Про выборы

Аватар пользователя 12y

Прошли выборы, стали известны показатели и по явке, и по голосам. И пошли извечные споры: те кто не пришел - они за лидера, или за оппозицию, или против всех, или им плевать, что происходит в стране, или они не верят в адекватность текущей системы выборов и рассматривают выборы как бесполезное занятие, или что-то еще. То есть каковы реальные показатели лидера и оппозиции по поддержке обществом их программ. Каков реальный политический расклад во всем обществе.

Плюсом к этому добавился срач по поводу электронного голосования: по Москве что-то долго оглашали результаты, а в итоге победил лидер, пошли разговоры про непрозрачность системы и т.д.

Ранее краем задевал эту тему, еще раз изложу свои предложения по изменению системы выборов, которые могли бы снять все эти вопросы. Речь именно про систему голосования, а не систему допуска кандидатов к выборам (в которой тоже надо бы кое-что поменять).

1. Обязательность участия в выборах.

Участие в выборах (голосовании) должно быть обязательным для каждого гражданина, как обязательным является уплата налогов. Уклонение - только по уважительной причине (как и пропуск срока уплаты налога). За уклонение - ответственность с чувствительной суммой штрафа. За систематическое уклонение - лишение права голоса или уголовка. Для обеспечения возможности участия и удобства процесса - разнести голосование на несколько дней (сделано сейчас) + обеспечить более удобные формы голосования, чем только лишь явка на участок, в идеале, электронное голосование (сделано частично).

Явка на электронное голосование на прошедших выборах (>95 % примерно) показывает, что при удобстве способа и небольших временных затратах подавляющему большинству людей не проблема проголосовать и выразить свою волю.

Каждый человек обязан проголосовать, т.е. принять решение по вопросу того, кто будет управлять общими делами. Это такой же общий вопрос, как уплата налогов (т.е. несение общих расходов). Проживание в обществе влечет обязанности участия в общих делах, главными их которых являются - определение управленцев или принятие важнейших решений (выборы/референдум), несение общих расходов (налоги), защита от врага (служба в армии и участие в обороне страны в случае войны).

Уклонение от голосования означает игнорирование общих интересов, что не может быть признано нормальным поведением.

Кроме того, учет не всех возможных голосов означает, что принятое решение может не отражать интересы общества (большинства).

В других примерах форумного голосования (парламент, корпоративное, жильцы МКД и т.д.) всегда имеется показатель кворума, при недостижении которого голосование признается не имеющим последствий.

Только два варианта голосования: "за" или "против" (об этом ниже), никаких "воздержался". Каждый должен явно и однозначно выразить свою волю по предлагаемому вопросу/ кандидатам.

 

2. Отмена тайны голосования и обеспечение фиксации отданного голоса.

Тайна голосования делает невозможным проверку подлинности результатов голосования, т.е. тождества воли и результата. Неустранимые возможности для фальсификаций и злоупотреблений со стороны администраторов системы. Электронное голосование с тайной голосования делает итоги в принципе непроверяемыми, результаты могут быть любыми по желанию программиста администраторов системы.

Отмена тайны голосования позволяет каждому проверить правильность отражения в итоговом результате своего голоса, проверить совпадение количества избирателей на каждом конкретном участке с количеством проголосовавших, т.е. исключить мертвые души и "лишних" людей, дублирование голосов и любые другие накрутки.

И международное право, и конституция РФ гарантируют каждому человеку свободу выражения мнения, в том числе, своих политических убеждений. Преследование по этому основанию не допускается, это право охраняется законом. Трудовой кодекс также содержит запрет дискриминации (увольнения) по политическим мотивам.

Если мы боимся ликвидировать тайну голосования, боясь дискриминации (увольнения) по политическим основаниям, то мы признаем декларативность (воздушность) соответствующих положений главного закона страны и расписываемся в невозможности правоохранительной системы защищать собственных граждан. Поэтому безопасность гражданина должна обеспечиваться не тайной голосования, а нормальной работой правоохранительной и судебной систем, высокой ответственностью за соответствующие нарушения.

Стоит обратить внимание, что в других форумных голосованиях (голосование в парламенте, корпоративное голосование, голосование жильцов МКД и т.д.) голосование, как правило, открытое, и довод о небезопасности такого подхода для голосующих не высказывается.

