Являются ли дураками те, кто внедряет в США и ЕС зелёную энергетику?

Аватар пользователя andklyuv

 

1%20%2890%29.png

 

Критики зелёной энергетики регулярно доказывают, что полный цикл зелёной энергетики потребляет больше традиционных энергоносителей, чем экономит (при массовом применении).

Однако, на вопрос о том, зачем тогда эту энергетику так активно внедряют в США и ЕС, обычно убедительного ответа нет. Говорят, что решения принимают некомпетентные политики, получающие откаты от тех, кто делает деньги на зелёной энергетике.

Такое объяснение также не убедительно, как объяснение истерии вокруг ковида только интересами фармацевтических компаний. Или объяснение истерии вокруг «озоновых дыр» только интересами производителей холодильников не на фреоне.

Между тем, очевидны два политических плюса зелёной энергетики:

1. В случае катастрофы, нарушившей инфраструктурные связи в стране,

зелёная энергетика позволяет сохранить «островки» энергоснабжения «нужных» структур и людей. Причём, для этого достаточно нескольких процентов от текущего энергопотребления Запада.

О природе ожидаемой катастрофы есть несколько гипотез, которые не являются темой данной статьи (ядерная война, войны и мятежи внутри ЕС и США, взрыв вулкана, сдвиг земной коры и т.д.).

2%20%2868%29.png

2. Разговоры о зелёной энергетике отвлекают внимание населения от прошедшего мирового пика добычи энергоресурсов и мешают всем понять, что Мировые новости определяются прошедшими мировыми пиками добычи энергоресурсов. Если этого не делать, то у населения будет слишком много вопросов к своим властям.

Есть также серьёзные экономические обоснования для частичного перехода на зелёную энергетику. Рассмотрим, для определённости, только солнечные батареи и ветровые турбины.

Критики правы, что масштаб их применения ограничен, как минимум, недостатком места для их разумного размещения, прерывистостью солнечной и ветровой генерации и недостаточными возможностями мировой добычи цветных и редкоземельных металлов для их производства.

Но посмотрим на ситуацию со стороны ЕС. Пики добычи нефти, газа, угля и урана в Европе давно пройдены (в США тоже, но пики добычи нефти и газа пройдены только в 2019-м году). Мировой пик добычи нефти пройден в 2018-м году, и рассчитывать на регулярные поставки дешёвой нефти уже нельзя. Мировой пик добычи урана пройден ещё раньше. Снабжение газом подразумевает либо сильную политическую зависимость от России, либо закупку СПГ, который будет дорогим из-за конкуренции с Азией (мировой пик добычи газа почти достигнут и будет пройден через 10-20 лет).

Можно было бы закупать уголь. Но оказалось разумнее покупать солнечные батареи и ветровые турбины в Китае, то есть, энергетические «консервы», которые производятся в Китае на угле (говоря упрощённо) и поставляются в Европу вместо угля.

При этом не только идёт экономия на стоимости транспортировки угля, но и повышается устойчивость экономики ЕС к кратковременному прерыванию поставок энергоресов и (или) росту их стоимости, так как уголь расходуется быстро, а солнечные батареи десятилетиями. И, главное, у США и ЕС отрицательный торговый баланс с Китаем, то есть, реально Запад платит за эти «консервы» «фантиками».

В общем, критика политики ЕС и США по зелёной энергетике напоминает мне критику развития промышленности СССР в предвоенные годы с точки зрения разумного долговременного развития для удовлетворения потребностей населения. То есть, упрощённо говоря, люди готовятся к скорой войне, а их деятельность оценивают как в мирные десятилетия.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Мысль автора понятна. Для реализации обозначенного плана нужно мощное управляющее начало - Власть. А оно (она) на Западе как раз и не просматривается. План может реализовываться на основе бессознательного (в масштабах Запада). Но это не научное понятие.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

Во всех картинках "Прекрасной Земли Будущего" - нет места для людей.

Грины, они спасают планету не для людей, а от людей.

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 8 месяцев)

// А оно (она) на Западе как раз и не просматривается.

Сатана не любит публичности. Ему поклоняются тайно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

Забейте в поиск:

Открытие Сен-Готардского туннеля

Аватар пользователя pokos
pokos(12 лет 8 месяцев)

Видал такой сасун.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя alex633423
alex633423(10 лет 8 месяцев)

Мысль автора понятна. Для реализации обозначенного плана нужно мощное управляющее начало - Власть. А оно (она) на Западе как раз и не просматривается. План может реализовываться на основе бессознательного (в масштабах Запада). Но это не научное понятие.

