Статья написана чтобы вызвать на дискуссию хорошего вирусолога..Я физик-теоретик, сейчас больше практик, т.е. человек с хорошим логическим мышлением. Я не антипрививочник, но прививку пока ставить опасаюсь. При том, что считаю прививку для многих людей менее опасной чем сам вирус ковид-19. Мне 62 года живу в Иркутске. Большой круг общения, но в основном молодёжь поэтому маску стараюсь не носить. Вначале 2020 когда по миру пошла волна стал побаиваться вируса, удивляла только необычная реакция китайцев. Было понятно, что они знают о вирусе больше чем говорят. Хотя судя по комментариям Николая Вавилова эта необычная реакция скорее внутриполитическая борьба, а не медицинские и биологические знания. Далее развитие пандемии идёт понятным путём: реальная болезнь плюс истерия раздуваемая бигфармой. Всё это вполне объяснимо для мыслящего человека.
По всем прикидкам, кроме возраста, я должен быть устойчив к короновирусу. Регулярно занимаюсь физическими упражнениями, нет ожирения, плохая свёртываемость крови. В течении последних двадцати лет я два раза в год болел ОРЗ - перед началом лыжного сезона (ноябрь) и в конце (март). Респираторные вирусы тренируют организм и люди, которые не болеют простудой не очень устойчивы к другим опасным вирусам. В самом деле в июле 2020 впервые в жизни заболел чем-то типа ОРЗ летом. Через 3-4 дня симптомы резко пропали, через неделю в бане обнаружил что не чувствую запаха. Через 3 месяца сдал анализы на антитела, уровень М+G максимально большой. После этого вообще перестал бояться вируса общался и с теми кто начинал заболевать и уже болел. Летом 2021 года снова лёгкая простуда 1-2 дня вы ноябре пойду снова проверю антитела. Прошло два года наблюдений - вирус в самом деле необычный. я перестал болеть обычной простудой, но несколько месяцев болел один локоть потом другой. У начальника на работе всё тоже самое (хотя он на 15 лет моложе и более спортивен), значит это система. У меня очень широкий круг общения преподаю в вузе, работаю на двух работах, мать председатель инвалидного общества - они всю эпидемию активно проводили всякие мероприятия!! По наблюдениям примерно половина людей старше 30 лет болеют бессимптомно (на обычном языке не болеют), процентов 20 болеют тяжело независимо была прививка или нет, в 30% на течение болезни оказывает влияние прививка и методика лечения в больнице. И теперь главный вопрос почему ко мне пристают с прививкой!!??
К людям подобным мне, т.е. устойчивым к короновирусу можно приставать с прививкой только если есть доказательства что прививка содержит намного больше штамма вируса чем можно получить при общении с больным человеком. Давайте объясню почему. Все изученные вирусы имеют критическую дозу ниже которой человек не заболевает. Если доза очень большая, то заболеет любой. Пусть приведут научные исследования о том что происходит по середине. Это как раз самое интересное во всей этой пандемии. Прививка оправдана, для стойких к короновирусу (для половины населения России), если она содержит ослабленный вирус но в количестве намного большим чем я могу получить от больного человека. В противном случае для меня намного полезней аккуратно общаться с больными и тем самым поддерживать иммунитет. Весь опыт человечества при борьбе с другими вирусами говорит о этом.
Ещё интересное замечание. Так как в России не делают обследование до прививки и после, может положительный результат от прививок вызван тем что большинство уже переболело и имело антитела. Я так понимаю даже такого простейшего (для физика) исследования не проводилось!!! Среди более сотни моих знакомых только один сидел год на карантине (ни с кем не общался) пока не сделал прививку. Боялся он правильно - возраст и хронические заболевания. После того как сделал третью прививку легко переболел и сейчас почти не боится вируса.
Полезно обнародавать статистику смертности от короновируса по разным больницам (буду сильно удивлён если её не проводили). Такое ощущение, как неоднократно говорил вирусолог Гундаров И.А. что смертность связана с внутрибольничными инфекциями.
Комментарии
Вся эта "пандемия" не про вирус "неведомой гусиной херни". Из этого и надо исходить, а не разбирать кто кого кому и чем.
А я известный химик лауреат Нобелевской премии и еще митрополит всея Московской области на пол ставки
Золото умеешь делать?
Вноси предоплату - будет и золото.
Размечтался. Я тоже так умею.
Дочери офицеров и сыновья профессоров закончились - пошли физики-теоретики, о как!
Ждём статью от внука космонавта и правнука водолаза!
