Дополнение к turan01 • "Охранитель" Дюков и "РКМП-шник" Ганин vs "мемориальцев" Хлевнюка и Филиппова (aftershock.news)
Напомню мнение историка Егора Яковлева :
Теперь как это могло видеться с позиции руководства страны в целом и лично Сталина. Дело в том, что Сталин приобрел огромный опыт измены военных [бывших царских генералов и офицеров] в гражданской войне (…) в Царицыне (…) и в Петрограде. (…)
turan01 • Новые подходы к истории СССР в левом движении России (aftershock.news)
---------------------------------------------------------------------
Андрей Ганин 25 сентября, 13:42 · Facebook
Запись нашего вчерашнего стрима с Александр Дюков о книге воспоминаний, документов и публицистики генерала Носовича "Белый агент в Красной армии":
Оперативная проверка с Александром Дюковым. Эфир 24-09-2021
Поговорили об архивах, о генерале Носовиче и товарище Сталине в Царицыне и не только, о книге, о войнах памяти и о том, почему статьи Носовича любили нарком Клим Ворошилов, писатели Алексей Толстой и Юрий Трифонов.
----------------------------------------------------------------
Андрей Ганин 24 сентября, 14:33 · Facebook
Казалось бы, что общего у белого агента в Красной армии генерала Носовича и знаменитого советского писателя Алексея Толстого? На первый взгляд, ничего.
Однако на самом деле Толстой сделал Носовича ключевым антигероем своей повести «Хлеб», вышедшей в 1937 году и вызвавшей волну критики за выслуживание перед Сталиным и фальсификацию истории Гражданской войны.
По сюжету повести Сталин разоблачил белых подпольщиков, но Носовича спас Троцкий.
Анализ повести показал, что Толстой пользовался подлинными документами белого подпольщика, хотя не обо всем мог или хотел написать. В ходе проведенного исследования удалось установить источники, которыми пользовался писатель, а также показать, какие эпизоды повести в сравнении с историческими событиями оказались искажены, а какие переданы достоверно.
Подробности в новой статье:
Ганин А.В. Образ белогвардейского агента генерала Носовича в повести А.Н. Толстого "Хлеб" // Studia Litterarum. 2021. Т. 6, № 3. С. 394–407.
http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Nosovich_Tolstoy.pdf
----------------------------------------------------------------------
Фаланстер 8 сентября, 20:56 ·
"Анатолий Носович. Белый агент в Красной армии: Воспоминания, документы, статьи"
Москва, Издательство «Нестор-История», 576стр.
ОГЛАВЛЕНИЕ
От любимца императора до французского таксиста: судьба генерала А. Л. Носовича
Воспоминания генерала А. Л. Носовича как исторический источник
Воспоминания
Шесть месяцев среди врагов
Записки контрреволюционера
Шесть месяцев среди врагов России
Сталин, каким я его знал
Документы
Объяснительная записка А. Л. Носовича о причинах невозможности
выехать из Москвы в более короткий срок штабу Северо-Кавказского военного округа. 20 мая 1918 г.
Справка из дел Высшей военной инспекции в связи с изменой А. Л. Носовича. Не позднее 10 ноября 1918 г.
Доклад А. Л. Носовича белому командованию о подпольной работе. 1918–1919 г.
Боевые аттестации генерала А. Л. Носовича. 1919–1920 гг.
Протокол допроса А. Л. Носовича о борьбе с «зелеными». 26 июня (9 июля) 1920 г.
Статьи
Красный Царицын
Подвойский, Сытин и другие
Красный Сиверс
Вождь красных И. И. Вацетис
Миронов, Киквидзе и Захаревич
Ноев ковчег
Бывшие офицеры
Гиттис
Красная армия
После падения Царицына
Вожди красных
«Белогвардейцы» в совдепии
Бывший генерал Каменев
Красные казаки
[I. Миронов]
II. В штабе у Миронова
III. Ковалев и ему подобные
[IV.] «Красные пиявки»
Гл. 5. «Обманутые станичники»
VII. Еще о Миронове
Большевистский застенок
Приложение. Состав, численность и дислокация войск Северо-Кавказского военного округа к 15 июля 1918 г.
Список сокращений
Именной указатель
Заказать книгу с доставкой: (...)
От любимца императора до французского таксиста: судьба генерала А. Л. Носовича
Воспоминания генерала А. Л. Носовича как исторический источник
Воспоминания
Шесть месяцев среди врагов
Записки контрреволюционера
Шесть месяцев среди врагов России
Сталин, каким я его знал
Документы
Объяснительная записка А. Л. Носовича о причинах невозможности
выехать из Москвы в более короткий срок штабу Северо-Кавказского военного округа. 20 мая 1918 г.
