Ахиллесова пята Конституции

Аватар пользователя v_promyslovsky

     «Единственный источник власти –

умение видеть причину».

                               к/ф «Матрица»

     Из раза в раз, принимая участие в процедуре народного волеизъявления, избиратель вынужден постоянно наступать на одни и те же грабли, в результате чего, дискредитируется сам институт представительной демократии. И одной из причин прогрессирующей отчужденности власти от народа, плоды которой мы в полной мере сегодня и пожинаем, является присутствующий в Конституции РФ «ретровирус»…

     Речь идет о п.1 ст. 81 Конституции РФ, который гласит: «Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права…», а далее следует оговорка – «при тайном голосовании».

     Наличие свободной воли у человека определяет его право выбора. Следовательно, право выбора является естественным и имманентно человеческой природе. Право же голоса является нормативным и не может ставиться выше естественного.

     Налицо противоречие: с одной стороны, Закон предоставляет гражданам право голоса, а с другой – отчуждает право выбора, как его отдать, что делает право голоса ущербным. Но если право голоса является ущербным, то и ущербна власть, таким Законом освящаемая!

     Существует только два способа голосования:

     – тайный, когда ваш голос остается анонимным в общей массе поданных голосов, а результат их подсчета полностью зависит от тех, кто считает;

     – открытый, когда ваш голос персонифицирован, а результат подсчета уже не зависит от субъективных факторов.

    Представляется совершенно очевидным, что эти два способа голосования являются абсолютно равноправными и право выбора как голосовать, тайно или открыто, неотчуждаемо, и принадлежит исключительно избирателю.

     * Под открытым способом голосования понимается номерной самокопирующийся бюллетень в трех экземплярах, на первом экземпляре которого избиратель собственноручно пишет свои ФИО, ставит подпись и делает выбор. Затем первый экземпляр отправляет в урну для голосования, второй – оставляет себе, а третий вручает полномочным представителям претендента на высокий пост на избирательном участке.

     ** Открытый способ голосования является аналогом экзитпол, но со 100-процентно достоверным результатом. Следовательно, при многомиллионной выборке, суммарное процентное распределение голосов, поданных тайно, должно с математически допустимой погрешностью совпадать с суммарным процентным распределением голосов, поданных открыто. Таким образом, смешанное (открытое и тайное) голосование делает невозможным фальсификацию результатов народного волеизъявления.

     *** Электронное голосование является аналогом открытого голосования и, по определению, не может быть тайным.

     P.S. Единственный аргумент, который приводится против введения описанной выше системы народного волеизъявления заключается в следующем: Действующая власть и работодатели могут оказывать давление на избирателей, вплоть до угрозы увольнения, если они не отдадут свой голос за конкретную партию или кандидата, в подтверждение чего должны будут предоставить свой экземпляр бюллетеня для голосования.

     Но это аргумент от лукавого…

     Когда Иаков предложил своему голодному брату Исаву продать своё первородство за чечевичную похлебку, Исав, обладая правом выбора, выбрал чечевичную похлебку, и потерял в очах Господа всякое благоволение…

     Если народ готов отказаться от своего первородства в обмен за чечевичную похлебку, то он в итоге и получит, что заслуживает – рабство и кнут!

Приложение

     С июня 2008 по март 2009 года проводилось статистическое исследование, в результате которого было опрошено более 1,5 тысяч респондентов, в возрастной категории приблизительно от 20 до 60 лет. Был получен следующий результат: при наличии выбора, готовы голосовать открыто около 70% респондентов, и около 30% – исключительно тайно.

     Опрос респондентов проводился по следующей методике…

     Вопрос 1. Вы ходите на выборы или когда-нибудь ходили?

     Абсолютное большинство (около 95%) давало утвердительный ответ.

     Вопрос 2. Допустим, гипотетически, что в России введена новая система голосования. Вы можете, как прежде, прийти на избирательный участок, получить избирательный бюллетень, поставить в нем галочку, опустить его в урну для голосования и на этом ваша миссия исчерпана. Т. е. вы проголосовали тайно.