Он «консерв» почти трехгодичной выдержки. Одна статья и два коммента за 2 года и 10 месяцев.
В бой пошли засадные полки и резервы...
Давно уже засветилась "вся королевская рать" антиваксеров.
Лукавите же. Вы не верите официально информации об эпидемии Короновируса. У Вас своя гипотеза этого явления. Но государство не может допустить того, чтобы Вы исходили в повседневной жизни (в условиях эпидемии) из своей гипотезы. Поэтому Вас настоятельно побуждают привиться. Это ответ на Ваш вопрос.
Вот официальная от наВОЗа:
Приехав в ковидарий, я увижу там обычных гриппующих. Частично даже в тяжёлой форме.
Как и всегда до этого. Грипп такая штука - иногда сильнее, иногда слабее. Иногда болеют больше людей, иногда меньше. А иногда, всех болеющих гриппом, переквалифицируют в болеющих ковидом. Прям как на официальном графике выше. А ещё, чтоб было веселее, начинают всех тестировать тестом на "беременность" и даже тех, кто умудрился переболеть даже не чихнув - записывают в жертвы текущей инфодемии.
Глянь на график выше, там даже за последний десяток лет до ковида, количество болеющих прыгало в пятикратном размере. Прикинь, что там было бы, если бы тогда начали тестировать всех подряд и добавлять всех бессимптомных выявленных в статистику?
Пандемия - это обычные симптомные гриппозники плюс бессимптомные гриппозники плюс все остальные, кто на инфоволне под горячую руку попался. Не исключаю, что даже пару съевших летучую крысу, там найдётся.
Вспомни не взлетевшую инфопанику про поросячий и птичий грипп. Тыкни на график и успокойся, обозрев официально "побеждённый" грипп в прошлый сезон.
ну да... ну да, и ИВЛ, не говоря об ЭКМО, тоже не хватало при вспышках гриппа , да?
Пусть итальянцам расскажет, у которых средняя смертность от гриппа была 8 тысяч ежегодно, а от короны за 2 года умерло уже 130 тысяч
ДБ³
А как же при гонконгском гриппе, между 68ым и 70ым?
По официальным числам, тогда умерло между двумя и четырьмя миллионами на три с половиной миллиарда населения. Возьмём три миллиона, как среднее, тогда (100/3.500.000.000)*3.000.000 = 0,0857% населения.
Сейчас на планетке около восьми миллиардов, из которых, из-за новомодного гриппа, умерло 4.599.908
тогда (100/8.000.000.000)*4.599.908 = 0,0575% населения.
Подведём итоги:
За два года, от Гонконгского гриппа, скончалось 0,0857% населения.
За два года, с ковидом, скончалось 0,0575% населения.
А теперь я тебе покажу, как делается фокус со смертностью.
Представь себе, что сделали вдруг ПэЦэЭрТэст на герпес.
95% взрослых больны герпесом. В основном бессимптомно.
Следовательно, около 95ти протестированных почивших, были бы герпес-позитивны.
За два года, на планете умерло, примерно 120 миллионов людей.
Тобишь абсолютно честно можно заявить,
что за два года 114.000.000 людей умерло с герпесом.
Не путай С и ОТ. Это две разные вещи.
Вывод №1. Нынешний грипп, в полтора раза менее смертельный чем тот, что был без массового уколофашизма.
Вывод №2. Fdrme ДБ100.500 ТЧК.
Ты резво так спрыгнул с темы Италии на весь мир, где статистика считается весьма вольно. Начиная с третьего мира вроде мексики, бразилии и укропии, где реальные цифры не знает никто, и заканчивая китаем, где совершенно нагло выставляют удобные для КПК околонулевые цифры заболеваемости
А про тот грипп, ну эта эпидемия еще не кончилась. А термин "фошизм" выдает в тебе клинического пропагадиста, так что лесом
Ну давай вернёмся к Италии, раз уж любитель спагетти.
В Италии, большая традиция попила всего и на всём.
На прошлом пике итальянской ковидопаники, я неплохо заработал, продавая FP3 по улётной цене.
Я ожидал, своего рода инфодемии, вроде как при поросячем гриппе, но даже близко не мог представить, как будут развиваться события, иначе заработал бы в сотню раз больше.
Так вот, при первой итальянской панике со всеми её пиками, оказалось, что траты на похороны усопшего от ковида, берёт на себя государство. Поэтому, все у кого были нужные связи, стали хорониться бесплатно.
Не удивлюсь, если сейчас найдётся похожий способ попила.
Надо покопать и понаблюдать.
Всё неявное - станет со временем явным.
