Ощущение, что над Россией взорвался Рог Изобилия инженерных озарений и открытий, читаешь, смотришь про испытание или строительство в России атомных энергоблоков не имеющих равных в мире по мощи и топливу, про ядерные двигатели для крылатых ракет и межпланетных буксиров, наш чудаковатый математик доказывает теорему одну из задач тысячелетия, чем потряс всю мировую научную общественность, не меньшее потрясение "английские" ученые испытали от известия, что русский гений отказался от миллионной премии. 
И вот новое русское чудо. Космический паровой двигатель.
Подробности здесь
Использованные источники:
Комментарии
прочитать FAQ по оформлению на Пульсе, вся фактура должна быть ясно изложена в записи без левых ссылок
Там такой объем технических терминов, что это будет очень много букв. Статью то из института не всем по силам прочитать.
Вон популизатор космической тематике почти два часа рассказывает
Из традиционных она лучше всего подходит под переделку с ЯРД. Тогда уже не 7 тонн а куда больше можно закидывать - сколько конкретно макеевцы пусть считают. Можно построитьт первый вмире ядерный космический КОРАБЛЬ, пусть и прожорливый по рабочему телу, а не просто ракету. Можно оное РТ вырабатывать на Луне и астероидах.
Мне хватило одной фразы из источника:
Подозреваю, что это дурость дурналиста, но доверие подрывает.
Это не дурость журналиста, там кавычки. Они жидким азотом испытывают баки под жидкий водород.
Правда не очень понятно оправданно ли это. Разница в температуре кипения почти 60 градусов. И не в пользу азота...
А вот если они на самом деле под метан делают, то идеально, потому что даже с запасом.
Метан кипит при минус 161-164 градусах Цельсия. А азот при 195. 30 градусов "запаса".
Кстати кислород кипит при минус 182. Т.е. даже ниже метана, зато существенно выше водорода (минус 252 !!!)
Реакторы "на невидомом топливе" проталкивал с первой половины 90-х академик Адамов... И т.д. и т.п. и пр. Тупо бабло частично от олигархов завернули в страну и "бутылочное горлышко" в одном месте было ликвидировано (разумеется какое-то другое место стало узким, но эта ужина шире чем у предыдущего).
Я не считаю что движители/двигатели с отбросом масс вообще перспективны. Это тормоз.
Через какое-то время все публикации прекратились...
https://hi-news.ru/technology/kitaj-zayavlyaet-ob-uspeshnyx-ispytaniyax-...
Владислав, ждал признаюсь твоей реакции. Ты же у нас популизатор прорывных тем. Как ты проспал такую тему?
Так этой темой то понятно кто занимался, не примазаться. Вот он и писать ему тут не о чем.
Я не популяризатор. Есть другие решения.
Одно время в 1998-2000 придумал ионный без электричества, определённые ядерные реакции - такие плоские, 400мкм максимум, толщины пластины. И да микро и нанолитографии, простые впрочем. Тяга перпендикулярно плоскости. Если толще - не обеспечить нужного теплотвода в условиях вакуума. Управление мощности пучками и довольно интересный изотоп, с другим я работал, мерил пробы на спектрометре, можно несколько разных изотопов применять в целом. Но не на обитаемых планетах. Загадит.
Кроме того, космонавтика не интересует сама по себе, но полезна для развития Человечества, как был то первый спутник или Гагарин.
Сейчас другие решения есть даже то что было 25 лет назад, были и у Подклетнова который с китайцами ныне и прочие.
Насколько понял это точки конкретных испытаний.
Что пропроще,
Если что поинтереснее ЭПС, хотя как раз интересен был прежде всего совсем другими вещами. Не сам он а ПЛОДОТВОРНЫЙ контакт с негуманоидами через Гребенникова - биологические идиоты этого не поняли. Это одна из причин почему людей и гуманодов вообще никогда нельзя ставить на управление людьми. Такой шанс упустить....
Дело правильное, давно пора. Но вот топливная пара смущает, надеюсь это сознательная деза.
Что либо более неудобное и не годящееся для масштабного использования, чем водород, да ещё жидкий, трудно себе представить.
Конаныхин не сомневается в топливе, предупреждает об технических проблемах при масштабировании двигателя, когда даже звуковые волны будут критичны, тем более при многоразовости конструкции.
Дык а я про что? На кой хрен это надо? Делать надо на метане, а за мысли о водороде надо в шарашки отправлять или к психиатрам. Это либо прожектёрство, либо сознательный попил.
Нам нужна нормальная космонавтика, выросшая из детских штанишек. А нормальная это знаете какая? Масштабируемая как отрасль. Чтобы сложность подготовки и обслуживания была сопоставима с авиацией, а корабли отправлялись по расписанию каждые несколько дней или часов, а если надо то и минут. Поток.
