MH17- Разоблачаем ложь обвинителей

Аватар пользователя turan01

Автор: Sergey Grigoriev, Вчера

Так сложилось, что Павел Алейников стал одним из главныx свидетелей со стороны обвинения, причем с первыx часов после трагедии. Этот житель Тореза, замайданец и почти профессиональный фотограф, дающий онлайн уроки по искусству фотошопа, в первые три часа после падения самолета через другого замайданника выложил в интернет фотографии следа ракеты. Единственный на всю округу зоркий глаз, кто не пропустил такое громкое и xорошо видное со всеx сторон дело, как запуск зенитной ракеты среднего класса. Причем сделал это через несколько минут после падения самолета, как уверяет нас голландское следствие.

Все другие люди окрест в это время снимали поднимающийся столб дыма от взрыва и пожара на месте падения. И Алейников не исключение, он тоже сделал один снимок реального дыма. Причем выложил его в сеть сразу. А вот с первыми двумя пришлось поработать, чтобы след ракеты стал заметен, ну или вообще появился, на фоне облачного неба.

Предыдущая статья была посвящена как раз разоблачению лжи самого Алейникова, так как он в различныx интервью основательно запутался, описывая что он услышал два взрыва, как и где он снимал, куда бежал и так далее.

«Когда говоришь неправду, то со временем забываешь, какую неправду ты сказал, и говоришь новую неправду. И чтобы не запутаться, приходится всю жизнь помнить, как именно ты соврал» (Анатолий Рыбаков. Автор романа "Дети Арбата". Цитата из "Каникулы Кроша").

Естественно, что корреспонденты и журналисты работающие на западные информационные агентства моментально этим снимкам поверили. Но самые ответственные из ниx все-таки рискнули проверить лично и найти место запуска и закономерно ничего не нашли. Правда верить в подлинность снимков от этого не перестали. Например корреспондент английского BBC Ольга Ившина сделала такую попытку буквально на следующий день, но затем ее первый репортаж исчез и остались только небольшие кусочки включенные в другой репортаж от 25 июля.

Стоит сказать, что Ольга Ившина честно показала в своем репортаже местныx жителей, которые говорили об украинскиx боевыx самолетаx летавшиx в тот день и последствия бомбардировки украинским самолетом города Снежное накануне, и даже вранье представителей украинской армии и властей, о том, что самолеты не летали.

Попытки найти то чего никогда не было, то есть место запуска ракеты, продолжились, на другом уровне.

Следствие изучило 4 спутниковых снимка

Вот снимок поля под Первомайским от 16.07.14 года

MH17- Разоблачаем ложь обвинителей.

Хорошо видна дорога вдоль лесополосы, одиноко растущее дерево, мешающее проезду и накатанную дорогу - объезд этого дерева по полю.

Видно, что поле не вспахано.

За 17, 18,19.07.14 года снимков нет

Но есть снимок за 20.07.14. Видно, что пейзаж изменился. Сравнивая эти два снимка, следствие пришло к выводу, что отсюда, из-под дерева, был произведен пуск ракеты, после чего на поле начался пожар и Бук сгорел вместе с экипажем срочно свалил с этого поля, а на поле тут же приехал дежуривший неподалеку трактор и распахал угол, чтобы прекратить пожар.

"Это подтвердил секретный свидетель Х48"

(Цитата ВВС)

Особое внимание в суде уделили показаниям свидетеля, обозначенного как Х48. Он сообщил, что 17 июля 2014 года, незадолго до крушения "Боинга" (в районе 16:20 по местному времени), он находился на блок-посту у села Первомайское. Он увидел как мимо проезжает военная машина с зелеными ракетами, которая затем поехала в сторону сельскохозяйственного поля и скрылась за деревьями.

Затем свидетель услышал грохот, после чего свист и увидел, как в небе появился белый след, уходивший в сторону города Торез (судя по данным радаров и "черных ящиков", именно в том направлении в тот момент находился "Боинг" МН17). Через мгновение в небе раздался взрыв, а потом свидетель увидел, как из облаков на землю сыплются обломки самолета.