ааа, вот оно что, ясно понятно
верю конечно, разве может антиваксер врать?
Ладно, верь в ковид и святую деву-санитарку.
Во имя вируса, шприца и святой прививки...
...Аминь, так сказать.
а в Италии нагло выставляют удобные для правящих аномально высокие цифры
вы это допускаете?
А почему у вас, ковидобесов, только две страны существуют - Италия и Сан-Марино? Вообще-то у нас пандемия - весь мир, с..ка, страдает нипадецки!
Чтоб ответить на этот вопрос, надо смотреть динамику рационализации реанимационных койко-мест, за последние десятилетия. Когда и сколько реанимационных койкомест было на сто тысяч человечков?
Найди числа - я тебе посчитаю.
А у нас эпидемию объявили, ввели ЧС? Или только в вашей голове и телевизоре катастрофа происходит?
С Дельтой все стало сложно. Теперь и люди с хорошим иммунитетом, которые не заболели в 2020 и ограничились попаданием вируса на слизистые, под угрозой. Решать вам, переболеть еще раз пока сработает вторичный иммунный ответ (3-5 дней) или сделать Ковивак (как переболевшему) и не болеть. Я сделал Ковивак в начале Октября 2021, когда антитела стали низкие (болел в декабре 2020). В среду сдам на АТ IgG к S RBD. Посмотрю насколько изменились с Июлем 2021.
Сделать ковивак которого нигде нет
Почему нет, есть, периодически появляется, надо отлавливать. Все как мы любим с СССР )))
как в обычной поликлинике определяют, что чел подхватил "Дельту"?
Дурак - это ваше призвание или хобби? Причем тут поликлиника? Вы отрицаете исследования ученных по всему миру за последние полгода по этой теме? Например, вот это https://www.nature.com/articles/s41586-021-03944-y
когда антитела стали низкие - это значит, что организм победил инфекцию, а вы её опять в свой организм добавить хотите
Ооу... ну надо же , вам можно подаваться на Нобелевку. Вы только что
прилюдно обосралисьопровергли основы цитологии/иммунологии. Уже написали заявку в комитет? :))))Вы про термин вторичный иммунный ответ в курсе? А, вообще, мне вас жаль, вам платят за хайп, а вы так лажаете...
это БМЭ:
Антитела — белки глобулиновой фракции сыворотки крови человека и теплокровных животных, образующиеся в ответ на введение в организм различных антигенов (бактерий, вирусов, белковых токсинов и др.) и специфически взаимодействующие с антигенами, вызвавшими их образование.
Связываясь активными участками (центрами) с бактериями или вирусами, антитела препятствуют их размножению или нейтрализуют выделяемые ими токсические вещества.
Наличие в крови антител указывает на то, что организм вступал во взаимодействие с антигеном против вызываемой им болезни. В какой степени иммунитет зависит от антител и в какой степени антитела только сопутствуют иммунитету, решается применительно к конкретной болезни.
Определение уровня антител в сыворотке крови позволяет судить о напряженности иммунитета даже в тех случаях, когда антитела не играют решающей защитной роли.
хотите постоянно напрягать свой иммунитет - это ваше дело, вот в передаче "Своя правда" у Бабаяна, показали одну активистку, которая уже 6 раз(!!!) привилась...
так что у вас всё впереди, тем более вакцин в мире великое множество - дерзайте!)
Изучите материал хотя бы на уровне дилетанта. Вот ссылка на простые объяснения с картинками и 3D видео. Когда изучите, сможете хоть понять то, что вы скопипастили. https://pikabu.ru/story/nashi_vnutrennie_voyska_na_pervyiyvtoroy_rasschi...
уже, а вы напрягайте свой иммунитет на здоровье, тем более что оно ваше)
Надо как Лыковы. так и перемерли с ненапряженным иммунитетом
почему надо как Лыковы?
Не напрягать иммунитет - помереть с чистой совестью
постоянно напрягать иммунитет - умрёшь бессовестным, по вашему
У Лыковых была ненапряженная иммунка. Им не помогло - перемерли.
У организма должна быть "библиотека Т-клеток". Это не "напряжение иммунки". Организм сам разберется - какие антитела актуальны, а какие нет на данный момент.
Весь пост о том, что ТС все время тусуется с народом. Он преподаватель, то есть - дистанция, скорее всего маски - малые дозы - практически вакцинация. Мы говорим о ковиде. Нет антител - здравствуй смертность. Не хотите - либо вакцинация, либо где-то схватить малую дозу. Если доза будет большая, а антител нет, Т-клеток нет - это печально. Хорошее здоровье и правильный образ жизни, закалка и т.д. - бессильны, и не относятся к понятию - сильный иммунитет. Сильный иммунитет - это про наличие антител к разным вирусам. Хотя бы Т-клеток.
