В "Газпроме" сочли неактуальной идею транспорта метано-водорода

Аватар пользователя Lehan

Водород выгоднее производить в местах его потребления, а стоимость получаемого эликтролизом из воды "зеленого" водорода не имеет тенденции к удешевлению; при этом транспортировка метано-водородной смеси уже на этапе предварительных проработок признается нерентабельной. Об этом заявил на Петербургском международном газовом форуме начальник отдела департамента перспективного развития (623) "Газпрома", генеральный директор ООО "Газпром водород" Константин Романов.

По заключению специалиста, "оптимально для производства водорода – ближе к крупному потребителю – проще и менее затратно транспортировать природный газ". Он также привел пример транспортировки растворенного водорода в толуоле – это всего 10% водорода, а остальное – растворитель.

"Технологии для транспортировки водорода будут ключевыми для развития глобального рынка. И мы понимаем, что сжиженный метан – это минус 160 градусов, сжиженный водород – это минус более 350 градусов. Я не говорю, что это будет единственная схема, но учитывая технические и экономические параметры, все-таки транспортировка природного газа и затем производство из него водорода пока вырисовывается как наиболее оптимальная схема. Причем, энергозатраты на месте производства могут быть и за счет ВИЭ", - допустил Романов.

Он призвал проявлять "достаточно осторожный" подход к вариантам транспорта водорода в смеси с метаном.

"Конечно, еще и в Санкт-Петербурге в 19-м веке использовали синтез-газ после газификации углей для того, чтобы освещать наши улицы. Но там были сети низкого давления, а в сетях высокого давления есть свои особенности - эффект наводораживания металла (прежде всего места сварки труб) и, учитывая этот накопительный эффект, когда может быть охрупчивание и даже стресс-коррозия – то есть очень важно провести длительный цикл испытаний, чтобы не рисковать той инфраструктурой, которая есть", - призвал специалист.

"Концептуально сейчас от этой идеи отказываются и в Европе. Мне кажется, это уже такая старая мода, от которой там, "в Париже", отказались, а она к нам, к сожалению, только сейчас пришла. Инициатива Еврокомиссии по водородному каркасу касается создания либо новых, либо использования существующих, но для транспортировки чистого, 100%-го водорода. И это, действительно, имеет смысл. Если мы сравним сжигание этих смесей, то с климатической точки зрения это не имеет большого смысла, потому что сокращение, если бы добавить 10% или 20% водорода, будет незначительным", - отметил он.

"И даже с экономической точки зрения, если вы уже произвели дорогой продукт, то надо его в таком виде и использовать. А разбавлять его в более дешевом, наверное, не имеет смысла, потому что сложно его потом монетизировать обратно. А если будете его разделять на конце трубы, то созданием инфраструктуры, она по стоимости будет соизмерима с инвестициями в производство водорода. По факту, вы дублируете свои затраты", - аргументировал Романов.

Он выразил уверенность, что стоимость электролиза вряд ли снизится в будущем, а значит и водород из газа будет иметь преимущества по отношению к "зеленому" водороду.

"Не знаю, как в вашей жизни, в моей жизни все время все что-то дорожает: что помидоры, что картофель. И редкоземельные элементы, которые используются для ВИЭ, не думаю, что потенциал (их удешевления - ИФ) такой большой. Понятно, что есть эффект тиражирования, но давайте уйдем от мифов и посмотрим на реальность. Чтобы разделить молекулу воды, надо в два раза больше энергии, чем разделить молекулу метана. Это если вы хотите произвести один объем водорода. Поэтому мне кажется, что водород из газа имеет больше преимуществ даже из-за таких чисто физико-химических критериев".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Капитан Очевидность

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

хоть как-то, но отбрехался! пусть "там" на русский водород не рассчитывают smile264.gif

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

пусть "там" на русский водород не рассчитывают 

Не-а, неототалитарная система уже вбила в голову населения эту ДОГМУ, аксиому, что водород - это очень, очень-очень-очень хорошо для экологии. Так что будут импортировать газ и уже из него делать полезный для экологии водород. Они же не задумываются как и откуда берутся солн. панельки и ветряки и не считают вред при их пр-ве. Точно так же будет с водородом.

Главное получить водород. А какой ценой, в деньгах и в ущербе для экологии - посрать.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

угробим планету ради чистого водорода! smile11.gif

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

минус 350?? новое в физике?

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(8 лет 11 месяцев)

smile8.gif

Аватар пользователя Андрей Не Очень

,

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(8 лет 11 месяцев)

Капитан Очевидность

Да ладно! Это ж вся теория лесом идет!

 

сжиженный водород – это минус более 350 градусов

smile8.gif

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

*сжиженный водород – это минус более 350 градусов* 

Это-нобелевка!

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 7 месяцев)

Не верю, что можно такое ляпнуть. Скорее всего это опечатка журналиЗДа из Интерфакса (а сказано было, вероятно, "минус более 250 градусов", что более-менее похоже на правду. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

надеюсь

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

Интерфакс и пишет 250

https://www.interfax.ru/business/795558

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

только Кельвину не говорите, а то ещё того... ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

воскреснет?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

это тот самый стыд

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Журналистов этому не учат

Аватар пользователя Справедливость

сжиженный метан – это минус 160 градусов, сжиженный водород – это минус более 350 градусов.