И вся  зелень,  со временем  ее   полураспада -- просто на  дожитие  носителей нынешних  носителей  таких сложных  гендеров . Не  плодите  сущностей  сверх необходимого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Что у ветряков, что у батарей - срок службы ограничен. Не будь этого ограничения, рассуждения имели бы смысл. А так - логичнее организовывать запасы угля, на случай большого бадабума. Ну или как Владислав П предлагает - вкладываться в освоение торфяных болот.

Аватар пользователя andimay
andimay(4 года 12 месяцев)

Вот-вот. Островки островками, но не на долго. Комплектуху и зч откуда? Запасы, сверхнормативные ЗИПы? Это максимум среднесрочка. А потом?....

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Я больше скажу. В части долговременных инвестиций солнечные коллекторы, которые вырабатывают  пар для турбины или парового движка, представляются мне гораздо более эффективными. В этом смысле угольная энергетика могла бы обеспечить существенно более высокую устойчивость к разного рода бадабумам.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Не работает версия.

Какие, в дупу, "прохождения пиков", если они убили и свои АЭС ?

Так что 

Являются ли дураками

Ответ - да, являются. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

Расскажите, сколько построено заводов по переработке лопастей ветрогенераторов и солнечных панелей.

Какова стоимость замены трансмиссионного масла(раз в три-шесть месяцев) в редукторе ветрогенератора?

Какова стоимость обслуживания системы охлаждения ветрогенератора(она жидкостная) и когда научатся строить ветрогенераторы работающие автономно, без дизель-генератора или подвода внешнего питания? (контроллер их тупо обрубает, тк все службы - маслостанция, фризер итд - работают от внешнего питания)

Сколько вы знаете солнечных панелей работающих без использования полупроводников в контроллере и инверторе, сколько типов инверторов способны работать без наличия внешнего питания(от сети) и/или батареи.

Мы же рассматриваем "промышленные" системы, а не самоделки на пару киловатт?

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(7 лет 11 месяцев)

Таки не дураки, это больше на сознательный очень хорошо продуманный и так же хорошо организованный саботаж похоже. Враги, предатели, Иуды, Горбачевы, да кто угодно но не дураки.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

что полный цикл зелёной энергетики потребляет больше традиционных энергоносителей, чем экономит

Чем вырабатывает.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(9 лет 9 месяцев)

Кто сие организовал - не дураки, равно как не дураки те, кто у власти на украине. Дураки - те кто всё это "хавает". 

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 4 месяца)

Элитные бункеры можно было б и реакторами запитать и\или километровые скважины набурить и геотермалку юзать.

А теперь плебес спустился в каменный век. Убили мамонта, всем племенем набиваем пузо. Не едим, а набиваем через не хочу, т.к. хранить то не умеем. А следующий мамонт когда еще будет.  

Ну чистые неандертальцы с айфонами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(11 лет 4 месяца)

Да вроде закнутого цикла охлаждения пока нет.

Вот я как-то давно, ещё в школе, ангажированный отцом, был проведён в подбрюшье гражданской обороны Ленинграда. Там в процессе была интересная лекция, как в принципе всё устроено и почему то, что станция Площадь Мужества, подтекающая не влияет. Короче это не суть. Меня впечатлили две вещи. 

Я думаю все люди пользующиеся метро слышали такой звонок пронзительный. Он раздаётся если открывается дверь внутрь защищённого периметра. Дальше там бетонный капонир с пулемётом. Ну раньше так было, прямой бетонный коридор и дуло. Коридоров там со звонками не один. Остальные отключены были, но капониры с бетонными коридорами там вполне себе много где. Серьёзная паранойя ломаными бетонными коридорами вывела нас в энергетический зал. 

Первая вещь которая меня впечатлила, это бабушки за пулемётом. Там в плане решения стрелять, проблем нет. Просто образ не соотвествовал. Сейчас там может и срочники сидят, хотя сомневаюсь я. Те бабушки внушали сразу, моральное давление в стиле "Не балуй", вообще без вариантов дисциплинировало. 

Энергетический зал, это такое бесконечное поле обычных кислотных аккумуляторов которые испаряют понятным образом все.(В замкнутом пространстве, на секундочку) В этом зале без защиты находится нельзя долго, что понятно, вытяжка там должна была быть, но я её не видел, достаточно того что туда можно без скафандра зайти, само по себе это говорит о вытяжке. Подозреваю, что вытяжка тамошняя в общей энергосистеме была запитана, то бишь, аккумуляторный зал становился недоступным без притока внешнего. 

Вторая вещь которая меня впечатлила, это то. что при всей заявленной мощности время работы этой системы, предполагается на свет лампочек и прочую работу аварийки из расчёта 40 минут работы бомбоубежища То есть основная часть работы это не лампы конечно, а насосы разной направленности. По факту городское бомбоубежище как минимум в Питере, начнёт затапливаться спустя сорок минут. Процесс это явно будет не быстрый, но сам факт, гражданской обороной не считается непродуманным. Затопление по идее должно подстегнуть выкапывание

По поводу жратвы и индивидуальных средств защиты, сейчас непонятно. Старые растащили полностью, насколько новыми укомплектовано, какие нормативы. Гостайна. Предполагаю, что меньше старого норматива. Думается из расчёта суток. Но это так, произвольные слухи. Это про народные бункеры, расчитанные на небольшой период.

