Куда и сколько гнали нефть СССР/РСФСР и РФ, продолжение

Аватар пользователя vadim44622

Когда речь идет о СССР, то всегда появляются "знающие люди" со своим знанием. Так и в этот раз появились такие люди, один из них заявил, что нефть поставлялась союзникам СССР за копейки, а их товары покупались значительно выше мировых цен (в разы). Это обычный миф, но на котором спекулируют давно, типа за бесценок экспортировали Бокассам свои ресурсы. Я встречал в сети подобного рода статьи, что СССР поставлял нефть соцстранам по 15-18 рублей за тонну (типа значительно ниже себестоимости). Всех переплюнул один автор с очень характерной фамилией, там уже фигурируют цифры 7-11 руб. за тонну. Он написал "воспоминания" (1980-1984 гг.) о своем пребывании на Кубе, которые можно отнести к бреду. Учитывая его фамилию и возраст, то его бы и близко не подпустили к секретам СССР.  Давайте попробуем разобраться. Тут я тоже использовал метод, как и в прошлой статье: косвенные данные.

В первой части я показал, что у СССР  была четко выраженная политика в отношении нефти. Только около 30% добычи шло на экспорт. Основная часть экспорта нефти (половина) проходилась только на 9 стран СЭВ и еще две соцстраны. Остальная часть приходилась на весь остальной мир, хотя и тут видится политика. Например (1984), основная часть для развивающихся стран шла в Индию (особые отношения), затем Эфиопия (гражданская война, добровольцы из Кубы) и Афганистан (ограниченный контингент).

План в СССР составлялся на следующий год в физических единицах (тоннах), цифры плана были закрытыми, это касалось экспорта и цен. Правило "перевыполним план" не действовало во внешней торговле. Если записано Х тонн, то их и поставляли, ни тонной больше. Чтобы поставить лишнюю тонну, нужно было разрешение чуть ли не Политбюро. Понятно, что Правительство имело свои "резервы" и могло немного маневрировать, но повторяю: только Правительство.

Я уже говорил, что экспорт СССР составлял около 30% от добычи. Т.е. этот процент выглядит плановой цифрой. Госплан планировал экспорт с учетом плана роста добычи. Тогда, напомню, осваивалась Западная Сибирь и шел быстрый рост добычи. Я посмотрел цифры ВР2021, там четко видно, что экспорт колебался вокруг цифры 30%. Поскольку план экспорта составлялся с учетом роста добычи, то понятно, что были расхождения. Например, в 1972-75 гг.  был быстрый рост добычи из-за освоения новых месторождений, поэтому экспорт составлял 27-29%. В середине 80-х рост  добычи снизился, поэтому экспорт составлял уже 32%.

Благодаря данным ВР2021 мы знаем конкретные тонны добычи и потребления, поэтому можно вывести примерные цифры цен (предупреждаю: это моя методика, если кто-то предложит иное или даст конкретные цифры, то буду рад). Я взял для примера Финляндию (не очень удачный пример, поскольку она входила неформально в советский блок, но других примеров я не выискал). В прошлой статье я сказал, что примерно 80% нефти туда шло из СССР, нашел цифру 90%. Поэтому берем среднюю (85%). Теперь, зная эти цифры и данные по поставкам в рублях можно вычислить примерные цены на нефть и количество поставок. У меня получилась эмпирическая цена в 21,8 долл/баррель поставок в капиталистические страны. ВР2021 дает среднюю цену в 1984 году 28,8 долл/баррель. Не шибко, но корреляция есть. В тот период цены на нефть скакнули с 14 долл. (1978) до 36 долл. (1981), а затем опять упали до 14 долл. (1986).  Перерасчет с учетом полученной цены показывает разницу поставок межу капстранами и соцстранами в моих расчетах около 3%.  Я посмотрел несколько сборников, там везде цифра варьируется около 50% в рублях.  Это означает следующее: сборники Внешней торговли показывают примерно 50% суммы в РУБЛЯХ в торговле с 11 странами блока СССР, но это же означает план или 50% на соцстраны и 50% на остальной мир в тоннах. И это же означает, что разницы в ценах между капстранами и советским блоком не было. Была единая методология расчета цен на энергоносители. Никакого "занижение" для Бокасс не видно. Т.е. был план примерно 50% в соцстраны  и дружественные, а остальное другим. Ну,  любили злые коммуняки круглые цифры: 30% от добычи и 50% для соцстран.