Справка из дел Высшей военной инспекции в связи с изменой А. Л. Носовича. Не позднее 10 ноября 1918 г.
Доклад А. Л. Носовича белому командованию о подпольной работе. 1918–1919 г.
Боевые аттестации генерала А. Л. Носовича. 1919–1920 гг.
Протокол допроса А. Л. Носовича о борьбе с «зелеными». 26 июня (9 июля) 1920 г.
Статьи
Красный Царицын
Подвойский, Сытин и другие
Красный Сиверс
Вождь красных И. И. Вацетис
Миронов, Киквидзе и Захаревич
Ноев ковчег
Бывшие офицеры
Гиттис
Красная армия
После падения Царицына
Вожди красных
«Белогвардейцы» в совдепии
Бывший генерал Каменев
Красные казаки
[I. Миронов]
II. В штабе у Миронова
III. Ковалев и ему подобные
[IV.] «Красные пиявки»
Гл. 5. «Обманутые станичники»
VII. Еще о Миронове
Большевистский застенок
Приложение. Состав, численность и дислокация войск Северо-Кавказского военного округа к 15 июля 1918 г.
Список сокращений
Именной указатель
Заказать книгу с доставкой:
Комментарии
Вот крайне интересно, где эта волна критики поднялась в 1937 году?
Прямо вот так
в Фейсбукев очередях и в трамваях и переговаривались? Мол, что же это Алексей-то Николаевич наш?! Перед каким-то Сталиным выслуживается, наши славные победы в Гражданку фальсифицирует?!В Союзе писателей? Так в 1937-м Толстой его и возглавлял.
1. Ганин - РКМП-шник и большевиков откровенно недолюбливает. Хорошо, хоть прямо не врёт.
2. То ли белогвардейцев того времени, то ли хрущевского, то ли катастроечного, то ли ....
А, понятно!
Ну, там у них каждое лыко в строку!
О "Хлебе" в школьных учебниках конца 60-х - начала 70-х, по которым еще я учился, отзывались кратко и критически в сравнении с превозносимыми до небес "Хождениями по мукам". :)
Я читал, если чё. В принципе, понравилось.
Я просматривал по диагонали: талант, как говорится, не пропьешь, верность такой максимы "граф" Т. оправдывал на все 146%. Но без вездесущих, зловещих, вероломных, коварных и мерзких врагов, конечно, не обошлось и обойтись не могло.
Так враги-то и правда были. И вовсе не в следовых количествах.
Мне свезло. Спасибо бабушке и деду. Куча собраний сочинений. И я это всё активно читал. Прямо подряд, том за томом. И Толстых, и Достоевского, и очень любимого Паустовского, и Драйзера, и Шейкспира, и…
Читал, короче, очень много.
Враги бывают разные. И показывать их (после того как) можно по-всякому.
Был ли врагом Соввласти Махно? Несомненно.
Является ли его изображение совершенно карикатурным, т.е. извращенным, в литературе и синематографе прошедшего времени вплоть до 70-х годов? Тоже несомненно. :)
Вы совершенно правы.
Кстати, одно время Махно вполне себе был ситуативным союзником советской власти. Да, собственно, это все знают, кто хоть сколько-то интересуется, так сказать, периодом.
Весьма неоднозначный товарищ был. Его бы энергию, да в мирных целях…
Да, человек был сильный и убежденный.
То, что его изображали в искаженном виде, было ясно априори. А составить уже более-менее адекватное представление стало возможным после приобретения книги "Дороги Нестора Махно" Киев, 1993г. - воспоминаний начальника махновского штаба Виктора Федоровича Белаша, обработанных сыном А.Белашом.
Написанных Белашом-отцом в 1930г. во время нахождения в тюрьме и достаточно объективных, несмотря на курирование чекистами. Время было тогда еще вполне травоядное. :)
Ок, спасибо!
Просто запомню, что есть книжка.
Это и не «моё» время, да и не «мой» персонаж: в том лишь смысле, что деятельность того же Махно меня никогда особенно не интересовала.
Ну нельзя объять необъятного!
Ну, не знаю, чем помочь...
Разве что вот этой небольшой статьей:
Да что вы, спасибо!
Не надо ничем помогать! ;-)
когда сам изменил своей вере, конторой клялся еженедельно в духовном училище и в семинарии. И стране, вступив на путь террора против легитимной власти. Или
кинуть кидалуизменить изменнику нельзя? Тем более в условиях Гражданской войны, где переход из одной стороны в другую не был чем то особенным (почитайте того же Алексея Толстого). Да и Царицыне Сталин воевал не с оккупантами или интервентами.Никто ничего не говорил насчет "можно" или "нельзя". Но в любом случае Носович изменил, когда предал Красную армию, в которую вступил добровольно.