Вместе с отменой тайны голосования нужна организация надежного способа фиксации воли, отданного голоса. Чтобы потом не оказалось, что проголосовал за Иванова, а посчитали, как за Петрова, и доказать обратное не можешь. Либо это некий номерной бланк, одна часть которого отправляется в урну, а другая остается на руках, как доказательство сделанного выбора. Либо это вообще что-то связанное с биометрией (электронный носитель: ID + средство голосования). Либо фото и видеофиксация. По электронному голосованию - аналогично, надежная фиксация сделанного выбора без возможности дальнейшего искажения.

 

3. Возможность проголосовать против всех предложенных кандидатов.

Возврат графы "против всех" обеспечивает человеку возможность выразить несогласие с программой всех предложенных кандидатов. То есть заявить о необходимости поиска иного направления по управлению обществом. Лишение такой возможности искажает реальную волю избирателя, т.к. он вынужден (в совокупности с п. 1 предлагаемых изменений) голосовать за наименьшее из зол (в его понимании), а не за то, что он бы реально желал. Либо, голосуя за кого-то, на самом деле голосовать против кого-то. Не от одного из знакомых слышал, что, проголосовав, к примеру, за КПРФ, они проголосовали не за КПРФ, а против Единой России.

Кроме того, отсутствие графы "против всех" позволяет в принципе отсекать от выборов реальную оппозицию (альтернативу) действующей власти, допуская в лист голосования только тех, кто не представляет реальной конкуренции и кто в принципе устраивает текущих управленцев. То есть создавать огромное поле для злоупотреблений со стороны тех, кому власть принадлежит на момент выборов. Создавать заведомые преимущества текущим управленцам для успешного переизбрания на новый срок.

В любых иных форумных голосованиях (корпоративное голосование, научное голосование, голосование жильцов МКД, голосование в парламенте и т.д.) всегда имеется возможность выразить несогласие с предлагаемым решением/кандидатом, сказав "против". И это верно и соответствует законам логики. Возможность отказа от принятия предлагаемого решения/действия - это обязательная часть выбора. А иначе выбора и нет.

Если графа "против всех" набирает большинство, то это означает, что ни один из предложенных кандидатов не отражает интересов большинства общества (т.е. по законам демократии (власти большинства) - всего общества). Это влечет необходимость поиска иных кандидатов до тех пор, пока какой-либо из них не получит в итоге большинство, т.е. мандат общества на управление по предложенной программе. Это может повлечь необходимость неоднократного повторного голосования и соответствующие издержки. Поэтому сама выборная система должна быть дешевой, а выборный цикл - быстрым. В идеале - 100 % электронного голосования. Его организация наиболее дешева и оперативна, наиболее удобна для избирателей, наиболее быстра в плане подведения итогов.

Реализованные в совокупности, три предлагаемых пункта, на мой взгляд, обеспечат более эффективный учет воли граждан по вопросам управления общими делами и позволят выявить реальный расклад по политическим убеждениям среди населения, т.е. их поддержку текущего курса управления обществом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 5 месяцев)

При отмене тайны голосования, надо вводить уголовное преследования до следующего голосования тех, кто принимает какие либо дискриминационные меры против голосовавшего "не за того".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Уже есть - ст. 141 УК РФ. Воспрепятствование свободному осуществлению гражданином своих избирательных прав или права на участие в референдуме.

 

 

Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 5 месяцев)

Дык, дискриминируют-то опосля, когда гражданин свободно выразил свою волю, дабы другим неповадно было...   :)

Тайну голосования не зря придумали, эт еще древние хреки оценили...   :)

Нихт арбайтен статеечка.то... :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Все статьи уже есть: и за дискриминацию, и за незаконное увольнение, и за принуждение к голосованию. Нужно работать над их исполнением.

Тайну голосования не зря придумали, эт еще древние хреки оценили... 