Вскоре после этого Х48 увидел, как военная машина движется в обратном направлении, при этом одна из ракет на верхней части машины отсутствовала. А часть поля, с которого приехала установка, горит

Надо же!!! Свидетель видел весь процесс-от момента, когда туда приехал Бук и как Бук ехал назад без одной ракеты и потом трактор перепахивал это поле (и уничтожал следы от гусениц Бука, видимо, чтобы их не увидели Олифант и Миллер через несколько дней)

MH17- Разоблачаем ложь обвинителей.

Подтверждение этого пожара есть на фотке Алейникова и даже место пожара совпадает:

MH17- Разоблачаем ложь обвинителей.

И даже колея совпала (правда, измеряли ее по мутному фото и немного по диагонали, чтобы совпало, а в реальности получалось меньше, примерно 2.5 м).

MH17- Разоблачаем ложь обвинителей.

Ну давайте и мы посмотрим на это фото своими глазами. Красными стрелками показаны границы участка, который распахал трактор после начавшегося пожара. Хорошо видно, что поле распахано практически до самой дороги

А желтыми стрелками показаны «колея Бука» и пятно якобы от «пуска ракеты.».

MH17- Разоблачаем ложь обвинителей.

Во-первых, получается, что Бук с дороги съехал на поле.

Во-вторых, «пятно от выстрела» находится где-то в стороне от Бука

И в третьих, и это самое главное-эти следы от «колеи Бука» находятся сверху пахоты, то есть они появились ПОСЛЕ пожара.

И пятно от «пуска ракеты» тоже.

Таким образом, последовательность была такая:

Сначала на поле загорелся участок.

Затем упал Боинг.

Через 3-4 минуты Алейников сделал свое фото с дымом.

После этого приехал трактор и распахал сгоревший участок

И только потом на поле появился Бук и оставил эти следы.

Ну а как же быть со словами свидетеля Х48 ?

Цитата из классиков:

«Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Мятеж на Очакове". Брат украшал его сухое изложение деталями, настолько живописными, что председатель, начинавший было уже успокаиваться, снова навострил уши»

Можно считать. что свидетель Х48 рассказал содержание популярной брошюры «Мятеж на Очакове»все, что ему продиктовал следователь.

Ну и в завершение – еще один пинок, теперь в адрес экспертов, изучающих фото Алейникова. Эксперты сравнили фото Алейникова с известными фото дыма от ракет Бука и пришли к выводу, что этот дым вполне соответствует. А теперь смотрим на эти фото, с которыми эксперты сравнивали алейниковское.

См. 2 фото:

MH17- Разоблачаем ложь обвинителей.

MH17- Разоблачаем ложь обвинителей.

Что у всех этих снимков общего? Они сделаны с близкого расстояния, видно облако пыли от самого старта то есть с момента запуска ракеты прошло несколько секунд, во всяком случае меньше минуты. Таким образом время появления дыма на фото Алейникова тоже должно быть не более одной минуты!!!

А Boeing по его собственным словам и по выводам голландскиx экспертов, о том что снимки сделаны в 16.25,уже минимум две-три минуты как горит на земле. Эксперты-молодцы, что тут скажешь! Этого вполне достаточно, чтобы оценить качество обвинения и уровень экспертизы.

Статья друга, авиаинженера по специальности, написанная специально для этого канала.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

У Сергея Григорьева очень много статей по МН17: Sergey Grigoriev | Яндекс Дзен (yandex.ru)

Вот, например, еще одна об Алейникове:

MH17- Снова о мастере фотошопа. | Sergey Grigoriev | Яндекс Дзен (yandex.ru)

Комментарии

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 3 недели)

"Чтобы уметь врать - необходимо иметь отличную память"   (с)  не помню кто...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Не, просто надо работать с материалом и как минимум всех вывозить на место и проговаривать. А когда этого не сделано, то просто задаешь в суде вопрос, типа а куда вы пошли на лево или на право и "клиент" сыпется.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Плевать оранжевым травокурам на всё  и вся. Им сказали "надо", они ответили "есть".

И с потерей памяти у них всё в порядке, как, например, в случае с Цемахом: 

1. Укроспецназ похитил в Снежном (ДНР) отставного начальника ПВО  Славянской бригады добровольцев и ополченцев   Цемаха.

«Знает правду о МН17: СБУ поймала начальника ПВО террористов "ДНР"»

18:04, 4.07.2019   https://www.obozrevatel.com/crime/znaet-pravdu-o-mn17-sbu-pojmala-nachalnika-pvo-terroristov-dnr.htm 

2.  Ролик с Цемахом, взятый на Ютубе.