Если на пальцах - у людей с хорошим здоровьем и отсутствием адаптивного иммунитета - начинается цитокиновый шторм, потому что организм идет в разнос - иммунная система выделяет сигналы, призывающие больше Т-клеток в лёгкие. Однако, если среди появляющихся не будет специфичных к вирусу клеток - сигналы воспаления продолжаются и усиливаются. Иммунная система «сходит с ума» и производит сигналы воспаления без остановки, этот процесс и называют цитокиновым штормом
Как-то так
Вакцинируйтесь, или навестите ненадолго ковидного
поживите в тайге на подножном корме - и без инфекции ноги протяните
вы что то путаете, нет антител - нет инфекции в организме
наличие антител - значит организм инфицирован
Прекрасно себе жили на всем натуральном, пока не начали контактировать с людьми
Антитела бывают разные. igM, да, свидетельствует о наличии инфекции. А igG падают, конечно, но сохраняются организмом до 15 месяцев после болезни или вакцинации на случай, если этот вирус ходит в популяции. Как показала история, те, кто постоянно контачит, ковидом болеют каждый год, и, представьте - после первого раза они выздоравливают, иначе не заболели бы второй раз. Если какой-то уровень igG в организме есть - иммунка включается быстро и болеть будешь 3-4 дня, прям как ОРЗ. А вот если их нет - то эти 3-4 дня организм только раскачивается, ищет Т-клетки, а вирус резвится и спускается в легкие
выживали, очень тяжко
инфекции тоже разные
вот что говорит БМЭ
Антитела — белки глобулиновой фракции сыворотки крови человека и теплокровных животных, образующиеся в ответ на введение в организм различных антигенов (бактерий, вирусов, белковых токсинов и др.) и специфически взаимодействующие с антигенами, вызвавшими их образование.
Связываясь активными участками (центрами) с бактериями или вирусами, антитела препятствуют их размножению или нейтрализуют выделяемые ими токсические вещества.
Наличие в крови антител указывает на то, что организм вступал во взаимодействие с антигеном против вызываемой им болезни.
В какой степени иммунитет зависит от антител и в какой степени антитела только сопутствуют иммунитету, решается применительно к конкретной болезни. Определение уровня антител в сыворотке крови позволяет судить о напряженности иммунитета даже в тех случаях, когда антитела не играют решающей защитной роли.
https://meduniver.com/Medical/Microbiology/254.html Взаимодействие антител с антигеном. Взаимодействие АТ и Аг. Классы иммуноглобулинов ( Ig ). Классификация иммуноглобулинов ( Ig ). Ig M. Иммуноглобулин M.
https://meduniver.com/Medical/Microbiology/255.html
IgG. Иммуноглобулин G ( IgG ). Подклассы иммуноглобулинов G ( IgG ). Функции иммуноглобулина G ( IgG ). IgA. Иммуноглобулин А ( IgA ). Функции иммуноглобулина А ( IgA ).
вы подтвердили моё утверждение
Это где это вы увидели? Я дал ссылку на медицинские данные.
Или у вас правило "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" ?(с)
Касательно этого вашего комментария выше.
Поздравляю, мы все "тяжело больны" (c) ))))
У человека всегда есть антитела, даже у здорового IgA, IgE, IgD. Что тоже можно увидеть из ссылок, которые я вам дал. Могу еще дать )))
тут подробнее, но вы все равно читать не будете.
https://pikabu.ru/story/nashi_vnutrennie_voyska_antitela__chto_byilo_dal...
которые подтвердили моё утверждение
если у вас постоянно есть антитела к определённой инфекции - то вы инфицированы, как минимум
Понятно, ссылку не читали. ладно приведу оттуда цитату.
Из другого источника https://tvgmu.ru/upload/iblock/ceb/zan2.pdf
Так что не надо вам высказывать категоричные утверждения не поняв сути темы.
хорошо
Вообще-то все наши предки так "выживали", думаете, у них было центральное отопление и канализация? Лыковы умерли именно от инфекции. Которую схватили, когда к ним паломничество началось.
Не вижу в вашей цитате ничего противоречащего тому, что написала я. Да, наличие антител igG указывает на то, что человек либо переболел, либо вакцинирован. Наличие антител igM - что он болеет прямщас.