Вот и я так же думаю, только со знаком минус. Ее придумали те, кому очень надо контролировать подведение итогов. Расхожая фраза: не важно, как голосуют, важно, кто считает.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

По поводу тайного голосования вспомнилась такая перестроечная байка. Что делегаты очередного партсъезда, проголосовавшие против Сталина при тайном голосовании, были вычислены при помощи графологической экспертизы бюллетеней и репрессированы.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Чем больше людей не приходит на выборы, тем больший геморрой у власти. Эта неопределенность давлеет над ними. Вот пусть сидят и репу чешут кто и как управляет этим электоратом. А вы говорите обязать и раскрыть, да это мечта любой власти. smile1.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Может, так, а может, и по-другому. Сидит власть и радуется, что половина населения не принимает участие в управлении общими делами.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Так не бывает. Если вы не управляете объектом, можете быть со 100% уверены, что им управляет другой, не выявленный вами, субъект управления.  Это законы управления. smile1.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

По-разному бывает. Объект, наделенный сознанием, может самоуправляться.

Я за прозрачность - чтобы не было разнотолков, почему люди не ходят на выборы и что это означает для текущих управленцев.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Не сторонник теорий заговора и мирового правительства.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Когда человек чего-то не знает и не хочет учиться, он все это называет хренью и теорией заговора. И все, совесть чиста, можно пиво идти пить. smile1.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Конспирология давно разобрана как ложная теория, основанная на явных логических ошибках.

Вассерман неплохо тезисно сформулировал критику.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

еще раз изложу свои предложения по изменению системы выборов, которые могли бы снять все эти вопросы.

Никакая система выборов не снимет вопросы.

Это невозможно чисто математически.

Вы слышали о теореме Эрроу?

"В 1972 году Нобелевскую премию по экономике присудили американскому математику Кеннету Эрроу за исследование «Социальный выбор и индивидуальные ценности». Под таким скромным названием в наш мир вошло сенсационное открытие, положившее конец мечтам об идеальной демократии. Выделив пять непременных условий демократическиx выборов как механизма выявления воли большинства избирателей, Эрроу доказал: в принципе невозможна избирательная система, в которой не нарушалось бы, по крайней мере, одно из этих условий."

Да и вообще...

Так что успокойтесь и пользуйтесь тем что имеем)

Ваши усилия по изменению методов голосования бесполезны.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Теорема Эрроу несколько про другое.

Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 5 месяцев)

Да, в конечном счете, вероятность появления во власти предателей, врагов и дегенератов очень велика.

При любых системах.

Для жизнеспособности общества, населению абсолютно необходима  защита от таких особей неизменно попадающих во власть.

Без этого, любая власть заканчивает как раковые клетки - угроблением будущего у своих и чужих потомков, иногда погибая вместе с подвластным народом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 10 месяцев)

Я больше скажу. Никакая формальная система (набор правил) не способна со 100% эффективностью организовать общество. Без творческой (неформальной) деятельности на всех уровнях ничего не будет. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

сделать участие  обязательным - правильно.

Тайное должно остаться, чтоб человек не боялся выразить свою волю. Не все люди "борцы" за свои убеждения. Про уголовку за принуждение, у нас есть ст.141 - можете привести практику ее применения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Тайное должно остаться, чтоб человек не боялся выразить свою волю

Право открыто выражать свою волю защищено законом. Нужно работать над превращением этой декларации в реально действующее правило. Показательные процессы, гласность, открытость и т.д.

Про уголовку за принуждение, у нас есть ст.141 - можете привести практику ее применения?

Не могу, не специалист.

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 9 месяцев)

Выборы, это лигитимизация власти. Даешь самодержавие, там лигитимизация отдана на откуп высшим силам, а не этому народу, который почему-то всегда не тот.

Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 5 месяцев)

Любой лидер, вождь, монарх, заканчивает как раковые клетки - гробит будущее своих и чужих  потомков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Вы, товарищ, Конституцию читали? Статья 32 вам в помощь. Учите матчасть, прежде чем озвучивать свои хотелки smile7.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Мозговой штурм устраивается для изменения конституции :)

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Ню-ня. Флаг в... руки smile3.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Прочитал. Что конкретно из этой статьи хотите привести как возражение против предлагаемых изменений?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Вы правда не понимаете или строите наивные глазки? Есть право, а есть обязанность. Так вот, для особо "одаренных": избирать и быть избранным - право гражданина, а не обязанность. Вы же предлагаете изменить основной закон РФ. Не, нуачо, в самом деле? Вы тварь дрожащая или право имеете?! (с) smile3.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Безусловно, обязанность, а не право голосовать должна быть прописана в конституции, так же как обязанность платить налоги и защищать страну. Не вижу проблемы. Конституция это свод основных правил, правила меняются - меняется и конституция.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Безусловно, обязанность, а не право голосовать должна быть прописана в Конституции (с прописной, товарисч, с прописной - основной закон ведь smile7.gif)

