Изначально без особого интереса заглянул на украинскую "Газотеку". Там сегодня разворачивается праздник свободного украинского газового рынка по европейской модели и можно просмотреть около сотни тарифов от различных поставщиков. Был искренне удивлен тем, что под одним из самых дорогих тарифов есть первые отзывы. И один из них сподвиг на создание отдельной заметки.
Вот так выглядит предложение от Херсонской Областной Энергопоставлящей Компании, на языке оригинала ХОЕК. По состоянию на сегодня, это третий снизу тариф, то есть дороже его только два, которые в списке ниже.
4 Вiдгукiв - это 4 отзыва и первый просто неподражаем.
Сперва его скриншот и затем уже ниже перевод.
Мария:
Недостаток - слишком высокий тариф, преимущество - единый поставщик газа и электроэнергии.
Н-да... этот отзыв был оставлен 17 января этого года, как раз когда пол страны всколыхнули новые тарифы. Прошлой зимой цены в ЕС подскакивали до ужасных 345 долларов, что вызвало рост тарифов и на Украине. Всюду только и говорили про космические платежки, люди громко возмущались неслыханными суммами...
Не знаю сколько по этому тарифу надо было платить прошлой зимой, но нынешний показатель на уровне 76 рублей за куб газа и единственный вопрос, который у меня возникает: решила ли Мария и в этом сезоне воспользоваться тем, что она называла преимуществом в январе?
Комментарии
Кстати, кто перейдет по ссылке на сайт ХОЕК, при первом посещении получит всплывающие окна с оповещением о том, что тарифы с января будут повышены. Там правда про электроэнергию речь.
https://khoek.ks.ua/
Организация, которая называется ХерОЕК - у меня бы заранее вызывала опасение )
НахНьюз - Национальное Агентство Харькова с его новостями выглядит не менее подозрительно... но что же тут поделаешь? Из песни слов не выкинуть.
Как же в Херсоне с названиями маятся!
Как они там вообще с мовой живут... там же с такими тарифами кроме как матом и по-русски разговаривать невозможно.
В Москве: МосРыба, МосМясо, МосКолбаса
В Ленинграде: ЛенРыба, ЛенМясо, ЛенКолбаса
В Одессе: ОдеРыба, ОдеМясо, ОдеКолбаса
В Херсоне: ХерРыба, ХерМясо, ХерКолбаса
(советский анекдот)
А в Николаеве НиРыба, НиМясо и НиКолбаса
На мове он же Мыколаев, не?
Транскрипция другая, но звучание почти такое.
Ближе будет: Мыколайив
Прикольно ) Какой простор для местных новостей ) Как сообщает НахНьюз - у ХерОЕК кончился газ ) И они теперь не так энергичны как давеча )
Куплю куб газа в ипотеку, желательно без первоначального взноса
Все таки ХЕР у запада тяжёлый держать всей украиной не могут ноги дрожать стали
Не смотря на победные заявления и обещания удержать тарифы без изменений до весны, понятно что на местах эти лозунги чуть-чуть, мало-мало выполнить не смогут.
Села уже переходят на дрова. Ну а городское население присядет на электричество, ибо больше не на что. И если вместо мягкой зимы придут серьезные холода, то в этом отопительном сезоне украинскую энергосистему ожидает настоящее испытание.
На селе газ ненужная роскошь. Не вижу тут большой трагедии.
Правда где в степи дрова брать? Вопрос.
Если все врубят электрические нагреватели в городах сети вряд ли выдержат.
Кстати вообще непонятно что за месячный тариф кому он нужен, когда есть годовой много дешевле.
Это Чё получается опять в МАЗАНКИ УХОДИТЬ
Не че, а шо.
Речь то об Украине.
Да ёшо проще К земле ГОТОВИТСЯ НАДО
Годовой по 13,5 что конечно ниже. Но там в тарифный план смотреть надо и его условия. В прошлую зиму тарифы почти не отличались друг от друга по ценам и тем не менее платежки из космоса приходили. По какому принципу там насчитывали? С привязкой к объемам или колебаниям на споте? Не знаю, но эти платежки по всем телеканалам показывали, даже флешмоб был, кто более безумную цену заскринит и в Инет выложит.