«Что известно о вывезенном в Украину сепаратисте Владимире Цемахе»

5 июля 2019 года 21:00 мск   https://www.currenttime.tv/a/30039416.html?fbclid=IwAR0nwPgWizhvWYQ-QPXbnwIMXs-9zx-jdyoJ7Mi-kYufg9-wc4ynRzlBJQQ   

3. Ролик с Цемахом – версия укров: запикан «БУК».

«"Я этот "Бук" прятал": всплыло сенсационное признание пойманного командира "ДНР"»

14:26, 6.07.2019    https://www.obozrevatel.com/crime/ya-etot-buk-pryatal-vsplyilo-sensatsionnoe-priznanie-pojmannogo-komandira-dnr.htm 

4.  Критика версии укров: запикан «х…й».

«СБУ «раскрыла» дело MH17, перепутав «Бук» с половым органом — и это не шутка (ВИДЕО, ФОТО)»

  08.07.2019 - 5:11       https://rusvesna.su/news/1562536407  

5.  Страшная и непонятная зрада!!!

«Крушение MH17: суд внезапно отпустил ключевого фигуранта»

11:55, 5.09.2019   https://www.obozrevatel.com/crime/sud-vnezapno-otpustil-tsemaha-skandalnoe-reshenie.htm 

6.  Очнувшиеся после солидной порции травки еврооранжоиды  требуют вернуть Цемаха, с которым не успели наговориться всласть.

«Нидерланды потребовали от России выдать Цемаха: реакция Кремля»

15:27, 7.09.2019 https://www.obozrevatel.com/russia/gollandiya-potrebovala-ot-rossii-vyidat-tsemaha-kreml-proignoriroval.htm  

7. Объяснение страшной зрады:

== "Его допросили и не только перед возвращением. Мы все, что нас попросили, сделали, это было очень сложно, я очень боялся, что из-за этого у нас мог сорваться обмен", – поделился Зеленский. ==

«"Обмен мог сорваться": Зеленский откровенно рассказал о выдаче Цемаха»

16:01, 7.09.2019   https://www.obozrevatel.com/crime/obmen-mog-sorvatsya-zelenskij-otkrovenno-rasskazal-o-vyidache-tsemaha.htm?obozrevatellang=ru  

Голландцы Цемаха допрашивали, но не досыта?

8.  Внезапное похмелье после страшной зрады!

«СБУ приняла новое решение по скандальному Цемаху»

13:43, 3.12.2019 Обновлено: 15:37, 3.12.2019   https://www.obozrevatel.com/crime/sbu-prinyala-novoe-reshenie-po-skandalnomu-tsemahu.htm  

9. Москали издеваются над тюльпановедами: нет у нас Цемаха и не будет. В Интерпол надо было заявку подавать.

«"Нет оснований": в России едко отказали Нидерландам в выдаче Цемаха»

14:51, 12.12.2019 Обновлено: 15:01, 12.12.2019

https://www.obozrevatel.com/crime/v-rossii-otkazali-niderlandam-v-vyidache-tsemaha.htm

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Вы много написали. Но большая часть бессмысленна. Знаете почему? Потому что тем, кто заказал сбить самолёт (они же заказали суд, они же назначили Россию виновной в тот же день) это не интересно, от слова совсем.

И да, почему всё, что говорит этот якобы свидетель - ложь, от первого до последнего слова.

Помните, он говорит о одиночном тягаче, с одиночно отсутствующей ракетой? Примерно таком:

Но дело в том, что если просто выстрелить из такого устройства, ракета полетит куда угодно, но точно не в самолёт, который летит на высоте 10-11 км, со скоростью около 300 м в секунду.

А чтобы ракета полетела туда, куда надо, рядом с БУКом должна быть СОЦ "Купол" (станция обнаружения и целеуказания).

Примерно такая:

Собственно, команда на выстрел происходит именно с неё. Но её не было. А кто, что и куда возил по полям - да какая разница?

Вот и всё доказательство...

 

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Я так понимаю, в расследовании идет упор на то, что система целеуказания работала более современная, и чуть-ли не с большой земли.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Да мало ли на что там упор? Есть принцип ракетных стрельб. В данном случае он нарушен, по причине отсутствия главного компонента. 