Безусловно. Вам виднее. И как это наша власть со всеми юристами, когда поправки на всенародное голосование выносили, до этого не додумались? Сколько денег в бюджет на штрафах бы огребли! Вы в партию "Новые люди" это рацпредложение внесите, они точно оценят smile3.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

В заметке озвучены мои предложения. Правом законодательной инициативы я не обладаю. Принимать или нет предложения - пусть решают люди. И не такое меняли. "Новые люди" не отражают мои интересы, их программа мной не поддерживается.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Принимать или нет предложения - пусть решают люди.

Вы себя к людям не относите? Ваше право smile7.gif А пока ваши предложения неконституционны, так что озвучивать их, так скажем, не совсем к месту. Ну. как если бы вы предложили, чтобы жена соседа принадлежала всему подъезду. Может, этого хочется лично вам, но это не нужно озвучивать на публичных ресурсах. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

А пока ваши предложения неконституционны, так что озвучивать их, так скажем, не совсем к месту.

Не соглашусь, мои предложения поменять избирательный процесс основаны на моем конституционном праве свободно выражать свое мнение по любому вопросу. 

Может, этого хочется лично вам, но это не нужно озвучивать на публичных ресурсах. 

Именно на публичных ресурсах и нужно озвучивать свои предложения по изменению действующей системы. Так с ними смогут познакомиться другие люди. 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Ну да, как знакомились с постами стрелка из Перми. Неинтересно.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Неинтересно.

Долго же и замысловато вы доносили такую простую мысль. В следующий раз покороче, пожалуйста.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Ну да. Вам нужно простыми фразами, вы сегодня туго соображаете. smile3.gif

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

предложения по изменению системы выборов

Т.е. Вы предлагаете переставлять кровати, вместо того, чтоб заменить девочек? )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Изменять систему можно по-разному и в разном порядке.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Обязательность участия в выборах.

и

Возврат графы "против всех"

Эту графу потому вскорости и убрали, что люди очень быстро поняли за кого надо голосовать и ходили на выборы совершенно добровольно, без всякого принуждения и явка была приличная, а когда Против Всеха убрали, народ остался дома, тогда пришлось убрать и порог явки. Так что текущая схема проведения выборов является результатом эволюции: необязательность, отсутствие  Против Всеха и отсутствие порога явки это то, как обстоят дела на самом деле, а не в утопических рассуждениях диванных мечтателей.

У вас вообще как с чувством реальности? Если вы насильно гоните людей к урнам, а там оба! есть кандидат Против Всех. Дак за кого эти насильно пригнанные проголосуют? Даже если такого кандидата не будет, то люди будут просто в клеточки вписывать свои краткие пожелания Партии и Правительству. И? Чего вы добьётесь? Тогда придётся либо честно публиковать статистику типа: "40% бюллетеней признаны недействительными" ну либо как-то "решать" вопрос, то есть фальсифицировать результаты, что сделает уже следующие выборы полной профанацией, а вот как раз этого допускать никак нельзя.

Уклонение от голосования означает игнорирование общих интересов, что не может быть признано нормальным поведением.

Ну да, а ветер дует, потому что деревья гнуться. А не приходило ли вам в голову, что люди не ходят голосовать потому, что кандидаты как раз именно и собираются игнорировать их интересы после избрания? Что у кандидатов, точнее у тех, кто проплатил их избрание, есть свои интересы и что в отличии от вас, эти люди заплатили за то, что бы их интересы были учтены. С какого перепугу избранники должны наплевать на тех, кто им платит и вдруг за бесплатно озаботиться каким-то там вашими интересами (которые вы непонятно почему считаете "общими").