Ну и в целом, у них там давно с этим беспредел. Все знают, что платежки не совпадают с тем, на что ты подписываешься. Они даже отшучиваться пытались. Такая вот реклама с перчинкой была...
13,5 это мало по сравнению с 27, а так то это 0.5 доллара за куб. Отнюдь не мало.
Сейчас вообще не стоит гадать о перспективах б. Украинской зимы.
Для этого есть несколько предпосылок.
1 при таких ценах существенная часть промышленности загнётся и платить коммуналку не важно по какой цене многим будет просто нечем.
2 Внезапно разразившийся политический скандал. Зеленский хотел снять Разумкова и вдруг на Западе слили мощный компромат против Зеленского и теперь уже Разумков может организовать импичмент.
А если будет импичмент Зеленского, то Разумков поедет в Москву и получит газ по 200 долларов.
Так что прогнозировать что либо я бы вообще не стал. Может Зеленского сливают в рамках сделки Путин-Байден?
С большой долей вероятности.
Договор на поставку с Газпромом? Хм... Думаю, им не позволят. Но в любом случае сперва нужен импичмент, а это процедура не быстрая.
Москве тоже не позволят вмешиваться в процесс евроинтеграции. Слишком далеко зашло дело и даже если завтра ГП вдвое увеличит прокачку через ГТСУ, все равно газ украинцам будут насчитывать по европейской цене. Кто же из европейцев откажется от возможности заработать на таком кризисе? Украина встряла, ее единственный выход - минимизировать свои убытки, а спасение из России скорее всего не дойдет, даже если его отправят.
Мое твердое мнение гадать бессмысленно.
Ещё летом никто не мог даже предположить что газ будет один евро куб
Что летом, месяц назад. А теперь это реальность.
Никто не знает какие цены будут через 2 месяца. Может 2 евро куб, а может 0.5 евро.
А может 0.3 евро.
Тем более предсказать траекторию внутренней политики у хохлов вообще нельзя. Может завтра у них будет переворот, а может нет.
Прогноз погоды подскажет. Но ожидать существенного снижения спроса до весны будет самонадеянно. Каждый теплый месяц будет действовать на рынок успокаивающе, поскольку запас в ПХГ не будет расходоваться слишком быстро. Но просто так цены до 0,3 евро не снизятся, причин нет. И еще неизвестно, как отреагирует укушенная альтернативной генерацией европейская энергосистема. Давно уже замечено, что когда традиционная начинает прихрамывать, зелень просто как карточный домик сыпется.
Это да, там балаган первоклассный. Но все-таки у американцев хватка стальная и опыт колонизации многовековой, так что легких путей для громадян не осталось.
А зачем Москве поставлять на Украину газ? ВСУ разбегутся и армия Новороссии бескровно закончит гражданскую войну
Не задавай риторических вопросов. Еще в 14 году можно было прикрыть этот балаган перекрыв границу,завинтив все вентили и вырубив все рубильники на эту территорию плюс заблокировать Одессу и Николаев силами ЧФ.
Российское руководство выбрало сценарий "лягушку нужно варить медленно" и "дайте им обосраться самостоятельно".
И последовательно гнёт эту линию.
Это не только хохлов касается, но и Европы в целом.
Газовый вентиль до сих пор (полностью) завернуть нельзя. Даже в конце 2019 это было невозможно, поскольку Газпром просто не смог бы выполнить свои обязательства по контрактам и влетел бы на колоссальные издержки. И прекрасно понимая безысходное положение ГП, Украина смело торговалась за самые лучшие для себя условия транзита.
Когда наконец СП-2 заработает на все 55 млрд. кубов, только тогда можно будет всерьез такую возможность рассмотреть, но никак не раньше. Нам действительно негде сейчас прокачать эти 40 млрд. кубов, кроме как через ГТСУ и извне делается все, чтобы такой возможности у ГП не появилось.
Не знаю какие условия у ХОЕК, но у поставщиков в киевской области при годовом тарифе жестко фиксируется ежемесячный объем потребления и при несовпадении - конский штраф. Нет, это "бери или плати", а отдельно штраф, отдельно оплата заказанного объема, отдельно оплата превышения потребления если вдруг. Это кое как подходит для производства, где сопутствующее тепло зимой используется для отопления, но бессмысленно для частных домов или квартир.
Штрафуют только за перебор? Что происходит в случае, если недовыбрал оговоренный объем, то есть сэкономил?