Я хочу посмотреть, как можно достичь температуры на сотню градусов ниже абсолютного нуля. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

на бирже и не такое бывает smile38.gif как в плюс, так и в минус! да и что взять с креаклов из ГП. они ж не инженеры, а менеджеры

Аватар пользователя Avgur67
Avgur67(2 года 7 месяцев)

Для партии ["Единой России"] нет ничего невозможного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клоняра) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

убил! smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Градусы какие? Цельсия, Фаренгейта, Кельвина, Ранкина.

Мабуть им британские ученые делали обоснование, в имперских единицах.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Что Вы накинулись, он по Фаренгейту считает... зачем то

Аватар пользователя Справедливость

Специально перед написанием первого комментария посмотрел, как зовут автора высказывания. Не так просто представить, чтобы русский человек в фаренгейтах температуру измерял.

Аватар пользователя coursant
coursant(4 года 7 месяцев)

Он вел речь о системе измерения с градусах Цельсия.

Про -350 видимо, ошибка. "Жидкий водород существует в очень узком интервале температур от −252,76 до −259,2 °C"

Аватар пользователя А.Оноприенко

> хочу посмотреть, как можно достичь температуры на сотню градусов ниже абсолютного нуля

Не надо преувеличивать - всего-то на восемьдесят.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

В изложении Интерфакса "минус более 250"

 

https://www.interfax.ru/business/795558

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Это вы еще не знаете, каких значений в военное время могут достигать синус и число пи.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Чтобы разделить молекулу воды, надо в два раза больше энергии, чем разделить молекулу метана. Это если вы хотите произвести один объем водорода.

Воть.

Против физики не попрешь.

Даже если для добычи водорода использовать ВЭИ, для электролиза надо в два раза больше ветряков чем для добычи из газа.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Ну  пусть ветряк. Но проблема пилы при разложении воды с помощью электролиза это не есть хорошо. Насколько помню, в этом процессе временное пропадание напряжения просто недопустимо из за угрозы взрыва.  То есть опять лезем в базовую нагрузку, а пилу скидываем в сторону.  Куда прерывистую энергию девать?

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 9 месяцев)

Урок химии для тупых в ЕС, полагаю я)

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

сейчас опять газ на споте подорожает!

какое фиаско! коварные русские не будут поставлять водород! придётся делать самим! и из чего? из газа! как жить???

smile3.gif

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Так-то грамотно расписал, но вот пассаж про -350, все убивает - это он сам налажал или журналюга переврал?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

не уважает, стервец, ни Кельвина, ни Цельсия! smile22.gif

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Фаренгейт? 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Для метана - в Цельсиях, а для водорода, в той же фразе - Фаренгейты. Как то слабо в это верится. Или оговорка, или опечатка, или журналист тупой. 

Сам докладчик не производит впечатление малограмотного креакла.

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

Рынка зеленого водорода нет и не будет. Единственное, что они могут сделать - построить у себя  техстанции по переработке получаемого газа в зеленый водород. А сотрясать воздух о транспортировке водорода, можно еще лет 100.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Нет ничего технически невозможного, если упороться.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

И хоронить сажу, про этот не забывайте )

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Сажу с разложения метана металлурги с удовольствием заберут - это их идеал, особенно для дорогого сортамента.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Это ж углекислый газ на выходе, низя )

Аватар пользователя Volodia_AVN
Volodia_AVN(4 года 3 месяца)

По поводу -350(°F), это -212,2(°C), сжиженный водород, это до -253 °C. вот! Скорее всего оговорка или описка, Вот!smile10.gif

Аватар пользователя Моисей Абрамович

То есть, температуру при сжижении метана он указал верную в градусах Цельсия, а при сжижении водорода - в фаренгейтах. По-моему, выглядит натянуто.

Ну а так - чего с манагера взять.

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 7 месяцев)

Полагаю -250, а не -350

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Господа АШ-вские  вирусологи, напоминаем вам, что работа физиком-теоретиком на площадке требует переоформления в администрации. Спасибо за внимание.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Андрей Не Очень

smile7.gif

Аватар пользователя Contour
Contour(3 года 8 месяцев)

Старшина стоит перед строем:

- Товарищи солдаты, вот новая разработка секретного прибора, ТТХ засекречены, но известно, что рабочий диапазон температур от плюс 300С до минус 300С

- Товарищ старшина, разрешите обратиться.., но ученые говорят, что абсолютный ноль -273,15С... Как???

Старшина:

- Прибор секретный, ученые могли и не знать!

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Короче этим месседжем наши пошли в отказ и не станут помогать Европе.

Вот зря они ВВП расстроили в марте 2020-го. Это ж надо так наступить себе на яйца...

Если по сабжу, то вот это он зря сказал:

Чтобы разделить молекулу воды, надо в два раза больше энергии, чем разделить молекулу метана.

Эту молекулу метана ещё надо где-то добыть и доставить к месту разделки, а водичка она довольно часто под ветроплатформой плещется, особенно в европах.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

А ты посчитай стоимость очистки водички для годности к электролизу, или поинтересуйся у Израиля или ОАЭ (ещё Лужков им строил опреснители).

ПС. Я видел пятнадцать лет назад отчеты ПепсиКо в России по очистке и стабилизации состава воды из артезианских! скважин Подмосковья - гигантские цифры.

Страницы