А Сталин не изменил? Или у вас к товарищам типа Навального иже с ним вопросов не имеется?
Вопрос по "измене" ИВС (ваше утверждение) - к автору процитированного мною отрывка из ролика Егору Яковлеву.
Я по принципиальным соображениям не даю своих личных оценок историческим фигурам нашей страны, за исключением коллаборационистов типа Власова.
Овальный-то откуда вдруг выскочил, как чёртик из табакерки?!?
экий вы «бохатовекторный»: ИВС оценку не даёте, а Носевичу можно, хотя он тоже историческая фигура. Интересно, а какую вы оценку дадите Слащеву во время гражданской расстреливавшему красных на лево и на право, а после вернувшемуся и работавшему в красной армии? Он не историческая фигура?
1. Вы читали мои стократные объяснения, что я в отношении истории - объективист? Или вам это ни фига не говорит?
2. Под историческими фигурами я имею в виду персоналии всероссийского масштаба.
Носович и Слащёв к ним с любой точки зрения не относятся: таких сотни.
Да какой же вы «объективист», когда вторым пунктом субъективно разделяете персоналии по классам (сословиям, рангам и проч)? Ещё раз повторюсь, чего такого есть (или нет) у ИВС, что его нельзя оценивать по тем же критериям, что и Носевича? А если бы в Царицине тот же Носевич пристрелил бы Сталина, а в последствии стал бы таким же как и им убитый, его тоже не лезя было бы считать предателем?
Выходит, что вы отрицаете объективизм в истории. Дело хозяйское, не осуждаю, но и не приветствую.
Такой подход в любом случае политически ангажирован. Сие не для меня.
И по секрету повторю: нет у нас на сегодня достаточно полной базы исторической фактологии, чтобы раздавать оценки нашим историческим фигурам после ПМВ. Вот и всё объяснение.
Не знаю ваших званий в области изучения истории, но однажды мне пришлось зависнуть за стаканчиком с одним доктором исторических наук, начальником археологической экспедиции. В процессе дискуссии я задал ему вопрос «выходит, что история и процессы в ней - вещь субъективная?». Ответ был простой «наливай».
Вы выше (по званию) доктора исторических наук? Вам не наливать?
Нет, я бывший энергетик 1954г.р., обретающийся в ЯНАО.
Мне как-то довелось поспорить с д.и.н. еще советского розлива на тему дела "Весна": он был неправ, но упирался рогом (хотя специалистом в данном вопросе не являлся).
Говорит: доказывай - и вся недолга!
Отвечаю: хорошо, потрачу кучу времени и докажу, но что будет после этого с твоей стороны?
Он: да ничего, просто признаю твою правоту.
Я: ты знаешь, на чаше весов мои затраты и твое признание более чем не равноценны. Причем ты свое мнение даже не собираешься доказывать, что весьма показательно.
Вот и поладили. :)
как откуда? пока автор ТС не поясняет смыслы выкладываемого (а "в дополнение" таковым являться не может). будут возникать и подобные комменты, навеянные ТС...
статья д.и.н на тему беллетристики - внушаить, как и его зачин:
В силу этого русское офицерство оказалось изображено А.Н. Толстым в карикатурном виде в качестве алчных и грубых контрреволюционеров, сторонников твердой руки и бездумного насилия, презиравших народ.
чувство научности меня сразу распёрло от подобных исторических изысков вученого...
И что тут удивительного для любого РКМП-шника?
удивительна ссылка на это школьное тенденциозное изложение некоего худпроизведения в исполнении д.и.н. Да еще и на двух языках в научном журднале... Такое впечатление. что наукой некогда заниматься, а набирать баллы за издание в науч. журналах надобно...
удивительно и то. что автор ТС с упорством достойным более важного тянет на ресурс рассуждения антисоветчиков в стиле движухи окошек Овертона: типа не мытьём так поливом пройдусь по той эпохе... И главно: какой же вопрос автору? А никакого: он лишь в дополнение дал ссылку на чёрте что черте зачем, не пояснив это самое черте зачем...
вы случаем не предполагаете "в качестве дополнения" здесь еще больший остракизм советской власти выкладывать... А что? Только для уточнения нюансов, тыскать...
Других то целей и не придумать... А вы цели стесняетесь обозначить открыто...
(вздохнув) ОпЬять подходите к известной грани, после которой вытаскивается уже известная ваша персональная табличка.
Давайте мою личную оценку персоны ИВС ... "Дядь, дай 10 копеек. Дай, говорю, 10 копеек!!!"