Штрафуют за любое отклонение от заказанного объема. Просто при недоборе - оплачивается весь заказанный объем, а не фактически потребелённый и сверху ещё штраф за недобор. Ну т.е. это следует из присланных условий годового тарифа, но я не знаю никого кто бы рискнул в это вписаться. Условия полугодовых тарифов вполне вменяемые, поэтому я думаю что 99.(9)% домохозяйств именно на них и сидит
Ясно.
И с этим все понятно. Запомню на счет полугоовых, ну а там видно будет, как в целом зима будет пройдена. Уж наверняка не без перекосов, слишком уж много нововведений. Ну и кризис неплатежей начаться может, если перегнут палку-то.
Так неплатежи уже опять в рост пошли, задолженность по комуналке и газу взлетела в 14 году, пик по разным регионам был в 14 или 15, потом она снижалась до 19 года. Были какие-то локальные флуктуации, связанные с изменениями в правилах начисления субсидий. Но с ковидом начался стремительный рост долгов, и в 21 ускорился, многие закрывали дырки в семейном бюджете, выезжая на пару месяцев на уборку всякого-разного в Польшу.
Ну и плюс - коммунальные тарифы сбросили на регионы, которые теперь должны и компенсировать рост цены на газ/уголь, и изыскивать деньги на кассовые разрывы из-за роста неплатежей. Так что в любом случае в этом году будут замерзшие города, просто потому что большинство регионального руководства - дебилы, которые не взяли в центральную власть, а не аполитичные профессионалы.
Это вообще жесть и совершенно непонятно, кто мог додуматься до упразднения централизованного ценообразования.
Здоровая часть общества сохраняется и на местах еще пытаются провести вменяемый аудит в сложившихся условиях. Но не везде... так что за безалаберность в этом году может прилететь с последствиями. Но предугадать, где именно это может случиться и в каком масштабе, практически невозможно.
При всей ужасности такой идеи на первый взгляд - сидя в Киеве очень сложно оценить предельный тариф для ТЭЦ на мазуте в Зажопинске, которая помнит еще Иосифа Виссарионовича. А альтернатива - тариф строится исходя из свежих ТЭЦ Киева, а остальные планово убыточны и опять таки висят на регионах.
Ну и самое главное - это снижает незначитально риск майдана, в тарифах и замерзших городах виноваты местные власти, которые местное же население и выбрало, а Киев максимум может прислать МЧС для обогрвева и прокуроров для поиска виновных. Профит!
А раньше с этим проблем не бывало. Плохо стали в Киеве работать, из рук вон плохо. И как бы на место таких бездельников не отыскались куда более расторопные исполнители.
Ну, дело хозяйское, пусть Киев попробует на этом заработать. Это даже интересно, как долго профит будет покрывать снижение поступлений в казну от очевидной жадности и безмоглости.
С этим всегда были проблемы, но если раньше все деньги из регионов забирали в центр и потом делили, в том числа и на покрытие убытков комунальных предприятий, то теперь у нас "децентрализация", начатая еще при Потрошенко. Значительная часть денег и прав ими распоряжаться переехала "на землю". И пока не начался этот энергетический кризис, всё выглядело хорошо, каждый начальник решал что для его популярности важнее - потратить на концерты, а тарифы держать не ниже себестоимости или забить на рекламу и субсидировать цену воды. тепла и т.п. Ну и собсвенно все тарифы росли аккурат после подведения итогов выборов. Киев заплатил за лояльность местных князей, а теперь сдерет с них три шкуры. Ну с тех, кто окажется не способен содрать ещё больше с подконтрольных холопов.
Достаточно безнадежная картина нарисована, а уж заключительная сделка выглядит и вовсе людоедской, поскольку в итоге все равно влетят конечные потребители, вопрос только в том, насколько. В таких условиях, не свидомый (в контексте патриотической риторики, без перевода), а по настоящему ответственный руководитель становится на вес золота.
И это все что у вас есть. С этим предстоит встречать зиму и пройти отопительный сезон. Основной удар примет на себя промышленность, таким образом рикошет населению прилетит, но не сразу. Большинство сходится во мнении, что до нового года вам ничего особенного не грозит. Проблемы начнутся уже в 2022-м.