По поводу "завышения" цен (в разы) товаров из СЭВ я попробую сделать отдельную статью, и, кстати, про Кубу. Это тоже известный миф.  Может быть, на что-то завышалось, как там проверишь? Например – теплоходы из ГДР. Сейчас смотришь: кроссовки адидас из Индонезии более 5 штук, а кроссовки Балдидас из Китая – 1 штука. Действительно в разы.  Если вспоминать, то ВСЕ товары из соцстран были в ценовой категории отечественных товаров. ВСЕ сигареты из соцстран, из Индии и Китая стоили 30-40 коп. (на уровне отечественных сигарет). Но есть массовые товары, которые завозил СССР: сахар из Кубы (тут была уже статья про сахар из Кубы), табак из Болгарии и другие. Попробую посмотреть на их примере.

Общий вывод

СССР не продавал нефть, он ее распределял.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из мультика:

Слоненок: Если ты что-то не знаешь, то лучше спросить у кого-нибудь

Мартышка: А давайте спросим у слоника

Слоник: У слоника лучше не надо

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

ВСЕ сигареты из соцстран, из Индии и Китая стоили 30-40 коп.

Угу. Ясно.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Что угу?

Болгарские стоили 35 коп

ява в твердой упаковке 40 коп

югославские -35 коп

кубинские 15-20 коп

вьетнамские - 8 коп.

Вот сигары кубинские стоили уже 1 р

А мальборо - 1,5 р

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Да-да-да.

Продолжайте.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

А что мне продолжать? Не понял, я дал конкретные цифры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Сынок. Даже болгарские стоили в зависимости от марки. Родопи - 50 копеек. Стерва и Ту-134 подешевле. По 40. 
а вот ВТ - 80 или даже рубль. Так что знания твои о СССР ни о чем. И статья тоже - набор букв. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

не надо сочинять. родопи, стюардесса стоили 35 коп во времена моего курения с 75-го ... может, в самом конце СССР, когда ява мягкая стала стоить 60 родопи и стоили 50. но большую часть времени они стоили именно 35 ,а мягкая ява или пегас - 40...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Да были сначала по 1 р. Их много тогда завезли из Финляндии, в каждой деревне валялись (Кемел, мальборо, кент и прочая фигня), потом стали по 1,5 р

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Слушай, ты, сынок из Кащенко

Если ты что-то не знаешь, то лучше спроси у слоника

БТ стоили 50 коп, поскольку в твердой упаковке, остальные болгарские по 35 коп, индийские - 40 коп.Были сигареты "Бородино" 100 мм, они стоили 80 коп.

Тебя, как дебила из Кащенко, отправляю в бан,  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Мягкие болгарские 35к, твёрдые БТ - 40 коп, Бородино - 60коп. А в армии нам давали "нищий в горах" (памир), который стоил 10 копеек. 

Финская Мальборо по рублю, но потом по 1,5 и то по блату . Это цены начала 80х, Ташкент. 

