хех.
Кому принадлежит производство электроники и электронных компонентов на Тайване? - Полагаю, что вангардам. Больше никакой ценности Тайвань не представляет. Для Китая в нем ни военно-стратегического значения, ни экономического (это лишь 5% от текущего китайского ВВП, а по уровню национального богатства - на порядок меньше).
Существуют ли в мире силы, которые были бы заинтересованы в уничтожении электронного производства Тайваня? - Я таких сил не вижу вообще.
Может ли Китай НЕ захватывать Тайвань в среднесроке (20-30 лет), сохраняя риторику? - Безусловно. Насущной необходимости нет, а ценности огромной он не представляет (см. выше).
Может ли Китай захватить Тайвань прямым военными путем? - Полагаю, это вполне реализуемо в такие сроки, которые не позволят никаким "тайваньским союзникам" придти на помощь реальными силами. То есть, большую войну против Китая они начать смогут, но Тайвань будет уже полностью захвачен. А так как такую войну против Китая можно начать в любой момент, безотносительно Тайваня, то свобода Тайваня от такой возможности вообще не зависит.
Что получит Китай, если захватит Тайвань и избежит большой войны, а также и настоящей блокады? - Две вещи. 1. Внутриполитический профит (который не так уже и нужен в сравнении с издержками). 2. Возможность взять мир за еще одни яйца через контроль за производством электроники (но это с условием перехода контроля за производством в руки Китая).
А вот последнее - не обязательное условие, оно может быть предметом торговли с вангардами. Китай может предложить поделить этот контроль. И даже отдать (т.е., не забирать) большую часть прибылей.
Если всё это принимать за правду, то можно сделать следующий вывод. Тайваньский вопрос - это лишь поле для торговли между КПК и вангардами. При этом ставкой может быть не сам Тайвань, а что-то иное, важное для Китая.
Китай создает давление в эту точку, вынуждая вангардов вести переговоры (в том числе, направляя в те моря авианосные группы в качестве аргументов в переговорной позиции) по каким-то там вопросам и отжимая позиции.
И тогда мы видим, что для Китая наличие такой болезненной точки для "партнеров" весьма выгодно. Туда можно тыкать палочкой снова и снова, вынуждая оппонента просто вести переговоры о том, что оппонент всегда считал своей полной собственностью, право на которую обсуждению не подлежит.
И теперь подумаем, насколько будет для Китая выгодным "окончательное решение" проблемы Тайваня (даже и к вящей своей выгоде)?
Заметьте. Противостояние суши и моря в данном случае (весьма нетрадиционно) сложилось в пользу суши. Века ранее народы моря захватывали операционные базы вблизи берегов континентальных держав и оттуда могли (и наносили) неприемлемый ущерб суше. Близлежащий остров - это отличный пример такой базы. Из нее можно бомбардировать и сжигать приморские города (а такие наиболее густонаселены, богаты и значимы обычно), можно осуществлять блокаду морской торговли (чтобы отжать ее себе), можно просто грабить суда и побережье. Обычно народ суши не мог противостоять такому, так как не имел достаточного флота, чтобы такую базу ликвидировать.
Но с Тайванем ситуация обратная. Тайвань НИКАК не угрожает безопасности Китая. Даже если в его бухтах поставить хоть пять флотов США, если на его территории разместить хоть пол-миллиона солдат НАТО (готовых к героической высадке), это не станет угрозой для материкового Китая.
Итак. Тайвань НЕ мешает Китаю ни сам по себе, ни в качестве теоретического плацдарма военного вмешательства. Одновременно Тайвань является болевой точкой для условного Запада (под которым я подразумеваю вангарды), давление на которую можно повторять снова и снова в те моменты, когда надо усилить переговорную позицию по иным важным вопросам.
Вывод сделайте сами. Собирается ли Китай в ближне- и среднесроке захватить Тайвань?
Комментарии
Скорее приведут прокитайскую партию во власть или устроят майдан, который надо подавить для спасения жизней и порядка дружественными, родственными силами НОАК.
