Так будет Китай захватывать Тайвань или нет?

Аватар пользователя Лукич

хех.

Кому принадлежит производство электроники и электронных компонентов на Тайване? - Полагаю, что вангардам. Больше никакой ценности Тайвань не представляет. Для Китая в нем ни военно-стратегического значения, ни экономического (это лишь 5% от текущего китайского ВВП, а по уровню национального богатства - на порядок меньше). 

Существуют ли в мире силы, которые были бы заинтересованы в уничтожении электронного производства Тайваня? - Я таких сил не вижу вообще.

Может ли Китай НЕ захватывать Тайвань в среднесроке (20-30 лет), сохраняя риторику? - Безусловно. Насущной необходимости нет, а ценности огромной он не представляет (см. выше).

Может ли Китай захватить Тайвань прямым военными путем? - Полагаю, это вполне реализуемо в такие сроки, которые не позволят никаким "тайваньским союзникам" придти на помощь реальными силами. То есть, большую войну против Китая они начать смогут, но Тайвань будет уже полностью захвачен. А так как такую войну против Китая можно начать в любой момент, безотносительно Тайваня, то свобода Тайваня от такой возможности вообще не зависит.

Что получит Китай, если захватит Тайвань и избежит большой войны, а также и настоящей блокады? - Две вещи. 1. Внутриполитический профит (который не так уже и нужен в сравнении с издержками). 2. Возможность взять мир за еще одни яйца через контроль за производством электроники (но это с условием перехода контроля за производством в руки Китая).

А вот последнее - не обязательное условие, оно может быть предметом торговли с вангардами. Китай может предложить поделить этот контроль. И даже отдать (т.е., не забирать) большую часть прибылей.

Если всё это принимать за правду, то можно сделать следующий вывод. Тайваньский вопрос - это лишь поле для торговли между КПК и вангардами. При этом ставкой может быть не сам Тайвань, а что-то иное, важное для Китая.

Китай создает давление в эту точку, вынуждая вангардов вести переговоры (в том числе, направляя в те моря авианосные группы в качестве аргументов в переговорной позиции) по каким-то там вопросам и отжимая позиции.

И тогда мы видим, что для Китая наличие такой болезненной точки для "партнеров" весьма выгодно. Туда можно тыкать палочкой снова и снова, вынуждая оппонента просто вести переговоры о том, что оппонент всегда считал своей полной собственностью, право на которую обсуждению не подлежит. 

И теперь подумаем, насколько будет для Китая выгодным "окончательное решение" проблемы Тайваня (даже и к вящей своей выгоде)?

Заметьте. Противостояние суши и моря в данном случае (весьма нетрадиционно) сложилось в пользу суши. Века ранее народы моря захватывали операционные базы вблизи берегов континентальных держав и оттуда могли (и наносили) неприемлемый ущерб суше. Близлежащий остров - это отличный пример такой базы. Из нее можно бомбардировать и сжигать приморские города (а такие наиболее густонаселены, богаты и значимы обычно), можно осуществлять блокаду морской торговли (чтобы отжать ее себе), можно просто грабить суда и побережье. Обычно народ суши не мог противостоять такому, так как не имел достаточного флота, чтобы такую базу ликвидировать. 

Но с Тайванем ситуация обратная. Тайвань НИКАК не угрожает безопасности Китая. Даже если в его бухтах поставить хоть пять флотов США, если на его территории разместить хоть пол-миллиона солдат НАТО (готовых к героической высадке), это не станет угрозой для материкового Китая.

Итак. Тайвань НЕ мешает Китаю ни сам по себе, ни в качестве теоретического плацдарма военного вмешательства. Одновременно Тайвань является болевой точкой для условного Запада (под которым я подразумеваю вангарды), давление на которую можно повторять снова и снова в те моменты, когда надо усилить переговорную позицию по иным важным вопросам.