     А можете отдать свой голос открыто. А что значит открыто?..

     Вы получаете номерной самокопирующийся бюллетень отпечатанный в трех экземплярах. В котором на первом экземпляре собственноручно пишите свои ФИО, ставите подпись и делаете выбор. Затем, первый экземпляр отправляете в урну для голосования, второй оставляете себе, а третий вручаете полномочным представителям того кандидата (или партии) на избирательном участке за которого отдали свой голос.

     Как Вы будете голосовать: тайно или открыто?

     На этот вопрос около 60% ответили, что будут голосовать открыто и 40%, что будут голосовать тайно.

     Следующий, третий вопрос задавался только тем 40% респондентов, кто ответил, что будет голосовать тайно.

     Вопрос 3. Вы понимаете, что при тайном голосовании ваш голос может не дойти до адресата?

     После этого вопроса приблизительно четверть респондентов меняли свое решение и отвечали, что в таком случае будут голосовать открыто.

     Таким образом, в итоге получилось около: 70% – открыто, 30% – тайно.

     Следующий, четвертый вопрос задавался только оставшимся 30% респондентов, кто после третьего вопроса остался при своем мнении, что будет голосовать тайно.

     Вопрос 4. Видимо, Вы опасаетесь, что открытое голосование может сейчас или в недалеком будущем негативным образом сказаться на вашем служебном положении, карьерном росте или бизнесе, либо близких вам людей?

     На этот вопрос приблизительно 80% респондентов ответили утвердительно: да, опасаемся…

     И затем следовал последний вопрос.

     Вопрос 5. Я признаю за вами право голосовать тайно. А Вы, признаете за другими избирателями право голосовать открыто?

     На этот вопрос 100% респондентов дали утвердительный ответ: Да, признаю.

     Главным итогом проводившегося опроса явилось то, что для 70% респондентов наиболее важным является, чтобы их голос доходил до адресата, нежели они опасаются каких-либо последствий. А для 30% респондентов гораздо важнее, чтобы их голос оставался втайне, на что имеют полное право.

     * В сентябре 2016 года, перед выборами в ГД, был проведен мини-опрос, и были получены данные, повторяющие результаты опроса восьмилетней давности: 70% - открыто, и 30% - тайно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Спасибо за мысли.

Я против смешанной системы, за открытое голосование и полную отмену тайны голосования.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Из одной крайности в другую... У человека есть право выбора, и отвечать нужно только за себя!

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Если большая часть станет голосовать открыто, то суть "тайного голосования" сойдёт на нет, так как вычислять будет достаточно просто.

Так что вариант смешанного голосования - тайное и открытое, будет по сути равносильно открытому, но с частичной тайностью.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Согласен!

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Если какой-то избиратель проголосует тайно, то кому надо станет сразу ясно, что он злоумышляет, нелоялен и подлежит увольнению.

Это очень многие сообразят после введения смешанного вида голосования.

Так что в реальности хотелки и опросы 70/30 окажутся глупой манипуляцией. Будет 90+% открыто за власть. Против останутся маргиналы которым наплевать и неуловимые джо которые никому не нужны.

Вам нужны такие выборы? Это не выборы, а профанация, как с одним кандидатом при СССР - не пришел на выборы, значит сразу ясно что против.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Тогда народ и получит, что заслуживает - рабство и кнут!

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

1. Ну и зачем вы народу этого хотите?

2. Я не согласен участвовать в выборах, где будет хотя бы часть открытого голосования, потому что я не доверяю свободе выбора открыто проголосовавших. Так что ваши все подсчеты честности мне нафиг не нужны. Я буду точно знать что это фиговые листки. И на такой фарс я ходить не буду, как не ходил и в СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Ну и не участвуйте! Кто Вас заставляет?

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Вы, именно вы своими предложениями хотите меня заставить не участвовать в выборах!

Вас не устраивают нынешние выборы, вы не ходите. Но тех, кого устраивают нынешние выборы, сейчас больше. И при демократии вы подчиняетесь выбору большинства.