последний заметный такой руководитель был - Кернес, хоть и мразь редкая, но для города на своем посту старался. Больше таких не делают.
так у нас давно на плаву исключительно вертикально интегрированные компании, в химпроме те - у кого есть свои скважины. ОПЗ - не в счет, он со времён Ющенко толком не работал, то одну часть, то другую арестуют, то одно сырье перестанут поставлять за долги, то другое. Сейчас для государства чем меньше работающих предприятий - тем лучше, тем больше народу уедет за границу на заработки и только так можно будет свести платежный баланс. Так что N-я волна короны в ЕС угрожает выживанию украинцев больше, чем ценник на газ в 3к.
Искренне и никогда не понимал, чем он так угодил в частности харьковчанам. Когда "Украинский Фронт" вышел под ж/б знаменами и устроил драку с теми кто приехал с майдана пот теми же знаменами... это был апокалипсис. Украинцы, говорящие по-украински дрались с украинцами, говорящими по-русски, выясняя кто из них больше украинцы. О, майн гот!
Посмотрев на это со стороны и сразу все поняв, Крым помахал ручкой и предоставил возможность искать ответ на этот очень интересный вопрос уже без него. Кернес буквально слил в свисток протест одного из самых русских регионов, втоптав этим его права ниже плинтуса. И теперь они до сих пор изображают там из себя не бог весть кого. Впрочем, не только там, но для Харькова это выглядело особенно тошнотворно.
Понятия не имею, что он там за управленец был, но мне кажется Кернес просто возглавил тех, кто там и так всегда был и за их счет выглядел полезным. По моему скромному мнению это был обыкновенный позер, который изначально начал с предательства и кукловодства. Наши местные тоже не ангелы и кой у кого биография прихрамывает, но к их чести надо признать, что до такого ни один даже на пушечный выстрел не приблизился. Кернес - это настоящая катастрофа, которая приключилась в Харьковской области... по крайней мере так все выглядит с оглядкой на произошедшее и спустя годы.
Очень странная формула. Не менее странная, чем утверждение о том, что денежные переводы трудовых мигрантов на Украину способствуют росту ВВП. И как человек, знающий что такое электроэнергия всего два часа в сутки... попомните мои слова: сейчас морозы ударят и при отключении света вы вдруг резко болеть перестанете. На это просто не останется времени. И на счет биолабораторий США на территории Украины лишний раз напоминать не буду. Украина много спорных решений приняла, но этот ее выбор был самым рискованным из всех.
Харьков для меня тераинкогнита, единственный крупный город, где у меня ни родственников, ни друзей. Поэтому сужу только по тому что видел сам, приезжая туда и читая людей с обеих сторон, кто не пытается факты подгонять под свою точку зрения. В Харькове была пророссийская политическая верхушка, изобилие антироссийских радикальных группировок и аморфное население, которое не особо рвалось на барикады. Можно ли было поднять население - ХЗ, но мне кажется что нет, слишком мало простые люди теряли по их мнению от победы майдана. Это же второй майдана и после первого Харьков ничего особо не потерял.
никто не говорит о росте ВВП, всего лишь о выравнивании платежного баланса, который с начала нулевых был отрицательный, а с победой майдана - сильно отрицательным. Основа экспорта - сырье, всё остальное - импортируется. Каждый человек, уехавший на заработки - уменьшение импорта еды и электроники, одежды и топлива. Каждый переводящий при этом деньги на содержание семьи, платит "за себя и за того парня". Так что на текущий момент для власти, каждый уехавший на зарабтки - благо, каждое сохранившееся производство - угроза.
Обычный предреволюционный коктейль. Но на счет аморфности: сам я например видел снятую с балкона бесконечную колонну, которая шла и шла... только по телевидению ее не показали и теперь считается, что ее просто не было. В Харькове состоялось предательство и теперь уже победители переписали историю на свой лад, естественно вывернув все так, будто бы население не очень-то и хотело, и вообще ему ничего не надо было, и оно не понимало потерь от майдана... Что теперь толку спорить? Они вдалбливают это каждый день через СМИ, так что от возражения на форуме ничего не изменится.
Н-да... наш русский доктор им уже не поможет, а только эфиопский.