а. Человек переболевает
б. У него образуются антитела, в том числе и igG (вообще их гораздо больше)
в. После выздоровления, пока уровень высокий - он может ухаживать за другими болезными, толкаться в очередях и транспорте - и ему ничего не будет.
г. Как только антитела падают - он снова заболеет при встрече с ковидом
Иначе бы человек болел гриппом несколько раз за сезон.
Какой уровень антител должен быть, чтобы не подхватить ковид - представляет академический интерес, исследуется, но практического значения не имеет, когда выяснится точно - уже штамм сменится
и как много в РФ "Лыковых"?
даже с отсутствием антител он может ухаживать за другими болезными, толкаться в очередях и транспорте - и ему ничего не будет, если подхватит ту же заразу, то память сработает, и антитела появятся
ложное утверждение, антитела появляются в ответ на инфекцию, а не наоборот
нет антител - нет этой инфекции
если антиковидные антитела есть в организме - значит человек инфицирован ковидом
"Лыковы" в данном контексте - доказанный факт, что сильный иммунитет - это социализация, и наличие в иммунной системе антител и Т-клеток, и B-клеток и т.д. Если их нет - никакое "природное здоровье" не поможет.
1. "Память" сработает, если есть, что "вспомнить". Если человек не встречался с вирусом - вспомнить ему нечего.
2. Т-клетки - это второй уровень обороны, подключается на 3-4 день, а за это время дельта уже спустится в легкие. Антитела - первый уровень, поэтому в период, пока эта шняга распространяется в популяции - лучше иметь высокий уровень антител
Нет. Наличие антител - не факт наличия инфекции, это факт, что человек либо уже переболел, и, значит, инфекции у него уже нет, либо вакцинирован. и значит инфекции у него не было
Еще раз - если антиковидные антитела есть в организме - значит что человек либо уже переболел, и, значит, инфекции у него уже нет, либо вакцинирован. и значит инфекции у него не было
Ваши тезисы, это все равно что - дом обворовали - хозяин поставил крепкие запоры. А вы заявляете - видите - есть заборы - значит в доме воры
и наличие в иммунной системе антител и Т-клеток, и B-клеток - это и есть "природное здоровье"
вы писали о переболевших, и я их имел ввиду
высокий уровень антител говорит о том, что организм уже борется с инфекцией, а не ожидает её
после выздоровления кол-во антител постепенно снижается до полного исчезновения - у них нет работы
Вакцина́ция[1][2] — комплекс мероприятий, направленный на введение в организм антиген-специфичных компонентов (в составе вакцин) с целью формирования активного защитного иммунитета против определённого инфекционного агента[3][4], реже для лечения некоторых заболеваний
это иммунитет
нет воров - не нужны запоры с заборами, организм устроен мудро
это не мои тезисы, а Большая Медицинская Энциклопедия (БМЭ)
Наличие в иммунной системе антител и Т-клеток, и B-клеток к конкретному заболеванию означает только, что этот человек встречался с этим заболеванием и ничего больше. Никакого отношения к "природному здоровью" наличие антител и Т-клеток, и B-клеток не имеет
А также - вакцинированных
Все антитела снижаются после болезни, но некоторые остаются на среднем уровне достаточно долго, и их наличие означает, что человек или болен, или уже поборол болезнь и выздоровел. Что и происходит со всеми вирусными ОРВИ.
Еще раз, есть разные антитела. Антитела igM присутствуют на этапе именно болезни. Антитела igG остаются на страже долго, до нескольких лет. когда человек уже давно выздоровел
Если человек за это время снова подхватит корону, уровень антител снова возрастает, часто кратно, потому что организм уже знает, какая это гадость, поэтому антитела уничтожают вирусы на корню
Именно!
В аналогии с обворованным домом - пошебуршали ночью у двери, ничего не украли, но человек насторожился и поставил надежный замок
И чтобы он начал эффективно работать к текущему заболеванию - организм должен был с ним познакомиться раньше = переболеть или вакцинироваться. Если раньше он с вирусом не встречался - болеть будет дольше и тяжелее
Это да, но, к сожалению, сейчас
воровинфекции в популяции видимо-невидимо. И, если человек не встречался еще с вирусом, и не вакцинировался - первый же вор его хату обнесет, что и произошло с Лыковыми.Вы передергиваете БМЭ и недоговариваете. Ваш тезис - если антиковидные антитела есть в организме - значит человек инфицирован ковидом. На самом деле - если антиковидные антитела есть в организме - значит человек или инфицирован ковидом прямо сейчас, или был инфицирован раньше, или вакцинирован
Страницы