С водородом это невозможно.
Ну а чего сразу водород то? Керосин есть, метан в конце концов. Метан считается идеальным топливом для многоразовых ракет.
Удельный импульс ниже, но и геморроя куда как меньше
Да вот и непонятно. Водород - это вообще кошмар. А метан - милое дело. Самое то для перехода наконец к полётам на орбиту как к полётам в другой город.
Ну если учесть что КБ Макеева с водородом не работало никогда, то скорее всего работать будут с метаном. Метан сейчас самое модное топливо, из-за малого сажеобразования. Водород наверно упомянули для красного словца или что бы тень на плетень навести. Кстати я что то не помню что бы в КБ Макеева ЖДР занимались.
Самая модная тема сейчас, а завтра те более это водород. Очень глубоко бурит эту тему наш РосАтом, хотя это не совсем их профиль, но самые высокие компетенции именно у них, как и во времена Берии-Курчатова туда подтянули всех яйцеголовых.
Я так понимаю, что для небольших грузов типа спутников импульс не важен, там и керосин пассажиром в баках можно выводить на орбиту и клиновоздушный двигатель (голубая мечта американских инженеров, не реализованная даже в демонстрационной модели) для таких целей не нужен.
Фау2 вообще летала на спирту-кислороде, семерка на керосине, но Шатл и Энергия на водороде кислороде. Почему? Копоти от керосина или гептила не боялись, не критично тогда было, зеленых деятелей не было. Двигатель только часть проекта Корона там и вес корпуса хотят снизить кардинально, композитные материалы жидким азотом испытывают. Наверно хотят не спутники на орбиту выводить, а что то очень тяжелое. "Корона" это видимо первое приближение к новому рк-носителю.
Водород использовали в основном в вторых ступенях. На первых или керосин или РДТТ в случае с Шатлом.
Проблема с сажей в том, что она забивает форсунки, и для повторного использования ЖРД приходиться мыть. С метаном такой проблемы нет.
Правда сразу вопрос- а где ЖРД используют повторно? Маска не предлагать -там очень все мутно.
Кстати испытание в азоте подтверждают версию о метане и кислороде -у азота температура кипения ниже.
Думается отмыть двигатель от копоти разрешимая задача для химиков. Сам отмывал гидравлические радиаторы от невыводимого на первый взгляд вазелина из смеси масел, резины и пласстмасс и бронзовой пылью.
Жидкий азот широко применяется в криогенных технологиях, в том числе для поддержки давления в криогенных баках без разницы кислород или водород или метан.
Мыть надо не снаружи, а внутри! Это я вам скажу редкостная жопа! Вы себе РД 170 представляете?
Проблема сажи появляется при больших размерах камеры сгорания, насколько я понимаю.
А фишка клиновоздушных двигателей как раз в том, что камер сгорания много, и они относительно небольшие.
А если даже там что-то налипнет на клин, то вот тут как раз чистить намного легче :)
И если сделают на метане, то вообще сажи и не будет.
Ну пока мы про обычные.
Корона будет тонн на триста, т е тяга ЖРД должна быть тонн на шестьсот- восемьсот. Т е один двигатель из 16, выходит в 40-50 тонн. Камера сгорания миллиметров 400-500 в диаметре, сопло ну например 100-50 мм, внутренний диаметр форсунки 5 мм, в каждой камере форсунок 20-50 (бывает по разному). Плюс пространство перед форсунками и между форсунками. Все это хозяйство надо разобрать, помыть и потом собрать, а еще испытать. Да ну нафиг! То ли дело метан промыл НЕ РАЗБИРАЯ один раз - и фсе!
Не ну если они как обойдутся без промежуточных камер сгорания, то это в общем то поменяет дело, но тогда должна быть какая кольцевая КС, а я так понял на ней и споткнулись американцы.
И я про внутренности гидравлических радиаторов, они со временем забиваются как воском или вазелином. Гидравлика это давление и температура поэтому гидрорадиаторы стоят как будто с из золота сделаны. Очень накладно и раззорительно по деньгам. Просто промыть под давлением и продуть не получалось. Разрезали , механически прочищали, аргоном снова сваривали. Автохимия и бытовая химия не помогала, подобрали состав студенты с химикотехнологического факультета.
Вы хоть устройство камеры сгорания РД170/180/190 посмотрите, Фигню несете
А зачем такой двигатель мыть полностью? Где там "грязь" появляется, которую нужно отмывать? В камерах сгорания? Вот их и мойте. Доступ к ним свободный, ничего мойке не мешает.