Родители говорят, как их дети мучают.
Если бы они знали, как родители мучают детей: и кокетство, и ссоры, и недоброты, и нервность любви, несправедливость, все пороки — тех, которые, по представлению детей, должны быть безупречны.
По моему все хотят захватить Тайвань, кроме самого Китая… - это как война с украми – воюют с нами уже который год, а мы всё на войну не приходим…
http://russian.news.cn/2021-07/01/c_1310037748.htm
Разумеется. Слова руководителя позволяют сохранять необходимую напряжённость в отношениях. При этом экономить материальные ресурсы, расходуя их на что-то ещё. Типа, так надо строить два авианосца, но если председатель КПК будет раз в год-два толкать речи на повышенных тонах про неизбежность присоединения Тайваня в ближайшие годы - то авианосца хватит и одного.
А если проанализировать внимательнее?
1. Сдувание пузырей на мировых фондовых рынках и в других финансовых активах уже для большинства является очевидностью. При любом сценарии этого сдувания (постепенном или резком, как в 2008 году) это приведет к кардинальному сокращению денежной массы и спроса в тех же США и вообще в странах золотого миллиарда. Причем если в 2008 году пожар удалось залить деньгами, то сейчас этот инструмент с вероятностью 99% не сработает, потому что он уже перестает работать, это видно по всем последним событиям.
2. Золотой миллиард для Китая до сих пор - это основные рынки сбыта. При сдувании спроса на них, Китай получает сворачивание огромного количества производств и колоссальную безработицу. Плюс это станет триггером для сдувания финансовых пузырей в самом Китае (если только они не начнут лопаться раньше американских, как сейчас в девелопменте). И дополнительно приведет к сокращению доходов населения. В итоге Китай получает сотню миллионов озлобленных бывших "среднеклассовцев" и, как следствие, колоссальное напряжение в обществе.
3. Это напряжение нужно чем-то снять, чтобы оно не разорвало Китай изнутри. А как учит история, что лучше всего снимает социальное напряжение? Правильно, маленькая победоносная война. В случае захвата Тайваня социальный эффект будет сопоставим с наим воодушевлением от присоединения Крыма. Это на несколько лет снимет негатив от обнищания народа.
Так нужно Китаю захватывать Тайвань или вы приведете рецепт другого способа решить данную социальную проблему?
А что, этот золотой миллиард излишне жировал на поставках из Китая? Вроде он жил от зарплаты до зарплаты, как и весь остальной мир. По три телефона в карманы не распихивал…
Какая разница, жировал ли золотой миллиард? Зачем вы подменяете суть вопроса? Суть в том, что на этих поставках зарабатывали и зарабатывают сотни миллионов китайцев.
Китай не будет захватывать Тайвань по простой причине, он пока не готов разобраться с нато-саксонским флотом в одиночку, еще не то соотношения сил + серьезное технологическое отставание китайского флота и авиации. Но по мере выравнивания паритетов Китай вполне себе может решить проблему Тайваня радикально.
Из НАТО там только мелкобриты могут присутствовать. Для всех стран НАТО слишком велико транспортное плечо для войны в Китае. Там только Япония и Ю.Корея рядом.
Тем более, что Тайвань - это часть Китая, которую формально удерживают лишившиеся власти в материковом Китае политические силы. Это своеобразный аналог ЛДНР у 404, только Китай не стал применять военную силу в попытках взять его под контроль. Если кто-то считает, что ЛДНР незаконно, то и Тайвань не законен по полной аналогии.
Тайвань незаконен? Давно это так стало, если учитывать, что он представлял Китай в Совете Безопасности ООН не один десяток лет.
ООН? Самому не смешно? Карманная собачка англосаксов, и мы в ней участвуем сугубо формально. Никогда ничего значимого не решает уже давно. Лет 30 как.
ООН это англошумерская чисто контора.
Конечно.