Грубо говоря, кинуть на землю охотничье ружьё, а потом заявить, что от удара произошёл выстрел и попал в движущуюся цель на расстоянии условного километра, ага...

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Поэтому они и пытаются доказать, что установка была модернизированная, присланная с большой земли. Иначе не срастается.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Сколько лет уже пытаются? Экспертизу на заводе-производителе запросили? Нет? Какая досада...

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Ну так наши сами поехали, да что толку. Это спор о деталях, чтобы увести от сути - кроме хохлов никто не мог сбить боинг целенаправленно.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

С этим Боингом рейса MH17 всё проще - никто его не сбивал: на поле с американского "Геркулеса" ("второй самолёт") вывалили разделанные на куски двух ранее разбившихся лайнеров. Поэтому нет кусков более 4 м, т.к. это ограничение грузового отсека "Геркулеса". Плюс обескровленные трупы, свежие паспорта, отсутствие багажа, неизвестные трупы. Была в инете большая подробная статья, но теперь она не находиться.

 

Лайнеры Б777 собраны из очень прочных модулей, поэтому они не разваливаются на кучу обломков, а разрушаются на эти модули: кабина, фюзеляж, крылья, хвостовая часть, двигатели. Были ранее две аварии с этими Боингами.

1. 6 июля 2013 г. самолёт Б777 при посадке в С.Франциско ударился об землю на скорости 190 км/ч, оторвало левый двигатель и хвост, фюзеляж не разрушился. Погибли всего 3 человека из 307 ! Защита пассажиров просто высочайшая! Из 3 погибших двоих выбросило через дыру от хвоста, т.к. они не пристегнулись, и одна умерла через 6 суток в больнице. Все погибшие сидели близко друг от друга.

2. 17 янв 2008 г. самолёт Б777 при посадке в Лондоне не долетел до вз/полосы, жёстко сел. Повреждены две стойки, бак, крыло. Все живы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

1. Пишет Сергей Григорьев, в начале статьи указано. Лично я только отследил историю с Цемахом, настолько она показательна, как можно драматическую реальность своими собственными ручонками превратить в позорнейший  балаган. Что и выполнено более чем успешно щеневмерликами при помощи нелетучих голландцев. 

2. С таким суровым подходом мы, будучи пикейными жилетами, рискуем остаться без нашего хлеба насущного - веских суждений-вердиктов о всём и всех. smile171.gif

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Так обсуждать можно событие, а не его интерпретацию, в деревенском кукольном театре..

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Удивлен, т.к. от вас точно не ожидал такой позиции. Еще раз: вы не считаете себя пикейным жилетом?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Нет. А вы?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Я уже о себе здесь сказал. :)

 

Аватар пользователя galina
galina(10 лет 1 месяц)

Поскольку западные журналисты приглядывают и мониторят российские медиа, можно анонсировать выступление Цемаха+ экспертов разных категорий,которые в этом разбираются и все в прямом эфире. И под зголовком ,,Как это было,,

А потом пусть хоть перегрызутся

Эта тема муссируется с привлечение ,,Белых касок,, ...ой,простите ,,Белингкет постоянно,других ,,экспертов,, просто нет.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Не просто в прямом эфире, а с трансляцией в тик-токе, с кучей ссылок и рекламойsmile7.gif, как они любят. С «жареными фактами», гретой тунтберг, блм и еще кого пригласить. А будут отключать - отключим газsmile9.gif

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Но дело в том, что если просто выстрелить из такого устройства, ракета полетит куда угодно, но точно не в самолёт, который летит на высоте 10-11 км, со скоростью около 300 м в секунду.

С этим согласен, но главное. Послать гражданский самолёт в зону боевых действий на убой могла только Украина исполняя приказ запада, вряд ли они это сделали по собственной инициативе. 

Для чего России гнать Бук на Донбасс? Метеорит в Челябинской области летел секунды, "море" качественного видео, если бы Бук ввезли на Донбасс  и вывезли в Россию такого видео было в разы больше. Так что всё видео и фото это фейки ВСУ, причём сделаны топорно.

 

Аватар пользователя Александр Р.