А, была ещё махорка, по 6 копеек . мне запах её нравился.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Все правильно,

Это по памяти, примерно так

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы спорите о ценах разных периодов:))) В сентябре 1977 было удорожание некоторых товаров, вт.ч. водки и сигарет, а потом в 1981-м еще раз.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Ну разве упомнишь все. 1977 год я точно не помню

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Roszev3
Roszev3(2 года 10 месяцев)

 Для одних людей, когда они ещё только собираются родиться, призывают акушерку, доктора, иногда двух для одной родильницы, приготовляют приданое с сотней распашоночек, пелёнок с шелковыми ленточками, приготовляют на пружинах качающиеся тележки; другие же, огромное большинство, рожают детей где и как попало, без помощи, завёртывают в тряпки, кладут в лубочные люльки на солому и радуются, когда они умирают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (бот) ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Дядя Петя , ты дурак? (С)

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Это бот..на автомате фразы генерирует..но невпопад..

Такое впечатление..

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Болгарские стоили 35 копеек в мягкой упаковке. Все. А БТ в твёрдой пачке - 45 копеек. Кубинские типа Partagas  или Legeros - 14 копеек. Кубинский ароматизированный Visant - 30 копеек. Польские Klubowie - 18 копеек.

Я не знаю, сколько вам лет, и какой СССР застали вы, но я начал курить в 1971 году и говорю о ценах задолго до перестройки.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Молодо-зелено. Болгарские стоили 35 копеек (БТ - 40), но до 1981 года. по осени устроили дефицит, когда пару недель в магазинах сигарет не было. А появились они подорожавшие, но и им народ был рад.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

>а вот ВТ - 80 или даже рубль

В зависимости от упаковки, твердая или мягкая.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

На Олимпиаду был завоз Мальборо, Честерфилда, Ньюпорта и ещё чего-то, если правильно помню, цена была один рубль, по крайней мере честер и ментол точно.

Аватар пользователя urlaub
urlaub(9 лет 1 день)

Вот сигары кубинские стоили уже 1 р

Разные и по разной цене.

"Ромео и Джульетта" стоили 55 коп, "Партагас" большой 72 коп.

Это не из интернетов, пруфов не будет. Сам курил сигары в то время. начало 80-х.

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Кстати "Ромео и Джульетта" я тоже иногда их иногда курил, про цены - условно, но примерно (уж не помню)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

>Бол­гар­ские сто­и­ли 35 коп

50 копеек. Я уже с начала 80-х курил.

Мальборо, да- 1,5 рубля.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Товарищ не слышал про акцизы на табачные изделия.

В горных кишлаках Таджикистана выращивали табак. Каждая семь могла сдать его определённое количество. По 11 руб. 50 коп за 1 кг. А в Ургутском районе (Узбекистан) табак у колхозов покупали по 2-3 руб. Так коммунисты финансировали высокую рождаемость таджиков.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Вот при чем тут акцизы?

Я же сказал "ценовая категория"

Амеро-сигареты стоили в СССР 1,5 р, отечественные 30-40 коп., Разницу чувствуете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вот при чем тут акцизы?

Со своих табачных изделий страна могла иметь акцизы на порядок выше, чем с импортных. И сельское хозяйство на нудобях развивалось бы.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Вот не надо трепать мозги г-н АнТюр. Если Вы что-то не знаете, то лучше молчите. У меня было ДВЕ статьи про акцизы. Вам двойка, идите перечитывайте мои статьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это хорошо. Акцизы на импортные и отечественные табачные изделия были одинаковыми?

У меня родственник в 90-х табаком торговал. Как только коммунисты перестали завозить импортные табачные изделия в нескольких районах Узбекистана и Киргизии резко возросло производство табака. Его поставляли в Россию и Белоруссию. Вот нафига коммунисты сдерживали развитие табаководства в СССР? Только затем, чтобы дать заработать на нас нашим друзьям.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Бред не несите, г-н АнТюр

