из-за чего результаты не всегда можно интерпретировать как тенденцию. При этом в 2021 году в Удмуртии, Белгородской и Калининградской областях Росстат уже проводил пилотное выборочное наблюдение с использованием лонгитюдного компонента выборки.

Выборочное наблюдение доходов важно, потому что его данные могут использоваться при разработке мер социальной и демографической политики, количественного измерения их эффективности, улучшения мониторинга реализации приоритетных нацпроектов и госпрограмм, отмечает Росстат.

Целевые выборки граждан

Кроме того, как пояснили РБК в пресс-службе статистического ведомства, по итогам исследовательской работы, которую заказывает Росстат, появится возможность получать больше информации о группах населения, недостаточно представленных в классической модели выборки. Это группы населения, значительно отличающиеся по своим социально-демографическим или доходным характеристикам от средних, — многодетные семьи, семьи, состоящие из пенсионеров, группы людей с очень высокими или очень низкими доходами, студенческие домохозяйства. В настоящее время, например, выборочные исследования Росстата позволяют получать очень мало информации о богатых гражданах.

«Мы планируем оценивать малые группы, информация о которых в силу разных причин не представлена. Это могут быть группы с высокими доходами или люди с ограниченными возможностями. Но в первую очередь речь идет о семьях с детьми и людях старшего возраста», — отметили в пресс-службе Росстата.

Статслужба в докладе о задачах на 2021 год уже анонсировала проведение специализированного выборочного наблюдения целевой группы «семьи с детьми». Кроме того, Росстат планировал опробовать методики формирования показателей доходов населения и уровня бедности на основе административных данных Федеральной налоговой службы и Пенсионного фонда.

Действующие методы сбора и обработки информации по социально-демографическим вопросам требуют постоянного развития, уверяют в Росстате. «Сейчас появилась необходимость более развернутой статистической оценки по финансовому положению наиболее уязвимых групп населения, которые сейчас недостаточно представлены в выборках на случайной основе, а также потребность для отражения реальных изменений в доходах домохозяйств, обследуемых на протяжении не одного года, как сейчас, а нескольких лет», — пояснили в Росстате.

Наконец, перед службой стоит техническая задача создать единую модель выборки для разных исследований как в области демографии, так и в области доходов и иных социально-экономических проблем в работе с населением. Сейчас зачастую для каждого исследования формируется своя модель выборки, что довольно затратно, уточнили в статведомстве.

Учет неденежных социальных трансфертов

Для оценки уровня дохода семей Росстат планирует начать учитывать социальные трансферты и дотации в натуральной форме, следует из материалов госзакупки.

Как уточняется в техзадании, под социальными трансфертами в натуральной форме понимается приобретение товаров, работ, услуг, осуществляемое органами государственного управления в пользу граждан, подпадающих под действие законодательства по вопросам социальной защиты населения, и учитываемое в объеме денежного эквивалента стоимости.

Как разъяснили в Росстате, к таким трансфертам относятся, например, молочная кухня для матерей или средства технической реабилитации для инвалидов.

Учет дополнительного дохода в виде социальных трансфертов и углубленная оценка структуры доходов — стандартная практика для современной статистики, пояснил РБК проректор Финансового университета при правительстве Александр Сафонов. «Например, в Нидерландах доходом считается использование рабочего транспортного средства вне рабочего времени. Кроме того, появляются новые формы заработка, например доход от криптовалюты», — конкретизирует он.

«На основе результатов данных экспериментальных расчетов исполнителем [контракта] должна быть дана оценка влияния социальных трансфертов в натуральной форме на результат измерения бедности», — отмечается в конкурсной документации. По логике, при учете таких трансфертов уровень бедности при прочих равных условиях должен снизиться, поскольку в доходы домохозяйств будут включать денежный эквивалент этих трансфертов.

Включение натуральных социальных трансфертов и финансовых активов в учет доходов может привести к изменению оценки уровня бедности, подтверждает Сафонов. «Сейчас уровень бедности считается с точки зрения получения денежного дохода. Если будут учитываться трансферты, то доходы семьи могут оказаться более высокими», — отмечает собеседник РБК. По его мнению, теоретически это может сократить круг адресатов для получения мер соцподдержки.

Есть и еще одна проблема: не все получатели мер соцподдержки нуждаются в них — например, некоторые многодетные семьи в Москве не пользуются бесплатным проездом на общественном транспорте. «Невозможность оценить объемы потребления социальных трансфертов и дотаций в натуральной форме выявилась еще во время реформы монетизации льгот 2004 года. Тогда было много недовольных, люди выходили на протесты. Одни оказались ограничены в получении привычных льгот, а другие получили денежные компенсации за то, чем никогда не пользовались», — напоминает эксперт.