Вывод сделайте сами. Собирается ли Китай в ближне- и среднесроке захватить Тайвань?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

Скорее приведут прокитайскую партию во власть или устроят майдан, который надо подавить для спасения жизней и порядка дружественными, родственными  силами НОАК.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Roszev3
Roszev3(2 года 9 месяцев)

 Родители говорят, как их дети мучают.
 Если бы они знали, как родители мучают детей: и кокетство, и ссоры, и недоброты, и нервность любви, несправедливость, все пороки — тех, которые, по представлению детей, должны быть безупречны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (бот) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 6 месяцев)

По моему все хотят захватить Тайвань, кроме самого Китая… - это как война с украми – воюют с нами уже который год, а мы всё на войну не приходим… smile3.gif

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Разумеется. Слова руководителя позволяют сохранять необходимую напряжённость в отношениях. При этом экономить материальные ресурсы, расходуя их на что-то ещё. Типа, так надо строить два авианосца, но если председатель КПК будет раз в год-два толкать речи на повышенных тонах про неизбежность присоединения Тайваня в ближайшие годы - то авианосца хватит и одного.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

По моему все хотят захватить Тайвань, кроме самого Китая…

А если проанализировать внимательнее?

1. Сдувание пузырей на мировых фондовых рынках и в других финансовых активах уже для большинства является очевидностью. При любом сценарии этого сдувания (постепенном или резком, как в 2008 году) это приведет к кардинальному сокращению денежной массы и спроса в тех же США и вообще в странах золотого миллиарда. Причем если в 2008 году пожар удалось залить деньгами, то сейчас этот инструмент с вероятностью 99% не сработает, потому что он уже перестает работать, это видно по всем последним событиям.

2. Золотой миллиард для Китая до сих пор - это основные рынки сбыта. При сдувании спроса на них, Китай получает сворачивание огромного количества производств и колоссальную безработицу. Плюс это станет триггером для сдувания финансовых пузырей в самом Китае (если только они не начнут лопаться раньше американских, как сейчас в девелопменте). И дополнительно приведет к сокращению доходов населения. В итоге Китай получает сотню миллионов озлобленных бывших "среднеклассовцев" и, как следствие, колоссальное напряжение в обществе.

3. Это напряжение нужно чем-то снять, чтобы оно не разорвало Китай изнутри. А как учит история, что лучше всего снимает социальное напряжение? Правильно, маленькая победоносная война. В случае захвата Тайваня социальный эффект будет сопоставим с наим воодушевлением от присоединения Крыма. Это на несколько лет снимет негатив от обнищания народа.

Так нужно Китаю захватывать Тайвань или вы приведете рецепт другого способа решить данную социальную проблему?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

2. Золотой миллиард для Китая до сих пор - это основные рынки сбыта. При сдувании спроса на них, Китай получает сворачивание огромного количества производств и колоссальную безработицу.
 

А что, этот золотой миллиард излишне жировал на поставках из Китая? Вроде он жил от зарплаты до зарплаты, как и весь остальной мир. По три телефона в карманы не распихивал…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 9 месяцев)

А что, этот золотой миллиард излишне жировал на поставках из Китая?

Какая разница, жировал ли золотой миллиард? Зачем вы подменяете суть вопроса? Суть в том, что на этих поставках зарабатывали и зарабатывают сотни миллионов китайцев.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 2 месяца)

Китай не будет захватывать Тайвань по простой причине, он пока не готов разобраться с нато-саксонским флотом в одиночку, еще не то соотношения сил + серьезное технологическое отставание китайского флота и авиации.  Но по мере выравнивания паритетов Китай вполне себе может решить проблему Тайваня радикально.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Из НАТО там только мелкобриты могут присутствовать. Для всех стран НАТО слишком велико транспортное плечо для войны в Китае. Там только Япония и Ю.Корея рядом.

Тем более, что Тайвань - это часть Китая, которую формально удерживают лишившиеся власти в материковом Китае политические силы. Это своеобразный аналог ЛДНР у 404, только Китай не стал применять военную силу в попытках взять его под контроль. Если кто-то считает, что ЛДНР незаконно, то и Тайвань не законен по полной аналогии.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 4 месяца)

Тайвань незаконен? Давно это так стало, если учитывать, что он представлял Китай в Совете Безопасности ООН не один десяток лет. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

ООН? Самому не смешно? Карманная собачка англосаксов, и мы в ней участвуем сугубо формально. Никогда ничего значимого не решает уже давно. Лет 30 как.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

ООН это англошумерская чисто контора.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Конечно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Именно. И аналогия с Крымом здесь не к месту. Совершенно другая ситуация.

Аватар пользователя просто пользователь

Крым - нет, а ЛДНР - вполне аналогичная. После переворота власти 404 не смогли взять регион под свой контроль и он тепереь живёт своей жизнью. Примерно тоже самое было и в Китае.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Крым - нет, а ЛДНР - вполне аналогичная.