Я не бывал в Харькове зимой 13-14 годов, не готов спорить о ситуации там в то время. Но побежденные тоже любят переписывать историю, чего стоят только мемуары немецких генералов. В их поражении виноваты и морозы, и союзники и тупое начальство, и даже, о Боже, их собственные ошибки, но только не сила Советской армии и советского народа. Основная масса бойцов в нациских добробатах из Харьковской и Днепропетровской областей. Это две области где сейчас мне делают замечание за русскую речь, в отличии от Львова и Тернополя. Но я повторюсь - я не знаю ситуацию в Харькове и округе, я там бываю раз-два в год, на день или вообще проездом. Может быть все там хорошо изображают лояльность и скрывают пророссийскость и только предательство Кернеса остановило там Русскую весну.
Американцы - специалисты мирового уровня по цветным революциям, лучше их просто никого не существует. Так что соперник у русского мира был более чем достойный.
Для старта аналогичной компании отморозков можно найти в любом обществе. Однако, кто-то должен был их организовать... Вот круг и замкнулся. В целом к харьковским элитам очень, очень много серьезных претензий и совсем не обязательно туда ездить, чтобы их сформировать.
Разумеется не только, но именно он руководил этим процессом и что касается харьковской области, то основной приз безусловно ему.
Тут есть небольшая особенность, которую на АШ не высвечивают, а то и игнорируют. Националисты и нацисты на Украине - это не одно и то же. Даже сейчас нацисты используют националистические лозунги скорее чтобы не начинать вторую АТО на Западной Украине, а не потому что хоть на йоту их разделяют. Киев, Харьков и Днепропетровск - это основа нацистского движения. Россия не смогла или скорее не захотела пачкаться об них и поэтому они без усилий достались противникам. Весной 14-го они были основной ударной силой в городах, хорошо сплоченной, вооруженной и я не представляю что им можно было противопоставить, кроме деморализованной милиции. События Одессы как раз показали, что киевские и харьковские ультрас разгромили сопротивление, а милиция так и не набралась смелости вмешаться ни на одной из сторон.
А предательство - она началось намного раньше, осенью 13-го и его совершили не в Харькове, и не Кернес. Все остальное лишь следствие.
Да просто эта разница никого не интересует. В России ни с теми ни с другими дело иметь не будут, отсюда отсутствие стремления разобраться в сортах. Это личная головная боль Украины, пусть она и разбирается, кто там какого цвета.
Ну надо же, как все на Украине изменилось. Скажи мне кто про это в 2013-м, покрутил бы пальцем у виска.
Кто-то их всех организовал и дал им зеленый свет, никаких шансов на самостоятельное развитие у них не было и быть не могло. Поэтому еще раз говорю, что речь идет про предательство элитой, которая оказалась слишком недалекой, чтобы разглядеть скорое собственное крушение.
В чем была проблема в Одессе? Неужели там никто не видел, как поступили в Киеве с Беркутом? Как после такой демонстрации можно было оказаться не готовыми? Как вообще можно было позволить разбить себя по частям, если все уже знали про т.н. АТО и видели, что творится на Донбассе? Там целый лес вопросов и ответ один. Предательство элиты. Которую за эту услугу слили в исторический унитаз. И не важно, что их к этому подвигло, глупость, трусость или просто стремление договориться с новой силой по хорошему лично за себя. Рим предателям не платит (с), они никому не нужны. Ни России ни тем более США или ЕС.
О-о-о, еще одна ужасная непреодолимая сила объявилась?... Короче, был момент, когда нужно было принять судьбоносное решение. Крым всем показал, как можно это сделать. Но никто его примеру не последовал. Даже Донбасс вместо того, чтобы пойти на объединение вдруг заявил про государственную независимость. В итоге каждый получил свой результат, с которым теперь и живет.
Но юго-восток был предан и не надо теперь выдумывать про ультрас, наци и прочую хрень. Это - как раз следствие, с которым не имеет смысла бороться не уничтожив причину. А причина в предательстве элиты, которая продолжает финансировать все это дерьмо. А вы еще и артиста себе в президенты выбрали. Театр абсурда...
В тот момент слабая, но сплоченная одной целью и имеющая работающую иерархию управления, группа могла порвать и порвала всех. Особенно это хорошо было видно в Одессе. Ну не было там общей идеи и общего руководства, были отдельно группы аля коммунистов, отдельно за Россию, отдельно "против майдана", отдельно "за всё хорошее", когда их опрокинули и они побежали - они превратились просто в испуганную толпу. Какое-то сопротивление оказывали только группы где силою случая оказались все свои. Вся ситуация в Одессе не имеет отношения к "предательству элит", просто потому что ни одна элита ничем не руководила там.