С 2021 года Росстат рассчитывает прожиточный минимум по-новому: если раньше он формировался ежеквартально на основе стоимостной оценки потребительской корзины, то теперь его величина устанавливается на календарный год и определяется в размере 44,2% от значения медианы среднедушевого дохода за предыдущий. Из-за этих методологических изменений стало невозможно корректно сопоставлять численность населения с доходами ниже прожиточного минимума (уровень бедности) в 2021 году с предыдущими периодами, указывали в Росстате. За второй квартал 2021 года уровень бедности в стране был оценен в 12,1%, или 17,7 млн человек. Альтернативные показатели бедности в России можно выводить из другого масштабного исследования Росстата — Комплексного наблюдения условий жизни населения (проводится раз в два года), в котором оценивается доля домохозяйств, испытывающих финансовые затруднения при покупке одежды и обуви, фруктов, турпоездок и т.д.

Финансовые активы

Помимо учета социальных трансфертов в натуральном виде Росстат изучает вопрос измерения доходов на основании наличия активов. «В рамках работ по данной задаче исполнителю необходимо формализовать понятие «актив» с точки зрения доходов, включая финансовые и нефинансовые активы», — говорится в техзадании.

Из техзадания следует, что исполнитель должен подготовить «рекомендации по совершенствованию состава показателей доходов домашних хозяйств, предусмотренных программой выборочного наблюдения доходов населения и участия в социальных программах».

«До сих пор Росстат не учитывал финансовые активы как инструменты, которые используют граждане. Учитывались накопления и сбережения, в том числе размещаемые в финансово-кредитных учреждениях. Активы же, которые люди инвестировали на финансовых рынках, оказывались неучтенными», — пояснили в Росстате.

По словам представителя ведомства, заказываемая научная работа направлена прежде всего на изучение международной практики, в том числе в области учета активов, обобщение материалов международных статистических организаций и оценку проектов, реализованных ведущими национальными статслужбами. «При формализации понятия «актив» с точки зрения доходов домашних хозяйств будут учтены особенности и характерные отличия данного понятия на макро- и микроуровне», — добавил он.

Ранее сообщалось, что Росстат хочет включить инвестиции на бирже в расчет доходов россиян. В прошлом году проблему занижения доходов из-за неучета вложений в ценные бумаги отмечал Центробанк.

В Росстате добавляют, что задача ведомства — предоставить надежные статистические данные, в том числе для планирования мер соцполитики. «Развитие методов проведения выборочных наблюдений по социально-демографическим проблемам направлено на расширение и повышение статистической надежности информации, используемой при планировании и оценке эффективности мер государственной социальной политики, направленной на борьбу с бедностью и повышение адресной социальной политики», — говорится в ответе федеральной службы на запрос РБК.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Хватило сил, чтобы убить курицу во дворе - значит в этом месяце переходишь в богатые))) И нефиг в этом месяце пенсию платить - пенсия - это только по страховым случаям. Таким, например, как смерть пенсионера)))

ЗЫ Путин сказал - повышать доходы пенсионеров. Росстат ответил есть и начал обрезание меры.

Аватар пользователя Владимир Маслов

В статистике и документах вообще нужно отказаться от слова "бедный". Если разобраться, то многие наши "бедные" выходят богаче низшего среднего класса в европке и сша. При оценке "бедности" обязательно нужно учитывать закредитованность и активы.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Если разобраться, то многие наши "бедные" выходят богаче низшего среднего класса в европке и сша.

 Имеете ввиду скромненьких пенсионеров, владеющих двушками, трешками в пределах Садового кольца? Бесспорно! 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Ну так в СССР, кстати, слово "бедные" стыдливо замалчивали. Ибо бедных в стране победившего социализма быть было не должно. Поэтому в 60-е был введён изящный эвфемизм "малообеспеченные". И по некоторым данным, таковых и по состоянию даже на середину 80-х было в Союзе 25-30 % населения... Как вариант, вернуться к этой практике - нищих-то в России даже по методике Всемирного банка давно не осталось, от слова совсем.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Главное правильно считать, чем РОССТАТ и занят.smile3.gif

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Надо говорить не бедный, а голодный.

Считать не деньги, а калории.

Если меньше 2000 килокалорий, 100 г белка и витаминов - голодный.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Как Путин говорит об необходимости победы над бедностью ,я чисто интуитивно хватаюсь за карманы .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

хватаюсь за карманы

за чьи? smile40.gif

а если серьезно, бедность победить можно. главное определиться, за чей счет банкет  smile38.gif

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Ее победить не возможно . Так как эта вещ субъективная .самый сильный бедняк в 21 веке ,явно богаче бедняка в 19 веке. 

Богатый от бедного отличается разницей в потреблении и получаемых благ .и стало быть бедность можно победить только и исключительно за счёт богатых .