Да, так точнее.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 2 месяца)

А у нас есть еще какие-то значимые силы в НАТО, кроме мелкобритов и корейцев с япошками на морском ТВД?  Ну разве что лягушатники. Речь идет не о боевых единицах, а о технологическом уровне при конструкции судов, лодок и самолетов.  В этом плане НАТО -  единый технологический кластер, которому и противостоит Китай

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Существуют ли в мире силы, которые были бы заинтересованы в уничтожении электронного производства Тайваня?

А есть конкуренты тайваньским чипам?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

По большому счёту пока нет, но напрягает одно но - дефицит литографического оборудования в прошлом году. Лукич прав в том, что пока такой заложник есть под боком, то им можно торговать. Прав и в том, что на отстройку такого Тайваня в другом месте требуется какое-то время. Думаю за 2-3 года можно управиться, а не за 3-5, но не сильно суть.

Так вот если этот процесс уже пошёл и китайцам это известно? Заложник теряет в цене с каждым днём и на его реализацию осталось мало времени. Грубо говоря если без Тайваня мировая экономика проживёт 3-6-12 месяцев, то это тот крайний срок когда ещё можно чем-то навредить условным "вангардам". После этого уже всё.

Напрягает также пропажа угля в Китае, причём одномоментная, после чего он начал выгребать СПГ отовсюду. Уголь хранить относительно просто (его в принципе можно хранить в шахте по месту добычи). Газ можно, но сильно сложнее да и объёмы не те. Экономику переводят на экономный режим - приучают работать в пятую часть мощности, как если бы пропал основной рынок сбыта, при морской блокаде и санкциях.

Вобщем нехорошие звонки есть. Посмотрим чем кончится. Но если замес начнётся, то лично я поставлю на "вангардов". Захватить Тайвань китайская армия наверное сможет, но...

Скрытый комментарий просто пользователь (c обсуждением)
Аватар пользователя просто пользователь

По углю - они захотели закрыть все угольные электростанции к олимпиаде. По этой причине особо и не заботились об угольном резерве. У них было сколько-то, что они посчитали достаточным. Но где-то просчитались со скоростью ввода замещающих мощностей. Им там кто-то знатно насвистел про зелёные технологии но они себя не оправдали, не смогли заместить выпавшие угольные мощности. Результат этого мы сейчас и наблюдаем. Пришлось резко делать акцент на пиковые(газовые) мощности, которые перешли на роль базовой генерации и стали жрать газ и гигантских, никак не запланированных объёмах.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Да, всё так и есть - Олимпиада во всём виновата. И экология.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Хорошая шутка.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

как если бы пропал основной рынок сбыта, при морской блокаде и санкциях.

Ну основной рынок сбыта может пропасть не только из-за блокады... Да даже просто деньги кончатся у покупателя. smile1.gif

 

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 неделя)

С угольком там две проблемы
1. Постепенное сокращение добычи своего угля (похоже заканчивается)
2. Отказ от австралийского (Китай вроде сам наложил санкции весной-летом и откатить назад уже не может)
Но это временно (наложились понижения запасов после жаркого лета и резкого похолодания) - решится до НГ

Тут еще надо понимать, что в эти же 3 года Британия обязуется построить Австралии десятки подводных лодок (там еще скандал был с прокинутой на этом заказе Францией).
На фоне попытки Китая перехватить пальму первенство в высоких технологиях (сейчас Китай вкладывает миллиарды в ВТ, ИИ, Био и другое), - ближайшие 2-3 года вопрос Тайваня должен будет решиться окончательно. Возможно, к этому еще подтолкнет понижения уровня доверия населения к КПК (мировую экономику лихорадит и доходы падают у всех) и захват Тайваня станет драйвером патриотического поъема.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 4 месяца)

Десяток ПЛА за 3 года даже себе даже США не построят....Австралии скорее продадут/сдадут в лизинг откапиталенные старые Лос-Анджелесы и Трафальгары. Даже в планвх поставка с 20какого-то по 2030 годы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя 12y
12y(3 года 10 месяцев)

Так вот если этот процесс уже пошёл и китайцам это известно?