Херню несете. Шли б в офис, таблицы в экселе рисовать.
Ну так принесите что-нибудь другое, откройте мне глаза.
Идите в пень, занимаемся самообразованием
Тебя мама научила оскорблять незнакомых людей? Или кто тебя воспитывал?
Вежливо хмыкнул.. Это двигатель? Или пока демонстрация принципа? Мало того даже не силового агрегата полностью а только его сопла. Вместо "многоразового ракетного двигателя" видим только макет. Это очень интересно.
Только много раз уже летают, несколько лет. А дистанция от готового двигателя, уж не говоря о ракете достаточно велика. Возможно его КПД будет выше, чем у обычной схемы, но и это пока не факт.
"Только много раз уже летают, несколько лет."
Святой Маск наверное имеется в виду?
Названа демонстрационной моделью. До демонстрации принципа американцы не смогли добраться, теоретическую модель сделали, на практике в металле нет. Так же как теоретически ядерный двигатель для оружия в день Армагедона придумали они, а испытания действующей модели Буревестника проводим мы.
Вот давайте без шапкозакидываний. Если вы не в курсе, это не значит, что ничего не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клиновоздушный_ракетный_двигатель
Принципа... Вот диаметр струи газов будет определятся несколькими параметрами, тягой, температурой, давлением. Изменить эти параметры не получится. И что мы видим на модели - диаметр только двигательной части в раза, где-то в четыре- пять раз, больше диаметра струи газов. Этого в данной конструкции не изменить. Получается ракета с весьма большой нижней частью и лобовым сопротивлением. Это навскидку.
Остальных задач даже не касались- подача топлива, насосы и прочее. До рабочей модели очень далеко. Что касается Буревесника- он кому-то нужен?
Ну это стоит обсуждать при прочих равных. А если удастся избавиться от ступеней и делать всё в одной, то суммарное сопротивление всё одно будет меньше.
Так ведь и вес меньше, не нужны двигатели на 2 и 3 ступень, можно потратить на дополнительную полезную нагрузку, если даже первое время не удастся многоразовость, экономия на баках и двигателях
Отделение двигателя первой ступени увеличивает полезную выводимую нагрузку.
Заголовок невменяемый. Это вообще о чём? Какой паровоз? Там воды даже в качестве хладагента нет.
Кислород-два атома водорода - вода, пар в качестве рабочего тела.
Все что касается использования химического топлива на сегодня тупиковый путь. В то числе и "многоразовые" корабли Маска.
Самое реальное, что можно сделать на сегодняшних технологиях, это электромагнитные системы орбитальной доставки грузов. Остальное экономически невыгодно. Государства могут себе позволить, компании нет. И ядерный реактор на борту ничего не меняет. До тех пор пока не изобрели антигравитацию.
Как вариант силовой электромагнитный двигатель на направленном электромагнитном поле. Но там нужен огромный импульс энергии в моменте. Без термоядерной энергетической установки на борту такое не взлетит. Что скорее всего до 2050 года нереально. Да и возможность посадки на необорудованной площадке для такого корабля сомнительна.
Вы зачем сразу Перельмана в русские оформляете? Русские это клуб, что ли, по интересам?
Великий математик Григорий Перельман, гражданин России. Наш соотечественник.
Русским тем не менее он родился и таковым себя считает, православный.
Если так, мои извинения прошу принять. И искреннее уважение Перельману за сделанный выбор. Если это так, не верится.
Так ведь он русский. Так же как Пушкин или Беринг. Нет? А Ленин, который Ульянов, русский, нет?
Про Перельмана, иноземцы пожав плечами, говорили, так ведь он русский, чему тут удивляться.
Если только сам себя считает русским. У меня нет этой информации.
У меня сосед азербайджанец (царство ему небесное), выпимши, часто сокрушался за столом, я же русский, почему так судьба сложилась, что родился в Азербайджане и теперь меня считают чуркой.
Ни один такой мне не встретился. Всегда только якуты, что гораздо лучше. Азеры, которые азеры. Даги, русских рэзат. Более древние укры. Намного лучшие евреи. И т. п.
Всё они цепко держались за этническую самоидентификацию.
Наверное. Так ведь и эфиоп русским только один был, других не знаю, хотя наверно были.
Бандера и всякие там Ниццой точно не русские, хотя говорят и даже могут писать русскими буквами.
Забавно, что на Западе никакого отклика на информацию про действующую модель принципиально нового двигателя для ракет носителей нет. Хотя прошло уже 10 дней. Наверно как и в случае с Буревестником и Авангардом будут высказываться в духе Мультиков Путина, пока не бомбанет один из испытываемых прототипов, как было с Буревестником.
Страницы