Вы в армии были ?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

в армии не был

отличается разницей в потреблении

по доходам и расходы (с) поговорка :-)

я вообще за то, что коли есть у нас МРОТ (минималка), то должен быть и МРОТ (максималка). тогда излишки можно изымать, а в подарок значок "Отличник капитализма" :-) или вымпел :-)

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

А вот я не знаю как быть ..... Хорошо бы изымать, но вот практика показала ,что это весьма проблематично. 

Армии дала мне понять ,что люди у которых нечего нет ,все как у всех ,будут выделяться начищенными сапогами и ремнями .

Ради желания показать свой статус они будут унижать других людей .нужно не это .нужно научится отделать работяг от дармоедов и тем улучшать условия . А вот детей всех учить одинаково для начала ,а там как по мозгам . 

Производство превыше всего .остальное вторично . Сейчас культ чиновника увы .перегнули в обратную сторону .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

К сожалению, даже детей учить одинаково нельзя.

Причин минимум две:

Все дети разные, одним даже программу школы осилить нельзя, даже с суперпедагогом в специальном коррекционном классе. Другие могут самоучкой экстерном школу закончить и поступить в МГУ. Это зависит от родителей  и никак нельзя изменить бюрократией. Старина Дарвин не разрешает и продажная девка капитализьма - генетика.

Учителя разные и вполне логично выделять лучших учителей лучшим ученикам. Идея смешивать в одном классе малоспособных и очень способных просто тормозит способных.

То же самое касается идей смешивать в пределах одной школы отличных учителей и посредственных.

Утверждать, что посредственных учителей быть не должно - маразм. Либо надо сразу говорить о способе утилизации оных.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Скажем я с вами согласен .вы меня не поняли .конечно же надо отделять ,но раньше все же уровень обучения был примерно одинаков ,а сейчас очень разный .

Ваш метод действует в том случае ,если выбирают детей и учителей реально по уму. Но вот эта идея разбилась о реальность ,так как деньги и блат победили .в целом .

Поэтому нужно большинству давать примерно одинаковую базу ,а вот если ребенок прет  то идёт дальше .у нас в городе стала сильно большая разница между школами, в некоторых недобор ,а в других много на одно место .

Если пойти от Дарвина ,то надо признать ,что главная задача отделить таланта от туниядца ,талантов априори много не бывает .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ратобор
ратобор(9 лет 9 месяцев)

по доходам и расходы (с) поговорка 

По Сеньке и шапка правильнее будет.

 У каждого свой уровень обеспеченности. 

 Многим не нужны блага, имеющие многими. 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Ничего субъективного. Предельно объективно и легко считать - меньше 2000 килокалорий, 100 г белка и нет витаминов и минералов - бедный.  Голодный.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Это батенька нищета по моему .

И опять же ,а одежда ? Ипотека ? Передвижение ?

Я в Сибири живу и скажу вам хоть 5000 колорий дайте ,но в -30 на улице я сразу сдохну .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

За свои ,так как практика показала ,что количество сверх богатых ростет ,а вот средний класс дохнет .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

"Значит будут грабить"(х.ф. "Свадьба в Малиновке")

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Вместо конкретного разбора и предметной критики надо обязательно показать себя скакливой петросякой, мда...

Аватар пользователя Александр Леший

Путин сказал - повышать доходы пенсионеров. Росстат ответил есть и начал обрезание меры

Бюджет вперде! 

А ты как думал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

о - кажется первое упоминание от чиновников про монетаризацию 2004 года ! никто не хочет вспоминать провалы. тем паче, что официальные выводы не сделаны, втихую откатили по максимуму назад и даже повысили реализаторов (правда потом уволили, но за другие провалы).

по новой методике бабушка пенсионерка, получившая квартиру двушку в панельном доме, строящихся для военных - будет миллионершей и не требует социальной помощи. правильно - нефиг сидеть на богатстве. сдавать надо одну комнату, причем официально с договором и платить налог со сдачи.

ну как-то так

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 7 месяцев)

Интересно, мама «госдума-не место для дискуссий» Володина пенсию получает? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Александр Леший

На ево маманю сотни лямов записано, был как то скандальчик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 7 месяцев)

В этом-то и есть интрига...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Надо считать не деньги, а калории: если меньше 2000 килокалорий, 100 г белка и нет витаминов и минералов - бедный.  Голодный.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

может привести к изменению оценки уровня бедности, подтверждает Сафонов

Ну, че, красавцы! Нет возможности улучшить уровень жизни населения развитием экономики, подтянем спецов от математики. Главное, по новой методике расчета, не переплюнуть Швейцарию по уровню жизни. Ну те 146℅, вы поняли. 

