Почему графики смертности от ковида у Шатуна и Кобака заметно отличаются?

Аватар пользователя andklyuv

Действительно, у Шатуна график такой.

 

А у Кобака график такой.

 

Проще всего объяснить, почему у авторов отличаются данные по официальной смертности от ковида (красная линия на первом рисунке, чёрная на втором). Шатун берёт помесячные данные Росстата, а Кобак ежедневные со стопкоронавирус.рф, которые показывает Яндекс. В этих данных действительно бывает различие до двух раз, что, похоже, власти не беспокоит.

А вот почему смертность от особых причин Шатуна (синяя линия) отличается от избыточной смертности Кобака (красная линия)?

Шатун считает отклонения от тренда 2015-2019 (за каждый календарный месяц отдельно, по каждому региону), превышающие два с небольшим стандартных отклонения, а Кобак не уменьшает разницу смертностей на два с небольшим стандартных отклонения. Поэтому, у Кобака разность больше, но зато меньше отношение избыточных смертностей России и США, например.

Поскольку ситуация анализируется на временном интервале, который уже больше года, то подход Кобака, на взгляд автора, лучше позволяет оценить эффективность борьбы России с ковидом. Для тех, кто понимает, отметим, что за 16 месяцев стандартное отклонение в 4 раза больше, чем за месяц, но относительная поправка должна быть в 4 раза меньше, чем у Шатуна.

Чтобы два раза не вставать, обсудим, почему оба автора отталкиваются от тренда 2015-2019 годов.

А с чем разумно сравнивать смертность 2020-го и 2021-го годов?

На рисунке ниже показано как менялась годовая смертность (в миллионах смертей) в России (без Крыма и с Крымом).

 

Видно, что в 2015-2019 годах смертность снижалась почти линейно. Поэтому, для сравнения годовой смертности разумно взять либо смертность 2019-го года, либо линейный тренд 2015-2019 годов. Отметим, что разности этих величин со смертностью в 2020-м году (красная точка) не сильно отличаются.

На рисунке ниже приведены графики помесячной смертности в России. Видно, что для помесячной смертности 2019-й год не всегда имеет минимальное значение. Поэтому, для помесячной смертности используют линию тренда. Чёрная линия - это линейная экстраполяция смертности по 2015-2019-м годам на 2020-й год.

 

Отмечу, что Кобак использует только экстраполяцию на 2020-й год (для 2021-го года тоже), то есть, не занимается завышением избыточной смертности.

Автор не понимает, как люди, посмотревшие на такие расхождения даже в статистике смертности, имеют наглость призывать к добровольно-принудительным прививкам своих сограждан. Обычных баранов, даже не проверяющих статистику, но блеющих, что козлы лучше знают куда идти, автор понять может.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(6 лет 11 месяцев)

ТС с Кобаком всерьез считает, что все значения процесса (все равно, какого) выше средних можно запросто отнести к избыточным? smile8.gif А все что ниже, видимо к "недостаточным". smile1.gif

почему у авторов отличаются данные по официальной смертности от ковида

Наверное потому, что я вообще не считаю "смертность от ковида". И на это есть причины.

Павел Шатун • О победителях ковидлы (aftershock.news)

за 16 месяцев стандартное отклонение в 4 раза больше, чем за месяц

Видимо у ТС какая-то своя "накопительная" математика.

Отмечу, что Кобак использует только экстраполяцию на 2020-й год (для 2021-го года тоже), то есть, не занимается завышением избыточной смертности.

Хм, и я не использую для расчета тренда 2021 года 2020 год. Кстати, поэтому каждый следующий год считать все менее достоверно, потому как расчет для 2022 года уже превысит половину базового периода.

Аватар пользователя andklyuv
andklyuv(4 года 3 месяца)

1. Естественно, не считаете. Это данные Росстата?

2. Если говорить об избыточной смертности за месяц, то для надёжности надо вычесть 2 сигма (упрощённо). А если о смертности за 16 месяцев, то надо вычесть 8 сигма (месячных). А Вы вычитаете 32 сигма, если берёте превышение за 16 месяцев. Об этом и речь.

3. Речь идёт о том, что по тренду находят ожидаемую смертность за 2020-й. А смертность в 2021-й Кобак сравнивает не с трендом на 2021-й, а с трендом на 2020-й.

 

Впрочем, напускное всё это. Узок круг революционеров .... И статистиков тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клоновод, ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(6 лет 11 месяцев)

Вы вычитаете 32 сигма, если берёте превышение за 16 месяцев.

Ну не знаю... может вам картинка поможет понять, что никакого накопительного вычитания "32 сигма за 16 месяцев" тут нет.

смертность в 2021-й Кобак сравнивает не с трендом на 2021-й, а с трендом на 2020-й.

А я смертность и в 2020, и в 2021 году сравниваю с трендом и естественными границами отклонений процесса, сформированными в 2015-2019 г.г. без учета данных 2020-2021 (еще раз смотрим на картинку). И считаю это правильным.

Впрочем, вот вам масса оценок по 2020 году, выбирайте любую цифру.