Вот когда таких как вы станет больше, вы на референдуме переделаете под себя конституцию, то я подчинюсь вашему большинству и перестану ходить на выборы. Но это вряд ли, потому что по нынешним правилам референдум будет проходить тайным голосованием и такие как вы на него не пойдут, а такие как я пойдут. Шах вам и мат!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Право выбора является индивидуальным, а не коллегиальным.

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Никто лично вас права выбора не лишал. Речь была о форме голосования. Вы сами себя лишили права выбора, потому что вас тайная форма категорически не устраивает.

Своими предложениями вы хотите, чтобы я сам лишил себя права выбора, потому что меня ваша открытая форма категорически не устраивает.

Так дошло?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Так голосуйте тайно! Кто Вас лишает права голоса?

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Мочало, начинаем все с начала.

И вы тоже голосуйте сейчас тайно! Вас же никто права голоса не лишал.

А я не буду голосовать тайно, если другие смогут открыто. Это будет уже не свободный выбор, потому что всем будет видно кто не проголосовал открыто, и кому надо сразу будет ясно, что эти люди злоумышляют, нелояльны и от них надо избавиться. Меня такой фарс категорически не устраивает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

кому надо станет сразу ясно, что он злоумышляет, нелоялен и подлежит увольнению

Придется защищать свои права. Все статьи для этого есть. Массовый характер этот процесс принять в любом случае не сможет.

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Ну так давно есть статьи и о всякой фальсификации выборов. Но как видите по этой статье некоторые до сих пор бегают и обвиняют что выборы массово фальсифицированы.

Причем контролем за выборами сейчас вовсе не отдельные граждане занимаются индивидуально, а целые партии. И ничего массового доказать не могут.

Так что индивидуальные граждане тем более массово не смогут доказать, что их уволили из-за неправильного голосования. Задолбаетесь пыль в суде глотать, и никто вам не поможет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Ну так давно есть статьи и о всякой фальсификации выборов. Но как видите по этой статье некоторые до сих пор бегают и обвиняют что выборы массово фальсифицированы.

Есть, но чтобы на всероссийском уровне проверить прозрачность тайных выборов вам необходимо обеспечить каждый избирательный участок своим наблюдателем. Каждый. По-другому никак. Представляете, какие нужны организационные и финансовые возможности? А они есть не только лишь у всех.

А как обеспечить прозрачность электронного голосования при тайном голосовании? Я без понятия, если честно. Мне кажется, что никак. Как захотел программист, так и посчиталось.

Так что индивидуальные граждане тем более массово не смогут доказать, что их уволили из-за неправильного голосования

А судебные процессы-то как раз индивидуальные. Подать в суд может каждый. По себе лично. Плюс никто не мешает объединяться на этой почве, подавать коллективные иск. Предавать дело огласке, кричать на площади средь бела дня в соцсетях.

Но да, соглашусь, что если самостоятельно не защищать свои права, то сами себя они, вероятно, не защищат. Нынешним выгодоприобретателям тайного голосования (а это, на мой взгляд, не голосующие, а считающие) ни к чему его отмена, у них все хорошо.

Отдельно хочу обратить ваше внимание, что во всех других форумных голосованиях (в парламенте, в корпорации и даже на собрании жильцов МКД) голосование всегда, как правило, открытое. Не вижу какой-то поножовщины или дискриминации в этой связи. Так что проблема защиты интересов голосующего тайной голосования, на мой взгляд, надуманна.

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

В России вроде около 100000 избирательных участков вроде было? Это значит что любая партия хотя бы с 0.1% избирателей из 100 млн может обеспечить практически каждый участок своим наблюдателем. Если же эти наблюдатели не хотят за свою партию поработать бесплатно, а партия не может их найти и оформить - это вообще днище, а не партия!

Вон какие-то "новые люди" с нуля прошли в Госдуму, а многие другие старые доли процента давно получают. Как поработаешь - так и полопаешь. А вы хотите чтобы вам наоборот было?