Не совсем понятно, в чём отличие "элитных " бункеров. У нас нет сбалансированного решения в экосистеме на горизонте больше пары месяцев. Подобные исследования  велись давно, ведутся сейчас. Промежуточные результаты как по биосфере, так и по социалке выкладываются. Ничего там оптимистического нет. Технически, заложить автономный полностью бункер возможно. Практически не имеет смысла. На три месяца элитной автономки реактор не нужен. 

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Критики зелёной энергетики регулярно доказывают, что полный цикл зелёной энергетики потребляет больше традиционных энергоносителей, чем экономит

Ни разу не доказали,что ЕРОИ ВЭС и СЭС ниже 1.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

У японцев выходил один самурай на десять крестьянских дворов. При том, что не каждый даймё в хорошей обувке щеголял,  а регулярная оплата рисом считалась офигеть какой привилегией до девятнадцатого века.

Вполне наглядная иллюстрация низкого коэффициента отдачи, КМК. утверждают, что ЕРОИ меньше 10 вызывает упадок цивилизации. Больше единицы, но меньше двух - тут никаким интерстелларом и не пахнет.

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

утверждают, что ЕРОИ меньше 10 вызывает упадок цивилизации.

Те,кто это утверждают,пусть расскажут,какой  сейчас ЕРОИ у цивилизации.И кстати,про ЕРОИ чего идет у них речь?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

И кстати,про ЕРОИ чего идет у них речь?

Насколько я понимаю - про ЕРОИ основного источника энергии.

Те,кто это утверждают,пусть расскажут,какой  сейчас ЕРОИ у цивилизации.

Однако при сравнении двух источников энергии может быть принята стандартная практика для ввода энергии в цепочку поставок. Например, рассмотрите сталь, но не учитывайте энергию, вложенную в заводы на более глубоком уровне, чем первый уровень в цепочке поставок. Частично по этим причинам полностью охваченной системы, в выводах, сделанных Мерфи и Холлом в 2010 году, EROI, равный 5 по их расширенной методологии, считается необходимым для достижения минимального порога устойчивости [16], тогда как значение 12 -13 по методологии Холла считается минимальной величиной, необходимой для технического прогресса и общества, поддерживающего высокое искусство. [17] [18]

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

ЕРОИ цивилизации  - это конь в сферическом вакууме.Пусть Мерфи и Холл хотя бы попытаются его рассчитать.А пока это пустые разговоры и попытки заявить о себе в научном мире с последующей материальной выгодой.

.Бывает ЕРОИ добычи,добычи с транспортировкой.ЕРОИ после преобразования из одного вида энергии в другой,ЕРОИ моторного топлива.

ВИЭ генерируют электроэнергию.Вот их и надо сравнивать с другими технологиями генерации.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Автор  забыл  осветить  один  из  главных  аспектов,  толкающий  вверх   зеленую  энергетику  -  финансовый.   В  мире  накоплены  огромные  количества  денег,  которые  некуда  вкладывать.   Деньги  должны  делать  деньги  -  главный  принцип  капитализма.    Найти  область  применения  своих  миллионов  и  миллиардов,  где  бы  они  приносили  достаточную  прибыль  -  вот  главная  проблема  нынешних  инвесторов.  Зеленая  энергетика  -  это  и  есть  та  область,  куда  можно  вложить  деньги  и  занять  "лишних"  людей.   Правда,  для  этого  нужно  создать  серьезные  политические  и  идеологические  подпорки   хотя  бы  в  виде  истерии  о  потеплении  и  пр.

Аватар пользователя coma1d
coma1d(11 лет 7 месяцев)

Согласен, надо рассматривать и финансовый вопрос этого явления.

Более того, оборудования для виэ и выработка самой электроэнергии это не просто возможность накачки нового финансового пузыря, но и реальный продукт для связывания уже имеющейся денежной массы и возможность создания новых кредитных денег.

 

Думаю что в этой связи нужно обратить пристальное внимание на майнинг криптовалют. Который подстегнул как производство 100% бесполезного оборудования - чипы, материнские платы, блоки питания, так и абсолютно бесполезное сжигание электроэнергии.

В голове надо просто понять масштабы сжигаемых ресурсов на абсолютно бесполезное действо. И тогда возможно станет понятна движуха вокруг виэ, которая хотябы приносит какую-то пользу в виде генерации электроэнергии.