Вообще вся оценка событий второго майдана странная. Не было тогда в стране 49% сторонников России против 51% сторонников Запада. Тогда со сторонниками вообще всё было плохо, хорошо было с противниками. 60% было против НАТО и разрыва с Россией и 40% было против "донецких". Просто среди вторых оказались хорошо тренированные на стычки в толпе, мотивированные и управляемые группы нацистов из среды футбольных ультрас. Они так же были высоко мобильны, потому что привыкли передвигаться большими группами по всей стране вслед за командой. И единственное место, где они не смогли разогнать "болото" противников- это был Донецк. Там они столкнулись охранными фирмами "донецких", которые оказались более мотивированными и готовыми на более жесткое противостояние.
Крым - это отдельный разговор, там российские войска. Не знаю, был ли у них приказ стрелять на поражение по "мирным майдановцам", но они создали видимость что такой приказ есть. И туда нацисты не сунулись.
Эта разобщенность и позволила разбить по частям. И за сплочение отвечает руководство... элита, которая между собой собачилась. Больше всех удивили коммунисты. Надо же как они выродились... "Бить вместе, идти врозь" - это же принцип еще первых большевиков, как же они могли его позабыть? Впрочем, они и в Крыму "отличились", причем так, что сегодня не принято искать подробности по тем событиям. Не знаю, что там такого отмочило севастопольское отделение компартии, но с 2014 в Крыму про коммунистов почти не слыхать и Леонид Грач ихний вообще исчез из политического пространства... Так что далеко не только на юго-востоке Украины были проблемы с единством.
Кто и как бы не относился к Януковичу, но это был законно избранный президент. Его изгнали, чуть не убили и в стране воцарилась анархия после очевидного госпереворота, выкрашенного в цвета революционного майдана. Беркут, над которым издевались в Киеве приехал в Крым и тут его встречали цветами и оркестром, потому что своим терпением и самоотдачей они вдохновили в том числе и нас. Как могло так случиться, что им не нашлось места в той же Одессе или Донецке? Разве их профессиональная помощь никому не требовалась?
Ах, да... сторонники-противники, НАТО-Россия, ультрас-наци... все что угодно, только не то что требовалось... А у нас Верховный Совет Крыма почти в полном составе выстроился перед телекамерами в несколько рядов (полномочия от действующего президента, который был в Севастополе мы получили) и обратились к народу, объяснив что на счет будущего с самозванной властью в Киеве нет никаких пояснений, вообще. А из России все объяснения предоставлены, будущее понятно и четко, а окончательный выбор делать народу на референдуме.
Сразу же после референдума Аксенов открыто обратился к пяти соседним областям, предлагая им всестороннюю помощь в случае, если они примут решение пойти по пути Крыма. Ну ведь и так же понятно, что отнюдь не ополчение наше предлагалось в качестве поддержки, да и финансирование уж точно не из бюджета полуострова.
Но они же кто в лес, кто по дрова... И не надо теперь про наци-ультрас рассказывать. На момент майдана в Правом Секторе насчитвалось едва более 2500 человек, которые колесили по всем городам, запугивая население в том числе и "поездами дружбы". Но кроме как в телевизоре их почти никто не видел. Ну в чем была проблема? Собрать 5000 бойцов с юго-востока, чтобы отбить бошки этим отморозкам? Да с каких вообще пор это стало невыполнимой задачей?
Просто не было желания и соответственно стремления. Элита приняла другое решение и беззастенчиво слила народный протест. Кстати, в Донецке тоже сдачу готовили, там свое промайданное лобби имелось и оно кровушки попило изрядно. Юго-восток погряз в фантазиях, а вот теперь наступает прозрение, когда Европа его уже открыто грабит. И дело даже не в ценах на газ
Сунулись и первых снайперов поснимали с крыши перед симферопольским вокзалом незадолго до встречи того самого поезда дружбы... который после этого внезапно пришел пустым. Герои высадились не доехав до конечной станции. И позже снайпера работали и жертвы были даже в Симферополе... Не важно. Многое из того что тут произошло, по телевизору не показали и в СМИ не попало.