Люблю тебя, отпуск, за нечастые проявления разума!
Вам и Державин не нравиться? И русский гимн?
С чего вдруг? Просто не смог сдержать "восторга чувств" (с).
Бггг, знаю, что вы меня "обожаете".
Но тут очень просто: благоволите явить граду и весям мою личную оценку персоны ИВС - на самом деле исторической фигуры.
Я люблю любого, кто логично и разумно рассуждает и не скатывается в обсуждение личности оппонента. За последнее я даже сам себя, порой, не люблю.
ДедушкаОтпуск вовсе не оппонент, он мой персональный хулитель.
Ну не ногами же в печень!
Господи, буквально позавчера цитировал:
вы себе льстите... Я лишь с упорством отмечаю вашу постоянную манеру наводить тень на плетень и подсовывать тухлые материалы под видом объективизма... Вы, надеюсь, знаете, что круглые столы и возникли для реализации переходов в рамках подвижки окошек?
и да: нет никакого объективизма в устройстве диалога лгбтшника и нелюбителя пидорасов. Объективизм - в научном рассмотрении вопроса ученым, изучившим проблему и объективно с научной т.з. ставящим на место сторонников равноправия сексменьшинств.
вот то то и оно... вы прячетесь за отсутствием с вашей стороны объективных оценок и личных тож. Собственно, это вас, как ученого и характеризует ))) честному ученому не надо прятать свою обоснованную т.з.
За "ученого" можно было бы многое списать. :)
Но тут закавыка: я же вам лично объяснял (и уже не один раз другим повторял): не то, что профессиональный историк, но даже на вполне почетное звание историка-любителя не потяну и не претендую, т.к. не занимаюсь исследованиями.
Здесь-то что непонятного?
И да, почему бы не знакомить сообщество с трудами или, по крайней мере, личностями историков-РКМП-шников? Если я не обижаю невниманием и историков-советофилов?
забавно, меня записал в старикашки, а сам, прочитав мой заранее предворяющий ответ на предполагаемый рефлекторный вопрос, таки сделал вид, что ответ уже отсутствует и можно повторно задать вопрос...
(вздыхая) Повторно: не вижу принципиальной и кардинальной разницы между капитализмом и социализмом. Зато она просто бросается в глаза при сравнении нашей Русской цивилизации и западной.
Поэтому последнюю никогда не устраивали ни Московское царство, ни Российская империя, ни СССР, ненавистна сейчас и Российская Федерация.
Счёл бы своим долгом сражаться за каждое из перечисленных государств и даже за Российскую республику при всей её не очень великой серьезности.
И "тухлые материалы" - это от Дедушек Ю.Н.Жукова и А.Н.Дугина? Дзеновцев тов. Цеплакова, "Зигзагов истории", "Юного историка", "Старого кинА от Хозяина тайги" и "От Урала до Карибов"???
Однако ...
Ну и где бодрый отлуп подлому и мерзкому русофилу-онтесоветчегу?
вы достаточно умны, чтобы вертеться. как уж на сковороде. я не даю вам отлупа, потому что не вижу в этом никакого смысла. ну, стану я препарировать каждое ваше высказывание и обсуждение превратится в то, что неудобочитаемо и не посвященным вообще бессмысленно. зачем тратить силы? тем более, я и так в каком то ступоре работоспособности... так что, - не дождётесь ничего ,кроме едких сентенций ))
Чего же еще ждать, окромя нелепых и глупых сентенций. Лучше бы еще один пасквиль по образцу гроверферровского: до сих пор иногда перечитываю для поднятия духа в случае настроения не очень. Действует безотказно!
ПыСы. Егор Яковлев тоже даёт "тухлые материалы"? :)
барин. лучше бы вы новенького почитывали. глядишь и взгляд бы стал объёмнее ))
Вот и прошу новенький пасквиль: нет ничего лучше и быть не может. :)
Попил-попил ряженки и подумал: а на фиг мне такие пустопорожние комментарии, в которых игнорируется фактология, и всё сводится к уличению и обличению? Плюс приписыванию к жертвам ЕГЭ? Это при 1954г.р.
Ультиматум! (это, конечно, шутка)
Хочу видеть второй пасквиль на меня не позднее чем через сутки. Т.е. 18ч.17м. (ямальского) 30.09.2021.
В противном случае расстаемся навсегда.
(а это уже совершенно не шутка)
кто бы сумлевался ))) некоторым так неприятно почитывать что-то, что не нравится... ваша рука - владыка ))
с улыбкой, противник Онана )))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всё, вынужден удалиться на пару часов. Пожелаете - возвращайтесь. :)