Нынешней власти как раз выгоднее полностью открытое для всех голосование. Потому что на выборах фальсифицировать гораздо труднее и опаснее, чем начальству и его агентам приватно намекнуть каждому избирателю, что его карьера, зарплата и работа напрямую зависят от его голосования, потом проверить и сделать выводы. И любого кандидата на работу проверять как он голосовал. Тогда и явка будет 95% и за партию власти и генсека всегда будет 95%, как было в СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

97 тысяч участков, пишут. На каждый минимум один наблюдатель. Перед этим его надо обучить. Всю работу этих наблюдателей надо координировать. Если где-то какие-то нарушения, все это надо фиксировать, жаловаться, судиться. Защищать, где-то же их прессуют, угрожают. И т.д. и т.п. То есть ваш актив (те, кто может именно и только этим заниматься) должен составлять минимум 100-200 тысяч человек. Это армия. Чтобы просто управлять таким количество людей нужны нехилые организационные и материально-технические мощности. 

Вон какие-то "новые люди" с нуля прошли в Госдуму

Есть мнение, что это неслучайная партия.

начальству и его агентам приватно намекнуть каждому избирателю, что его карьера, зарплата и работа напрямую зависят от его голосования, потом проверить и сделать выводы

И ничего массово не сделать. Вы мысленно поставьте эксперимент. Вот вышли 20-го сентября все на работу и начались массовые сокращения. При чем только тех, кто проголосовал не за лидера. Да? Да это же просто подарок для оппозиционных партий. Я молчу про зарубежных "партнеров".

И любого кандидата на работу проверять как он голосовал.

Нет такого резерва, чтобы разбрасываться голосами. Слушайте, по вашей логике, избранных депутатов из любого парламента не от Единой России (а также неизбранных кандидатов не от Единой России) должны чморить на каждому углу, отказывать в обслуживании, увольнять и т.д. Что-то я не наблюдаю массово такой картины.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Электронное голосование является полуоткрытым, голосующие считают что голосоуют тайно, подсчитывающие могут увидеть голоса персонифицировано.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Это не тот вопрос, в котором должен быть выбор, на мой взгляд. Вы же не выбираете платить или нет налоги, защищать или нет страну в случае войны. Обоснование указано в моей заметке.

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

 Вы же не выбираете платить или нет налоги, защищать или нет страну в случае войны.

Здесь вы сильно ошибаетесь!

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Вот есть ещё одна проблема "демократии", что право голоса должно быть только в сфере компетенций.

Пример про санитарок, что голосуют вырезать аппендицит или нет, а их больше чем один хирург.

В этом плане подход в РИ, где министерство образовывалось из представителей этой сферы - кажется куда более адекватным, так фактически в выборах участвуют только компетентные лица.

 

В общем, выборную систему я бы пересмотрел.

В том числе и избыточность Думы в части численности.

 

И собственно выборы получаются при таком подходе однозначно открытые. А вот гражданам как раз оставить только выбор депутатов как представителей народа перед государством, но не выбор тех, кто будет определять деятельность министерств.

 

Немного сумбурно изложил, не факт что останусь понятым.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Это принцип народной демократии, если не ошибаюсь, когда сходы определяют своих представителей, которые в свою очередь выбирают своих и так до самого верха. В низовой ячейке не должно быть более 150 человек, вся пирамида будет строиться на группах людей, знающих друг-друга лично. Думаю, что у этой системы тоже есть изъян.

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Это и будет как в СССР, когда народ вообще ничего не выбирал. Ни генсека, ни политбюро, ни цк, ни верховного совета. Народу давали выбрать безальтернативного местного хмыря. Эти хмыри дальше по иерархии сами уже выбирали из себя в более высокие органы. И потом эти якобы избранные самые высокие хмыри сами уже все решали за народ и диктовали свои решения более низким хмырям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Право голоса должно быть только в сфере компетенций

Именно так.

А вот гражданам как раз оставить только выбор депутатов как представителей народа перед государством

Плохая система. Сами подумайте, кого могут выбрать дилетанты? Как дилетанты могут управлять по различным вопросам? А они так-то законы принимают, которые обязательным для всех. Вот и выходит, что всеобщая демократия это власть дилетантов. 