Если Вы что-то  не знаете (как слоник), то и не надо нести. Киргизия, да, выращивала очень немного табака самого говенного качества. Основной производитель - Молдавия. Но в рамках СССР - это мизер. Практически весть табак поступал по импорту - Болгария, Греция, Югославия и Индия (в статье про Индию написал). Кстати, все станки для производства сигарет, фильтры, папиросная бумага, целлофан и пр - тоже импорт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Коммунисты победили во ВМВ. На равных конкурировали с США. Что, они не могли создать в СССР табачную промышленность? Для этого никакх проблем не имелось. "Все станки для производства сигарет, фильтры, папиросная бумага, целлофан и пр" могли импортировать. Это нишевый товар. Но своими сигаретами могли завалить весь СССР. И узбекам на насвай своего табака бы хватило. Проблема в том, что коммунистам нужно было хоть долю малую нефти не бесплатно поставлять. Вот и везли в страну всякую гадость вместо того, чтобы своё развивать.

Точно так же англичане из своей колонии Индии везли к себе такую фигню, как чай. Чтобы хоть что-то вывезти.  

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

=Проблема в том, что коммунистам нужно было хоть долю малую нефти не бесплатно поставлять. Вот и везли в страну всякую гадость вместо того, чтобы своё развивать. =

Я вообще Вас г-н АнТюр не понимаю.Сейчас у  нас 100% (Сто процентов!!!) табачной промышленности принадлежит амеро-ТНК.  Раньше все контролировала Москва, теперь Ричмонд

Что Вы хотели сказать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Табачную промышленность Власть России отдала амеро-ТНК. Ничего плохого в этом нет. Обычная мировая практика. Но это наша промышленность и её контролирует Власть России, а не Ричмонд. А куда нам было деваться, если коммунисты угробили нашу табачную промышленность? Ради "друзей". Чтобы хоть что-то получать за поставляемую им нефть.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Вот честно скажу:

Я Вашу логику, г-н АнТюр, не понимаю, видать не дано это мне.

Вот мне не понятно, с чего Вы взяли, что коммуняки "угробили" табачку? Я вот, например знаю, что примерно 10-15 табачных фабрик (могу перечислить) были основаны в 1942 году на базе эвакуированного оборудования из западных областей. Они нормально существовали и погибли ТОЛЬКО в 00-х годах. Странно? И причем тут комуняки?

Я сейчас пошел в магазин, через полчаса дам вам список все табачных фабрик и время их гибели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Табачная промышленность, это не только табачные фабрики. Это комплекс от селекции и районирования табака и до торговых марок сигарет. В СССР была база, которую можно было развивать. Но коммунисты пошли другим путём. Развивать табачную промышленность не стали по причине необходимости хоть что-то получать от наших "друзей" за нашу нефть.Получали табак для тех заводов, про корыте Вы написали, и сигареты. За нефть получали отраву. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Я вот не понимаю Вас,

Вы же сами пишите про МРТ, а тут как раз это самое МРТ. Ну не растет у нас табак, Молдавия только, с гулькин хвост Киргизия, ну там еще на юге (краснодар, крым, абхазия). Ну и где брать табак? А он считался стратегическим товаром. Вот и брали его в Болгарии (50 тыс. тонн), Греции (10), Турции (10), Индии (10), Югославия (5)

Не буду я давать по фабрикам, не хочу искать, короче там все фабрики либо сдохли в 00-х (заметьте, не при комуняках, а 00-х) либо скуплены амерами. И сейчас мы (это кроме акцизов) платим примерно 10-20  с пачки дяде Сэму. Это тоже комуняки?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я пишу про сегодняшнее МРТ. Оно направлено против нас. Это результат нашего поражения в в начале 90-х годов. противостоянии с Западом.

Коммунисты СССР строили зональное распределение труда: СЭВ, другие соцстраны и некоторые развивающиеся. Это распределение было направлено против нас. Мы поставляли этим странам свою нефть, в основном бесплатно (под запись роста прощённого долга), а они нам разную х,,,ю, в том числе отраву (табак и табачные изделия, алкоголь). В соответствии с этой схемой коммунисты сознательно деградировали в СССР целые отрасли производства: сахарную промышленность, табачное производство, ...