В те дни решительностью и волей вопрос можно было решить быстро и минимальной ценой. У нас референдум перенесли с мая сперва на конец марта, а затем и еще на две недели раньше. Донбасс долго и мучительно переминался с ноги на ногу... итог наблюдаем. Остальные вообще решили, что они европейцы... Ну... дело хозяйское. Да, Россия помогла нам, новедь обращение за помощью было официальным. Кто-нибудь еще обращался с таким запросом? Нет. Какие теперь претензии? В независимость поиграть захотелось? Это было прекрасно видно со стороны. Даже Донбасс додумался до какого-то "Акта о государственной независимости"... В итоге все получили именно то, что они себе выбрали.
Ну так я написал - все предательства были совершены осенью 13-го, вся власть, не только люди, поделилась на: против "донецких" и против "ассоциации", никого не было "ЗА" что-то. Идея "против донецких" оказалась проще и понятнее и она победила на большей части территории. Собственно победа Потрошенко в первом туре при его личном рейтинге в 1.5% наиболее ярко высветила этот раскол.
Насколько помню лично я, вся Украина "знала", что гражданская война будет в Крыму и начнут ее татары. Крымчане были слишком борзые и нервировали континентальную Украину своей упертостью прежде всего с русским языком и тяготением к России, да еще и Севастополь с его непреклонностью... Нас приговорили и мы это прекрасно понимали. То что Крым будет украинский или безлюдный, нам давно сказали, ну а с началом майдана та-а-ако-о-ого наобещали... Кто мог, детей отсюда предусмотрительно отправил, народ вооружался, в соцсетях молодежь в открытую сбивалась в мини-отряды не менее открыто обсуждая, у кого и какое есть оружие. Одна крымчанка позвонила всем родственникам и на всякий случай со всеми попрощалась (такие вот были настроения). А потом кто-то возьми да и заяви Украине, что Крым - это русская автономная область. Было такое ощущение, что в России чуть не подпрыгнули от такого заявления. И потом ка-а-ак понеслось... и мы и сообразить не успели, как уже вернулись домой.
Оказалась банальной заменой несостоявшейся идеи "против крымских". Без гражданской войны и зачистки несогласных было нереально заставить всех замолчать. Сколько народу свезли на подвалы и скольких переломали в заведениях типа "Библиотеки" остается загадкой. У нас поговаривали, что Харьков лидирует количеством по этому показателю. И вот теперь на Украине и рот раскрыть некому. За семь лет основная масса перестала понимать, что они вообще говорят. За редким исключением... И самое поразительное, что они не видят, как быстро меняются.
Пока народ не проголосовал за Порошенко и не легитимировал этим майданных проходимцев, шанс изменить свое будущее был у всех. Только не все им воспользовались, а Донбасс еще и по весьма спорному пути независимости пошел, нахватался блин европейских идей на свою голову...
Вот про татар я такого не помню, на момент 13 года на "материковой" Украине в отношении татар была только одна мысль "на черта их пустили обратно и как их вернуть по месту предыдущего пребывания". Тем более что Меджлис смотрел в сторону Стамбула и мечтал об отделении Крыма. Ну по крайней мере это так виделось с севера.
Донбасс никуда не шел, местные элиты просто торговались об условиях почетной сдачи. Если бы не десант романтиков, авантюристов, мерзавцев из России - ещё до выборов Потрошенко всё бы заглохло, как это было в 2005. У меня много друзей и знакомых из Донецка и основной их идеей до 15 года было "это кошмар, поскорее бы Ахметов договорился и всё закончилось". Реальное желание послать Украину и отделиться возникло где-то в 16 у тех кто еще остался там.
Им еще во времена Османской империи на их место указали. При дворе султана они всегда на подмостках стояли, так что не смотря на единство веры, никаких преимуществ у них там нет. Хотя да, протурецкое лобби у них существует и свою игру ведет, но теперь это уже не важно.
И тем не менее, странным образом создали две республики, не забыв прежде всего организовать между ними таможню. Какое внезапное совпадение... Но к счастью есть Стрелков и иже с ними, так что в кого пальцем тыкнуть - имеется.