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(8 лет 3 месяца)

Более того, за ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ голосование для каждого гражданина.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Более того, за ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ голосование для каждого гражданина.

Объясните, пожалуйста, как гражданин, глядя на фотографию и ФИО может решить, какого из депутатов выбрать? Какой смысл принуждать людей делать выбор, смысла которого он не понимает?

Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Тогда лишите гражданина права голоса. 

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Тогда лишите гражданина права голоса. 

Ну зачем сразу в крайности кидаться? Периодически граждане голосуют от противного, точно зная, кого они не хотят smile1.gif

Это же предохранительный клапан. Без него неминуем взрыв - наш русский бунт, бессмысленный и беспощадный.

Как говориться, работает - не трогай smile1.gif

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Это перед каждыми выборами суд должен индивидуально решать для десятков миллионов человек?

И вообще это уже будут не обязательные выборы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

Открытое голосование плохо тем что в эпоху кризисных времен резко радикализует общество деля его на "своих" и "врагов" и тут речь не только про месть административную и финансовую = тут появляется автоматическая дискриминация во множестве сфер куда отныне не допускаются "не свои" и "партийно не стойкие",вплоть до разрыва отношений между друзьями и родственниками. Открытое голосование- это для сытых времен на растущих рынках и прочей благодати когда пойти налево или направо равнофиолетовая блажь. И совсем другое дело в эпоху стагнации, стагфляции, падения ,секвестирования и прочих непопулярных мер - когда выбор  "налево" это синоним забрать из кармана у тех кто выбрал "направо" и наоборот. То есть путь к гражданской войне. Я лично вижу только вариант электронного анонимного голосования на блокчейне, но с доступом всех желающих к механизмам его проверки на вмешательство.

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Вопросы к автору и народу:

1. Пойдете ли вы на выборы, если на них будет исключительно тайное голосование?

2. Доверяете ли вы результатам прошедших выборов с тайным голосованием?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Вопросы к автору и народу:

1. Пойдете ли вы на выборы, если на них будет исключительно тайное голосование?

2. Доверяете ли вы результатам прошедших выборов с тайным голосованием?

Мои ответы:

1. Нет, не пойду.

2. Нет, не доверяю.

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Обалдеть! Может вы еще и суду присяжных не доверяете? Ведь там тоже тайное для сторон голосование! Вам нужно что все знали как проголосовал каждый присяжный? Чтобы сказать спасибо или отомстить? Может вам вообще хочется чтобы присяжные с самого начала в открытую обсуждали чье-то дело, чтобы его друзья на свободе могли кокретных присяжных подкараулить и переубедить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

А кто мешает присяжному обнародовать своё решение?

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Только если после суда. Если присяжный будет высказывать свое мнение в процессе, то судья его мигом отведет по протесту адвоката или прокурора.

А если он разгласит решение других присяжных, то его по идее вообще должны посадить.

Только не пойму зачем ему обнародовать? Чтобы хвастаться или оправдываться?

В суде ведь две стороны. Любое мнение обязательно будет не нравиться какой-то из сторон. Если он такой крутой, что не боится гарантированно нажить себе врагов, то да. А обычный человек сам себя подставлять не станет. Да и выбирают в присяжные не из крутых, а из обычных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Я тоже за открытое голосование. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

А право выбора?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

В рамках текущей диктатуры - меня этого права лишили, однако у меня осталась возможность потроллить тёток из ИК и мусоров возле рамки на входе )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Права выбора невозможно лишить!

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Права выбора лешить легко, а вот личного отношения к происходящему почти невозможно.

Это не моё, это Бруно Беттельгейм

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Немецкий пастор Мартин Нимёллер писал, что по крайней мере заставить молчать тоже легко:

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Вопросы к вам:

1. Будете ли вы узнавать результаты голосования других избирателей?

2. Хотите ли вы использовать эту информацию в межвыборный период для того чтобы адресно промывать мозги, давить, подкупать, вербовать и использовать иные методы для адресной обработки конкретных избирателей, чтобы они изменили в следующий раз свой выбор и занимались такой же адресной обработкой других избирателей в пользу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя v_promyslovsky
v_promyslovsky(11 лет 4 месяца)

Ответы:

1. Открытое голосование означает, что Вы не скрываете от других свой выбор.