Именно. И аналогия с Крымом здесь не к месту. Совершенно другая ситуация.
Крым - нет, а ЛДНР - вполне аналогичная. После переворота власти 404 не смогли взять регион под свой контроль и он тепереь живёт своей жизнью. Примерно тоже самое было и в Китае.
Да, так точнее.
А у нас есть еще какие-то значимые силы в НАТО, кроме мелкобритов и корейцев с япошками на морском ТВД? Ну разве что лягушатники. Речь идет не о боевых единицах, а о технологическом уровне при конструкции судов, лодок и самолетов. В этом плане НАТО - единый технологический кластер, которому и противостоит Китай
А есть конкуренты тайваньским чипам?
По большому счёту пока нет, но напрягает одно но - дефицит литографического оборудования в прошлом году. Лукич прав в том, что пока такой заложник есть под боком, то им можно торговать. Прав и в том, что на отстройку такого Тайваня в другом месте требуется какое-то время. Думаю за 2-3 года можно управиться, а не за 3-5, но не сильно суть.
Так вот если этот процесс уже пошёл и китайцам это известно? Заложник теряет в цене с каждым днём и на его реализацию осталось мало времени. Грубо говоря если без Тайваня мировая экономика проживёт 3-6-12 месяцев, то это тот крайний срок когда ещё можно чем-то навредить условным "вангардам". После этого уже всё.
Напрягает также пропажа угля в Китае, причём одномоментная, после чего он начал выгребать СПГ отовсюду. Уголь хранить относительно просто (его в принципе можно хранить в шахте по месту добычи). Газ можно, но сильно сложнее да и объёмы не те. Экономику переводят на экономный режим - приучают работать в пятую часть мощности, как если бы пропал основной рынок сбыта, при морской блокаде и санкциях.
Вобщем нехорошие звонки есть. Посмотрим чем кончится. Но если замес начнётся, то лично я поставлю на "вангардов". Захватить Тайвань китайская армия наверное сможет, но...
По углю - они захотели закрыть все угольные электростанции к олимпиаде. По этой причине особо и не заботились об угольном резерве. У них было сколько-то, что они посчитали достаточным. Но где-то просчитались со скоростью ввода замещающих мощностей. Им там кто-то знатно насвистел про зелёные технологии но они себя не оправдали, не смогли заместить выпавшие угольные мощности. Результат этого мы сейчас и наблюдаем. Пришлось резко делать акцент на пиковые(газовые) мощности, которые перешли на роль базовой генерации и стали жрать газ и гигантских, никак не запланированных объёмах.
Да, всё так и есть - Олимпиада во всём виновата. И экология.
Хорошая шутка.
Ну основной рынок сбыта может пропасть не только из-за блокады... Да даже просто деньги кончатся у покупателя.
С угольком там две проблемы
1. Постепенное сокращение добычи своего угля (похоже заканчивается)
2. Отказ от австралийского (Китай вроде сам наложил санкции весной-летом и откатить назад уже не может)
Но это временно (наложились понижения запасов после жаркого лета и резкого похолодания) - решится до НГ
Тут еще надо понимать, что в эти же 3 года Британия обязуется построить Австралии десятки подводных лодок (там еще скандал был с прокинутой на этом заказе Францией).
На фоне попытки Китая перехватить пальму первенство в высоких технологиях (сейчас Китай вкладывает миллиарды в ВТ, ИИ, Био и другое), - ближайшие 2-3 года вопрос Тайваня должен будет решиться окончательно. Возможно, к этому еще подтолкнет понижения уровня доверия населения к КПК (мировую экономику лихорадит и доходы падают у всех) и захват Тайваня станет драйвером патриотического поъема.
Десяток ПЛА за 3 года даже себе даже США не построят....Австралии скорее продадут/сдадут в лизинг откапиталенные старые Лос-Анджелесы и Трафальгары. Даже в планвх поставка с 20какого-то по 2030 годы.