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 8 месяцев)

Пффф, да на АШе этих спецов вагон. Вон коллективный счетомот, посчитают все как надо, в лучшем виде

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Это и смущает. Не накинули еще бы новых налогов, по результатам обновленной методике расчета. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

зачем так категорично? может чего и "выявят". и примут меры smile150.gif ну или цак дадут! и обяжут делать два разу "ку" перед богатыми smile20.gif

Аватар пользователя vm
vm(12 лет 1 месяц)

к таким трансфертам относятся, например, молочная кухня для матерей или средства технической реабилитации для инвалидов

Протезы, кстати, довольно дорогие. Подозреваю, что инвалиды неожиданно для себя станут вдруг зажиточными гражданами

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Протезы это да. Кусочек алюминия, пластмассы и силикона стоит как слегка подержанные жигули. А кресло с моторчиком - как новые. А если ещё и диабетикам насчитают в доход инсулин, так точно Швейцарию переплюнем по доходам. Только вот в цене этих штучек огромная доля - это чей то сверхдоход, но этот доход посчитают в плюс инвалидам, а не тем, кто на этом обогащается.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

Да что протезы. Росстату надо посчитать и учесть в своих расчетах и родные органы каждого россиянина.. Они ведь тоже чего-то стоят. Причем у всех по разному. Нельзя же сравнивать одинаково старческие суставы и крепкие молодые кости. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> Кроме того, появляются новые формы заработка, например доход от криптовалюты», — конкретизирует он.

Супер. Теперь росстат насчитает от балды высосаный из пальца доход от крипты, и счетомоты радостно взвоют о небывалом процветании гардеробщиц Урюпинска и санитарок Усть-Вымского района.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Доход от крипты фиксируется легко - по расходу на электричество. Один риг потребляет не менее 1кВт, т.е. 24 кВт-ч в сутки, 720 квт-ч в месяц. Если уборщица или санитарка столько расходует, ей очень сложно будет доказать, что она или ее любимый племянник не майнит, сорян.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Крипта разная, просто приравнаят киловатт потребления к условно 100 монетам, и понеслось...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Все майнеры ориентируются на самые выгодные монеты на текущий момент. Достаточно whattomine.com, количества и цены кВт-ч, чтобы очень точно оценить среднестатистическую доходность майнинга.

Но, разумеется, только если потребление электричества выходит за пределы нормы.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

что есть норма?

я один в месяц нагоняю примерно 50-70 кВт. Втроём - 70-90 кВт.

Никто не будет привязывать локальный закон к каким-то сайтам. Прибьют гвоздями и ладукшки.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Нормы - да. Они же уже тоже есть давным давно. Вот например: https://www.pes.spb.ru/for_customers/electricity_tariffs/standards_of_en...

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Если уборщица или санитарка столько расходует, ей очень сложно будет доказать, что она или ее любимый племянник не майнит, сорян.

А может она баccейн али тёплый пол подогревает? Мультфильм "Ну, погоди" 1980 года про зимние ананасы в СССР:

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

В квартире - вряд ли.

Отапливающих дома электричеством круглогодично - не так много. И там по сезонным колебаниям потребления можно посчитать.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Бабушка в приватизированной однушке теперь за миллионершу пойдет. Ни бесплатного медицинского, ни социального обслуживания, ни выплат, типа десятки к выборам,  не положено будет. Вот продавай свои хоромы, переселяйся в богадельню, и тогда уж...мимо нее в ту же богадельню государство направит поток благ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Если однушка в 80+ квадратных метров внутри Садового кольца, то таки да. Продавай хоромы, переезжай в маленькую квартиру в спальном районе, трать разницу - и таки да, тогда государство тебе поможет. Все логично.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Таких бабушек 0,01% от всех в стране. А если это обычная однушка 30 квадратов в панельке на окраине, пусть даже и Москвы, и стоит она сейчас 5+ миллионов - тоже бабка - миллионерша?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Вряд ли.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

5+ лимонов - нехилые так-то деньги.

7% годовых вклад (кусочками по 1.4 ляма) - это 350 000 прибавки к пенсии в год, 29000 в месяц, + пенсия трудовая, + московская. Бабка вполне может гонять по египтам, что они и делают многие.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Как говорится, "завидуйте молча".

Какой депозит? А жить-то где бабке, если это ее единственное жилье?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

у детей или внуков ...)))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Комнату ей в коммуналке в деревне в дальнем Подмосковье. Нечего жировать в отдельной квартире на Герцена.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Мда. Вот так живешь, пашешь всю жизнь, влезаешь в ипотеку, наконец, на пенсии оказываешься в скромной, но собственной квартире где-нибудь в спальном районе, а приходит вот такой красавец козел де баран и заявляет тебе - чего тут расселся, марш в комнату в деревне...)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Можно добровольно уехать, шанс монетизировать наипотеченное. А так уйдет внукам, те профукают легко, раз легко досталось

Страницы