    Немного не так. На снимке пусковая установка, имеющая в своем составе локатор наведения (подсветки цели ) (вот это набалдашник впереди, под ним антенна локатора).В принципе, можно стрелять и с пусковой установки, но при этом нужно знать местоположение самолета в момент выстрела как по азимуту (направлению) , так и по углу места с точностью в несколько градусов. Но для этого  стрелять должен экипаж, знающий установку как свои пять пальцев, при этом откуда то он должен получить конкретные данные о том, где точно сейчас самолет, с точностью по азимуту и углу в единицах градусов.  Радар ориентируется в этом направлении вручную, и можно в принципе обнаружить цель самостоятельно и провести пуск. 

     СОЦ нужна , если неизвестно, где в данные момент находится цель, она передает данные на ПУ, и дальше уже ПУ ее самостоятельно берет на сопровождение и производится ПУСК.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

В принципе, можно стрелять и с пусковой установки, но...при этом откуда то он должен получить конкретные данные о том, где точно сейчас самолет, с точностью по азимуту и углу в единицах градусов. 

Вы не заметили, что второй частью своего предложения опровергаете первую часть? "Откуда то должен" это и есть Купол))

И вы верно написали - локатор наведения или подсветки цели. Он сопровождает уже полученную цель, а не ищет ее. Не для этого он там стоит))

Есть еще один факт, который говорит о спецоперации. Это номер БУКа. Он всплыл на многочисленных видео. Но как точно доказано одним из авторов одного из снимков - то был украинский БУК. Просто "расследователи" поменяли дату съемки и БУК оказался на территории ополченцев. А реально он был там за несколько дней до этого, когда там были украинские войска.

На всех остальных снимках и видео следы обработки. 

 

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 10 месяцев)

А чтобы ракета полетела туда, куда надо, рядом с БУКом должна быть СОЦ "Купол"

А кому это интересно? Они поэтому сразу отмели данные ростовских радаров, которые четко указывали, что Купол работал, показали откуда и когда работал. Только вот Купол тот был украинский))

Я на это внимание обратил буквально сразу, когда наши провели пресс-конференцию. И сразу понял, кто сбил на самом деле..

Когда увидел все их "доказательства" и разборы как эти "доказательства" фабриковались, то понял, что на лицо спецоперация, в которой правда никому кроме нас не нужна. Оттого и свидетели "секретные" появились майд ин СБУ, и подлоги, и чистое вранье))

Да и само дело осложняется тем, что большинство народа почему-то считает себя специалистами в ПВО. Некоторые (даже на этом сайте) собираются сверхзвуковые ракеты на встречных курсах сбивать. Оттого и чистое вранье большинством не воспринимается как ложь.. 

Мне, как инженеру радисту и офицеру ПВО, сразу все было понятно))

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Когда увидел все их "доказательства" и разборы как эти "доказательства" фабриковались, то понял, что на лицо спецоперация, в которой правда никому кроме нас не нужна. Оттого и свидетели "секретные" появились майд ин СБУ, и подлоги, и чистое вранье))

 

Ещё и темы в инете были якобы от имени ополченцев с радостными сообщениями о  том, что самолёт сбили. А потом все это затерлось. Красиво, чо, так и я могу ..

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Какая-то чушь со всей этой историей, хохлы применяли боевую авиацию, но не закрыли район, от сюда надо плясать было в расследовании, и в каждом сообщении на это указывать - первопричина гибели самолета в этом. Дальше если ополченцы и сбили боинг, что не доказано, то такой цели у них не было, они в душе не бубут что там летает, а вот если это сделали хохлы, то цель у них была именно такая, причем даже если его на самом деле сбили ополченцы.

В таком случае со стороны ополченцев преступления нет, это ошибка диспетчеров хохляндии с одной стороны, и преступление их же военных с другой. Не надо столько внимания уделять деталям, отводя дело от сути.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Ну да. Принцип "ищи, кому выгодно"...

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Именно. При любых раскладах это вина хохлов, а все остальное пиар акция в их поддержку. Ради нее придумают любые доказательства. Проходили уже, реальные факты можно попытаться проверить или опровергнуть, а замысел «писателя» - никак. Он просто еще пару фантастических «фактов» добавит, и никогда этот клубок не распутать. В смысле к истине он не ведет, у него обратная цель.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

А чем тогда нам, пикейным жилетам, посоветуете заняться? В особенности старпёрам типа меня? smile171.gif

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Мониторить сети и сми, желательно заграничные, и под каждым сообщением про «страшное преступление», вставлять фразу - украинского режима и его западных партнеров, с указанием на причины.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Долго не попраставляетесь. А що робыты, если язЫками не владеешь? Пить пыво?