2. Если доступ к этой информации имеют все политические партии, то использование этой информации в целях воздействия на конкретного человека теряет смысл.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Это были вопросы ко мне)))

И я

1. не скрываю от других свой выбор. Я его буквально озвучиваю в момент получения бюллетеня.

2. в РФ нет политических партий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Вы лукавите. Ни одну вашу проблему открытое голосование не решает. Нужные вам партии от этого не появятся. Значит вы именно хотите других заставить голосовать открыто, со своими тайными целями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Ошибаетесь по обоим пунктам. Вы очевидно не предвидите последствий, будучи ослепленным одной идеей-фикс.

1. Это уже будет вовсе не обязательно свой выбор, а такой как надо, с оглядкой на других. Как в СССР партбилеты или руки на собраниях поднимали "кто за? кто против? кто воздержался?". А потом тех кто пошел против большинства "прорабатывали" или выгоняли, или вообще расстреливали.

2. Это зависит от количества активных членов партии, их финансов, возможностей надавить, зазомбировать и много прочего. Глупо думать, что Яблоко с 1% или СР с 7% голосов смогут действовать так же успешно как ЕР с 50% голосов, хорошими финансами и почти неограниченными возможностями поощрить и наказать, завербовать и заставить агитировать других.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

почти неограниченными возможностями поощрить и наказать, завербовать и заставить агитировать других

В этих вопросах важна гласность. Все преступники ее боятся. Пара громких дел по таким статьям и сдуются. Ну право, не уволят же они всех? Посмотрите, как они боятся, когда кто-то из них что-то по глупости ляпнет типа "народ - быдло" или "вот вам на макарошки мелочишки". Недавно вон зам главы ЦБ РФ что-то начал рассуждать про отмену пенсионной системы, так на следующий же день лично Набиуллина сообщила, что он неверно выразился...

С СССР я бы параллелей не проводил, сейчас свободы поболее + цензуру на все не наложишь (Интернет). 

Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(3 года 3 месяца)

Если таких случаев в интернетиках будут миллионы, то народ (кроме больных) вообще обращать на этот спам внимание перестанет.

Тем более что никаких доказательств связи вашего голосования с вашим увольнением у вас не будет. Ну будет подано на 1000000 случаев 1000 исков и выиграно 10 дел. Отряд не заметит потери бойца. А вы из этого народных волнений не сварите.

Что, мало громких случаев коррупции среди чиновников выявлено? И что, перестали воровать? Да нет. Народ против ПЖИВ на улицы прет? Да нет, кроме молокососов и выживших из ума маргиналов никого не видно. Отрубили головы вожакам, перекрыли бабло из-за бугра - и кердык протестам.

Осталось вам только в интернетиках обсуждать как какой-то зам сказал что надо самим копить на пенсию, а его поправили что он не имел в виду никакой отмены пенсий. Буре в стакане уже рады, потому что придраться больше не к чему! Какие уж там протесты?! Кого бояться-то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Ну какие миллионы, право? А работать-то кто будет, если будут увольнять всех подряд? У нас что, где-то еще 50 млн. человек резерва сидит лояльных?

Тем более что никаких доказательств связи вашего голосования с вашим увольнением у вас не будет

А это смотря как уволят, что укажут в качестве причины. В любом случае сами подумайте, как можно массово уволить тех же бюджетников: врачей, учителей и т.д. Их и так нехватка. Кто будет работать?

Что, мало громких случаев коррупции среди чиновников выявлено?

Которые преданы огласке, как правило, доведены до приговора. Реже спускают на тормозах, чем те, по которым не стало достоянием общественности.

Осталось вам только в интернетиках обсуждать как какой-то зам сказал что надо самим копить на пенсию, а его поправили что он не имел в виду никакой отмены пенсий.

Я смотрю на дела (на реакцию), а не на слова. Раз поправляют и наказывают тех, кто попутал берега в своих речах, значит им это важно. Иначе бы такой реакции не было.

Страницы