Этот процесс уже давно пошел и об этом известно всему миру.
Тогда точно часики уже тикают и скоро "заложник" станет неактуальным.
Китай зависит от поставок с Тайваня не меньше, чем остальные, а то и больше. Поэтому пока он не построит альтернативные варианты поставок чипов, разрушение промки Тайваня (а она будет в случае попытки силового захвата острова, наивно полагать, что их там встретят с хлебом и солью) - выстрел себе в ногу. Последствия дефицита чипов мы видим на практике.
Это опять же тот же пистолет, но в другую сторону. Грубо говоря при расчёте операции следует учесть кто потеряет больше - атакующий или защищающийся. Если китайскую экономику и без того выключают из мировых процессов в любом случае, то потеря ещё и поставок микросхем с Тайваня для китайцев ситуацию не ухудшает.
Хазин говорит о том, что американцы выделили 50 миллиардов, для производства чипов на своей территории. Это говорит о том, что Тайвань они сдают. Также он говорит о том, что захват/возвращение Тайваня - идеальный способ нынешней власти Китая - сохранится в предстоящем кризисе и списать падение уровня жизни на санкции Запада, которые неизбежно последуют.
По количеству и цене пожалуй нет. Создать где такое же производство можно, но рентабельность будет отрицательная.
Японские, Южно-Корейские, Малазийские чипы. В США и Европе тоже понемногу есть.
Временно не потянут, но готовятся. Могут взять его в блокаду, как когда то пиндосы Кубу.
не вижу смысла в таком действии
Поскольку они превратили себя в стратегический антикитайский форпост США в Индо-Тихоокеанском регионе, это только вопрос времени, когда материковый Китай уничтожит эту опорную точку.
Зачем уничтожать ? Если Проще и даже дешевле построить аналогичные заводы у себя и удавить конкурента в честной рыночной войне цен?
Семь с половиной лет на АШ, и до сих пор верите в честный рынок?
При чем здесь рынок ? У Китайцев есть практически все.Не хватает нескольких заводов по производству чипов.Значит сосредоточат усилия и построят.Когда построят закономерно будут диктовать ценовую политику на мировом рынке чипов.
Все механизмы получения конечного результата китайцами давно отработаны.
Китайцы в 2016 году объявили о запуске завода на 6-7 нм.
В 2019 году эта компания объявлена банкротом. Завода нет и теперь понятно, что не будет.
У Вас есть сомнения в том что Китайцы построят свой завод?Оборудование сами сделают.украдут или купят оборудование и технологии так или иначе вопрос решат.Китаю чипы изнежено необходимы.Современный кризис с чипами это явно показывает.
Сомнений нет- не построят. Не купят, не украдут, не вывезут, не обманут.
Им нужно научится делать свои литографические машины на техпроцесс менее 20 нм.
Не подскажите если у них будут микросхемы предпоследнего поколения как это скажется на установке их в автомобили и планшеты?
неа. Военно-стратегического значения Тайвань вообще не имеет.
Сейчас Китай, при необходимости, можно легко отрезать от океанских просторов. Заняв Тайвань, Китай сможет контролировать свободный выход в океан. Это как для нас Курильские острова.
угу, у Китая ведь нет выхода в океан без Тайваня.
Что ты несешь, чувак???
Тайвань для Китая как Сахалин или Крым для нас. Поэтому соглашусь с товарищем Си - Китай возьмет Тайвань себе рано или поздно, а гадать - путём покупки/сделки или
небольшой войны абсолютно бесполезно - ситуация меняется и предсказать развитие ситуации в перспективе даже 10лет никто не сможет.Посмотри карту размещения американских баз в том районе. Пока Тайвань не принадлежит Китаю, США в нужный момент легко перекроет все океанские маршруты Китая.
Что за бред. Ты хоть на глобус Китая посмотри, что-ли.
Посмотри на размещение американских баз вдоль побережья Китая. При необходимости, США легко перекроет все океанские морские маршруты
Страницы