Старая байка (рассказываемая малороссами с соответствующим акцентом, в котором весь смак):

 Слухай, жинка, як москали нашэ пыво называють!

Пиииииво. 

smile171.gif

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Гугл-переводчик в помощь.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Спасибо, Кэп! smile171.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

дрочить

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Причем сделал это через несколько минут после падения самолета, как уверяет нас голландское следствие.

А это доказывает ,что и он и голландское следствие заранее, как по заказу точно знали место падения обломков самолета. Причем настолько точно, что не боялись, что обломки упадут им на головы.

В случае обвинения России из этого можно сделать один ошеломляющий вывод - и фотограф и все это голландское следствие это агенты Кремля. В случае не обвинения, тоже.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Тут дело такое, что ЛДНР создавали как раз не местные ополченцы и не Россия, а наемники из западных стран. Поэтому, кроме местных ополченцев и российских добровольцев, там вполне могли быть подразделения косящих под ополченцев западных наемников. И они свободно могли получить БУК с территории Украины, отстрелятся по Боингу с территории ДНР и обратно отправить его на территорию подконтрольную Украины. 

Так что даже если будет сто процентно доказано, что стрелял Бук с неподконтрольной Киеву территории - вопрос о том, кто стрелял и кто виновен в трагедии все равно останется открытым.  - Да, с неподконтрольной территории выстрелил Бук, да погибли люди. - А кто виноват? ДНР? - А они контролировали полностью эту территорию?

Понятно же, что в тот момент, ДНР как единого субъекта полностью контролирующего территорию не существовало. 

Второй вопрос - по факту Голландская комиссия не установила точно, что Боинг был сбит из Бука. Два или три элемента похожих на поражающие элементы от ракеты Бука - это вообще ни о чем. Напоминаю тонкости юридической терминологии - "похожи" - это ни о чем! Если присмотрется под другим углом, то можно тогда найти похожесть и в других найденных элементах на поражающие элементы асериканского ЗРК Петриот и израильского Железного купола. Ведь их просто не искали - а если поискать? Не окажется ли вдруг, что обломков метала похожих на поражающие элементы израильских или американских ракет, окажется не одна или две, а намного больше, чем похожих на поражающие элементы от ракеты Бука?

Нет, не потому, что стреляли из Петриот - а просто похожих? Поэтому, один-два "похожих" элемента - это фактически ни о чем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Вопрос - кто виновен, как раз гораздо проще - хохлы, кто бы не стрелял. Только у них была возможность и обязанность закрыть район, и только они точно знали, что боинг полетит именно тогда и там.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Вопрос - кто виновен, как раз гораздо проще - хохлы, кто бы не стрелял. Только у них была возможность и обязанность закрыть район, и только они точно знали, что боинг полетит именно тогда и там.

"Хохлы" - это кто?

На тот момент в Киеве власть полностью контролировалась иностранцами. Байден чуть ли не ноги на стол президента Украины ложил. Комсомолец Турчинов, это совсем не имел никакой власти и был выдвинут только в следствии его тупости. Умные люди остерегались участвовать в антиконституционных  органах. Поэтому "хохлы" - это не субъект, который может принимать решение и нести за это ответственность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Приношу свои извинения, если обидел. Имел ввиду тех, кто скакал и из кожи лез, им очень нужно было. Для меня хохлы до того особо не существовали, и только в последствии оформились.

Инициативные ребята, объединенные общей целью - добиться своего. И они добились, по своему)))

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Приношу свои извинения, если обидел.

При чем тут обида - вопрос ведь в правильном понимании сущностей и действующих субъектов.

А то таким образом можно сказать, что в Бабьем Яру в Киеве во время войны и оккупации, евреев расстреливали граждане Советского Союза и значит за холокост отвечает СССР и как наследница СССР Российская Федерация. 

Имел ввиду тех, кто скакал и из кожи лез, им очень нужно было. Для меня хохлы до того особо не существовали, и только в последствии оформились.