На примере Англии и её колонии Индии я специально показываю, что при рассмотрении таких вещей нужно оперировать цивилизационными категориями. А не категориями виртуальной экономики.

фабрики либо сдохли в 00-х (заметьте, не при комуняках, а 00-х) либо скуплены амерами.

Эти фабрики проиграли конкуренцию ТНК. Проиграли потому, что коммунисты сознательно деградировали в СССР табачную промышленность. Ну не было в позднем СССР вертикально интегрированной табачной промышленности. А у ТНК она была.

И сейчас мы (это кроме акцизов) платим примерно 10-20  с пачки дяде Сэму. Это тоже комуняки?

Да. Это прямое следствие того, что коммунисты сознательно деградировали в СССР табачную промышленность.

Цифры у Вас интересные - "10-20  с пачки". При учёте акцизов это первые десятки процентов чистой прибыли ТНК, выведенной из России. Уверен, что Вы не сможете обосновать эти цифры. Просто переводите обсуждение в эмоции.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

= Вы не сможете обосновать эти цифры. =

Элементарно Ватсон,

Например пачка Тройки (якобы отечественная марка, но производится на амерофабрике у нас) стоит 126 р., все амеро-сигареты этой же фабрики стоят уже более 150 р. Я, например не могу различить качество. Да и знаю, что для одной марки никто не будет специально гнать табак. Все идет централизованно по указке из Ричмонда. Если есть какое-то различие в качестве, то я знаю и не смогу определить Есть только два сорта табака: хороший и говно. Говно всегда можно учуять. А разница в цене на нормальный табак невелика. Поэтому эту разницу можно смело относить как плату за торговые марки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 5 дней)

По моему курить бросить проще, чем такие деньги платить.

Заодно и кукиш матрасам показать вместо денег . 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это болталогия. Нужно смотреть прибыли компаний. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

И узбекам на насвай своего табака бы хватило.

Знаток - иди головку полечи в насвае табака НИКОГДА не было

Ты как всегда - орёшь о том в чем ни уха ни рыла

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

ВИКИ: Насвай (насыбай, нас, нац, нос, айс, шпак) — вид некурительного табачного изделия, традиционный для Центральной Азии.

Основными составляющими насвая являются табак и щёлочь (гашёная известь)

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Было производство табака в Краснодарском крае.

И не только производство - был Всесоюзный институт табака и махорки (ВИТИМ).

В местных колхозах выращивали табак, делали первичную обработку - сушку.

В какой-то момент «сверху» перестали спускать план на посев табака. Колхозники взяли под козырёк...  в это же время активно начали завозить болгарские сигареты.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Это все мелочь,

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это не мелочи, а имеет прямое отношение в Вашему тексту. Коммунисты угробили нашу табачную промышленность, чтобы хоть что-то получать от "друзей" за нашу нефть.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

А в СССР сами акцизы применялось так же как сейчас? Например, все знали о огромной разнице между себестоимостью водки и её ценой в магазине, но про акциз не вспоминали, просто называли это госценой.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Я тебе тайну открою. Сигареты отечественные разные были. Ява100 с ментолом стоила рубль за пачку. Но ты таких не видал, ога?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

в какой-то момент амерские марки стоили и 1р.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Извиняюсь,

не туда сунул свой коммент

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Так коммунисты финансировали высокую рождаемость таджиков.

 

 

доминирующей гаплогруппой среди таджиков является R1a Y-DNA. У 45 % таджикских мужчин имеется R1a (M17), Среди таджиков Пенджикента носителями R1a являются 68 %, А носителями гаплогруппа R1a среди таджиков Худжанда достигает 64 %.

 

свои вопчем точики

а узбеки йок

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

кстати, про Кубу.

Коммунисты нефть Кубе поставлялась даром. В долг, который прощён. А покупали у неё сахар, гробя свою сахарную промышленность. Только недавно от этого оклемались.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Афганистану - дороже. Он платил нам грузом 200.

Страницы