Этот процесс уже давно пошел и об этом известно всему миру.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Тогда точно часики уже тикают и скоро "заложник" станет неактуальным.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 10 месяцев)

Китай зависит от поставок с Тайваня не меньше, чем остальные, а то и больше. Поэтому пока он не построит альтернативные варианты поставок чипов, разрушение промки Тайваня (а она будет в случае попытки силового захвата острова, наивно полагать, что их там встретят с хлебом и солью) - выстрел себе в ногу. Последствия дефицита чипов мы видим на практике.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Это опять же тот же пистолет, но в другую сторону. Грубо говоря при расчёте операции следует учесть кто потеряет больше - атакующий или защищающийся. Если китайскую экономику и без того выключают из мировых процессов в любом случае, то потеря ещё и поставок микросхем с Тайваня для китайцев ситуацию не ухудшает.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 1 месяц)

Хазин говорит о том, что американцы выделили 50 миллиардов, для производства чипов на своей территории. Это говорит о том, что Тайвань они сдают. Также он говорит о том, что захват/возвращение Тайваня - идеальный способ нынешней власти Китая - сохранится в предстоящем кризисе и списать падение уровня жизни на санкции Запада, которые неизбежно последуют. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 6 месяцев)

По количеству и цене пожалуй нет. Создать где такое же производство можно, но рентабельность будет отрицательная. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 11 месяцев)

Японские, Южно-Корейские, Малазийские чипы. В США и Европе тоже понемногу есть.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Временно не потянут, но готовятся.   Могут взять его в блокаду, как когда то пиндосы Кубу. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

не вижу смысла в таком действии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Поскольку они превратили себя в стратегический антикитайский форпост США в Индо-Тихоокеанском регионе, это только вопрос времени, когда материковый Китай уничтожит эту опорную точку.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Зачем уничтожать ? Если Проще и даже дешевле построить аналогичные заводы у себя и удавить конкурента в честной рыночной войне цен?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Семь с половиной лет на АШ, и до сих пор верите в честный рынок?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

При чем здесь рынок ? У Китайцев есть практически все.Не хватает нескольких заводов по производству чипов.Значит сосредоточат усилия  и построят.Когда построят закономерно будут диктовать ценовую политику на мировом рынке чипов.

Все механизмы  получения конечного результата китайцами давно отработаны.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Китайцы в 2016 году объявили о запуске завода на 6-7 нм.

В 2019 году эта компания объявлена банкротом. Завода нет и теперь понятно, что не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

У Вас есть сомнения в том что Китайцы построят свой завод?Оборудование сами сделают.украдут или  купят оборудование и технологии так или иначе вопрос решат.Китаю чипы изнежено необходимы.Современный кризис с чипами это явно показывает.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

У Вас есть сомнения в том что Китайцы построят свой завод?
 

Сомнений нет- не построят. Не купят, не украдут, не вывезут, не обманут.

Им нужно научится делать свои литографические машины на техпроцесс менее 20 нм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Не подскажите если у них будут микросхемы предпоследнего поколения как это скажется на установке их в автомобили и планшеты?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

они превратили себя в стратегический антикитайский форпост США в Индо-​Тихоокеанском регионе

неа. Военно-стратегического значения Тайвань вообще не имеет.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 10 месяцев)

Сейчас Китай, при необходимости, можно легко отрезать от океанских просторов. Заняв Тайвань, Китай сможет контролировать свободный выход в океан. Это как для нас Курильские острова.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

угу, у Китая ведь нет выхода в океан без Тайваня. 

Что ты несешь, чувак???

Аватар пользователя даДимон
даДимон(3 года 1 месяц)

Тайвань для Китая как Сахалин или Крым для нас. Поэтому соглашусь с товарищем Си - Китай возьмет Тайвань себе рано или поздно, а гадать - путём покупки/сделки или небольшой войны абсолютно бесполезно - ситуация меняется и предсказать развитие ситуации в перспективе даже 10лет никто не сможет.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 10 месяцев)

Посмотри карту размещения американских баз в том районе. Пока Тайвань не принадлежит Китаю, США в нужный момент легко перекроет все океанские маршруты Китая. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Что за бред. Ты хоть на глобус Китая посмотри, что-ли.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 10 месяцев)

Посмотри на размещение американских баз вдоль побережья Китая. При необходимости, США легко перекроет все океанские морские маршруты

Страницы