Инициативные ребята, объединенные общей целью - добиться своего. И они добились, по своему)))

Но по сути это только исполнители, расходный материал, которые ввязались в это кто по низким моральным качествам, кто по скудоумию, а кто за компанию. - Но субъектами они не являлись, не являются и не будут являться. Поэтому то, что они у Вас во что то "оформились", это ложная категория. Это объекты для манипуляции, а не субъекты принимающие решения. Поэтому вопрос не в них, а в тех, кто заряжает анттены мыслеизлучателей. И смысла бороться с скакуасами нет - так как их как раз заводит и влечет к себе азарт и адреналин борьбы. Так что, чем больше с ними борешься, тем упоротее они становятся, обретая смысл своего существования в вечной борьбе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

А то таким образом можно сказать, что в Бабьем Яру в Киеве во время войны и оккупации, евреев расстреливали граждане Советского Союза и значит за холокост отвечает СССР и как наследница СССР Российская Федерация.

Это уже не предположение, а факт: именно так аргументирует один шпрот в блоге А.Дюкова массовые убийства евреев в Литве еще до начала немецких операций!

Олег Семенов

Сейчас вам объяснят, что это СССР виноват, потому что убийцы - были гражданами СССР.

Gintautas Miknevicius Олег Семенов

наконец дошло и вам.

turan01 • Что происходило в Каунасе 80 лет назад. Опубликовали страшный документ о Каунасской резне (aftershock.news)

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Это уже не предположение, а факт: именно так аргументирует один шпрот в блоге А.Дюкова массовые убийства евреев в Литве еще до начала немецких операций!

Вот поэтому  и не надо поощрять такие логические построения

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

А кто здесь поощряет? 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 11 месяцев)

Трудно видимо им даётся придумать "правду".

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

Не, а почему не рассматриваются слова очевидцев о том, что под боингом летел военный самолёт, 

того самого Волошина, который самоубился отчего-то...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

За 2 недели до российских выборов родственники погибших решили вдруг высказаться в суде о том, как им тяжело. Принесли в суд пробирки и дверь от машины 

игрушки и другие вещи погибших и рассказывали суду о жизни погибших в течение 3х недель.

Почему-то суд согласился это слушать, хотя, если я правильно понимаю, это к делу не относится и является давлением на суд.

Так как российские либералы это не подхватили, очевидно, что кампания была внутреннего потребления, чтобы оправдать непризнание российских выборов.

Ну, а я не стала об этом писать нарочно: не помогать же им 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Тем, кто читает щеневмерлую прессу, это известно. 

Устроили травокуры настоящий бордель из правосудия. Да и оно только для своих. 

См."Боинг МН17 - все последние новости онлайн | OBOZREVATEL" здесь:

Родственники не подкачали: ПутЕн, верни наших ... (детей, родителей, племянников и племянниц эт цетера).

Но я, как обычно,  предупреждаю тех кто очень брезглив: может доставить несколько минут тошноты со всеми вытекающими. smile3.gif

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Сколько в деле Хов? smile159.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 1 месяц)

Вместо фото серые прямоугольники

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Всё как в исходнике, ссылка приведена, можно проверить.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 11 месяцев)

Кому интересна тема.

http://www.ymuhin.ru/node/1108

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Собственно, эта "фотоправда" это закрытие одной из процессуальных норм следствия и судопроизводства - орудие и место преступления. Два других это "тело" (состав преступления) и .... упс... мотив.

В наших еще советских процессуальных нормах именно так, отдельное спасибо за это Андрею Януарьевичу Вышинскому, который на внедрение их в жизнь чуть здоровье (и жизнь) не положил.

Так вот, нидерландское следствие всеми этими "фотофактами" об орудии и месте преступления отвлекает внимание от главного вопроса - МОТИВ! Так так внятного за МОТИВ никто ничего (со стороны обвинения) сказать не может, потому-то и надо привлечь и всеми силами удерживать внимание на орудие и месте преступления.

Моё мнение (а чё, я тоже пиковый, ой, в смысле пикейный), так вот в пропагандисткой борьбе надо постоянно упирать на вопрос - За Ч.То? завалили этот Боинг да еще и с пассажирами (высота и скорость полета - явно гражданский). На хрена это все было делать? Да еще и тратить на него дорогостоящий БУК?!

То есть, кому и зачем было нужно затевать такую сложную по исполнению и дорогостоящую операцию по уничтожению... пассажирского самолета???

Вот как-то так надо вести дискурс (по Лукичу).