Ну, понятное дело, "если бы да кабы" и не эти распроклятые русские, то до сих пор как сыр в масле катались, ага. Но проблема заключается в том, что нужна была зачистка, понимаете? Никакой почетной сдачи для Донбасса не предусматривалось. Порошенко мог и так выиграть выборы, но в этом случае он не получил бы такой полноты власти. Именно поэтому был устроен майдан - госпереворот, открывающий путь к военной диктатуре и возможности зачистки по всей стране.
Юго-восток был заранее обречен, потому что революционеры так запланировали еще в 2013-м, а точнее такие планы им спустили сверху. И узнав про эти планы, их в доступном для понимания сокращении совершенно открыто огласили на "Однако", честно и прямым текстом предупредив единомышленников.
В Донецке думали, что есть возможность договориться? Идиоты! И ведь спустя годы, точно также думает вся Украина, не так ли? Ее граждане до сих пор считают, что они просто не то правительство выбрали, а вот сейчас проголосуют, выберут других и что-то начнет меняться... Господи боже ты мой, там что до сих пор теорию не открывали? Что они пытаются сделать? Силой коллективной мысли повлиять на реальность, изменив ее под свое представление? Это нереально, что бы там не рассказывали про важность информационных войн.
Сидя в Крыму мы видели, как на Донбассе моделируют те же самые меры, что и у нас. Еще в марте мы были уверены, что Донбасс повторит наш путь, попутно забрав с собой всех, кто изъявит аналогичное желание. Каково же было наше удивление, когда выяснилось, что на ЮВ каждый регион играет свою скрипку. Это был театр абсурда в прямом эфире. Дальнейшее развитие ситуации вообще без комментариев.
А он и договорился, для него все закончилось вполне успешно.
Их желания Украину не интересует и ни на что не влияет. Нужен был повод для зачистки оппозиционного электората по все стране и его создали. И теперь делают все, чтобы этот повод никуда не девался, поскольку этим запугивают население продавливая людоедские реформы и показывая пальцем в сторону ЛДНР, мол а иначе война придет и ваш регион.
Горе побежденным (с). Донбасс - регион лидер, именно он выражает мнение ЮВ и в те дни он был просто обязан объединить вокруг себя и никто бы не посмел их и пальцем тронуть. Но не смог... И теперь воюет с теми, кого не сумел повести за собой, заигравшись в самостоятельность. Крым воссоединился, Донбасс обособился. И это - ответ на вопрос, чем русские в Крыму отличаются от русских на Донбассе. Сделанным в 2014 выбором.
Грубо нарушая все нормы и правила, Путин лично обратился к Донбассу, предлагая не торопиться с референдумом... Неслыханное дело, глава соседнего государства публично вмешивается в избирательный процесс, пытаясь повлиять на народное волеизъявление. Ну что, неужели было трудно перепечатать бюллетени (как это сделали в Крыму) поставив аналогичные вопросы? Что, краска в принтерах закончилась или с бумагой были проблемы? Предсказать, что после "Акта о независимости" метрополия набросится на отложившиеся территории было совсем не сложно. КАК? Как можно было этого не понимать, неужели вообще никто не читал историю?
Короче, ладно... сотни раз про это говорили и все равно каждый видит по своему. Но вообще-то нам тоже изначально такой бюллетень готовили, что проголосуй мы по нему и Россия была бы бессильна на другие сценарии, кроме военного вмешательства и мы бы сейчас гарантированно сидели в окопах, как и в ЛДНР.
Тут есть нюанс, местные до сих пор не могут понять зачем варяги поделили этот клочок территории на две части. Единственное внятное объяснение - у людей захвативших власть в Донецке и Луганске были разные кураторы и те не смогли договориться.
Ну то что он жив и на свободе - да, большой его успех, но сейчас Ахметов бледная тень того, кем он был летом 13-го.
Вот потому ничего и не получилось, "донецких" боялись и/или ненавидели все. Ну вот абсолютно все, и сторонники майдана, и противники. Собственно потому в 2005 съезд "сепаратистов" проходил не в Донецке и формальное руководство там принадлежало "харьковским", как наиболее приемлемым для выражения мнения Юго-Востока. Что опять нас забрасывает в начала нашего треда, а я уже говорил что слишком плохо знаю именно Харьков, чтобы анализировать события, а не просто выражать своё мнение.
Страницы