И как вы, меньшинство, которое ходит на выборы собираетесь объявить большинство тех, кто не ходит на выборы, ненормальными? Вы сами то вообще как, нормальный?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Эту графу потому вскорости и убрали, что люди очень быстро поняли за кого надо голосовать и ходили на выборы совершенно добровольно, без всякого принуждения и явка была приличная

Выборы ГД 1 созыва, явка 54,81 %

Выборы ГД 2 созыва, явка 64,76 %

Выборы ГД 3 созыва, явка 61,85 %

Выборы ГД 4 созыва, явка 55,67 %

Выборы ГД 5 созыва, явка 63,78 %

Выборы ГД 6 созыва, явка 60,21 %

Выборы ГД 7 созыва, явка 47,88 %

Выборы ГД 8 созыва, явка 51,68 %

Графа "против всех" отменена в 2006 г., т.е. ГД 4 созыва.

Если вы насильно гоните людей к урнам, а там оба! есть кандидат Против Всех. Дак за кого эти насильно пригнанные проголосуют?

Я предлагаю не гнать к урнам, а сделать 100 % электронного (или аналогичного по удобству) голосования. На прошедшем сейчас электронном голосовании явка, по-моему, свыше 95 % от зарегистрировавшихся. Так как быстро и удобно.

За кого будет голосовать каждый конкретный гражданин, исполняя обязанность проголосовать, я не знаю. Может и против всех, это его право. Однако так или иначе власть в итоге должна быть сформирована.

Тогда придётся либо честно публиковать статистику типа: "40% бюллетеней признаны недействительными" ну либо как-то "решать" вопрос, то есть фальсифицировать результаты, что сделает уже следующие выборы полной профанацией, а вот как раз этого допускать никак нельзя.

Если "против всех" набирает большинство, то назначаются повторные выборы. 

Полная аналогия с любым голосованием, когда большинство голосует против предлагаемых вариантов.

А не приходило ли вам в голову, что люди не ходят голосовать потому, что кандидаты как раз именно и собираются игнорировать их интересы после избрания?

Мне кажется, одной причины, почему люди не ходят на выборы, нет. Кто-то, безусловно, не ходит по указанной вами причине. А кто-то - по иным.

И как вы, меньшинство, которое ходит на выборы собираетесь объявить большинство тех, кто не ходит на выборы, ненормальными?

Есть старый проверенный способ отделения нормального от ненормального. Нужно распространить рассматриваемую модель поведения на каждого члена общества и посмотреть результаты. Мысленно представьте, что на выборы не ходил бы никто по указанной вами причине. Смогло ли общество функционировать при такой модели поведения или нет? То-то же. На выборы нужно ходить, нужно участвовать в определении управленцев, т.к. при текущем развитии без управленцев общество существовать не может.  

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

На прошедшем сейчас электронном голосовании явка, по-моему, свыше 95 % от зарегистрировавшихся.

Это логично. Люди прошли небольшой квест по регистрации для участия в электронном голосовании. Разумеется, не за тем, чтобы не проголосовать.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Выборы ГД 4 созыва, явка 55,67 %

Так оно, но вот кроме ГД ещё много куда выборы проходили. И на выборы в какое-нить областное зак.собрание даже 25% оказались под вопросом. Потом придумали так, чтобы местные выборы делать в тот же день, что и федеральные. Надо отдать должное, власть тут всегда думала на ход вперёд и принимала меры по явке до того, как проблемы с ней станут всем очевидны.

Самое главное в том, что то, что мы сегодня имеем это не результаты каких-то теоретических измышлений, а реальность как она есть и любое резкое движение (особенно вроде обязательного голосования) будет поперёк реальности, а выборы превратятся в тыкву.

Если "против всех" набирает большинство, то назначаются повторные выборы. 

Да, именно такие правила поначалу и были. А потом Против Всеха исключили из списка кандидатов. Потому что "повторные выборы" это юношеские мечты. Не может быть никаких "повторных выборов". И как только появились первые признаки того, что Против Всех может реально набрать голоса его сразу же запретили. Я ж вам толкую -- и добровольность и запрет Против Всеха это реальность вроде температуры замерзания воды, вы не можете её изменить ни указом ни законом.

Мне кажется, одной причины, почему люди не ходят на выборы, нет. Кто-то, безусловно, не ходит по указанной вами причине. А кто-то - по иным.

Понимаете, "мне кажется" это недостаточно, "кто-то" это очень неопределённо. Нужно знать отчётливо, ибо случае неуспеха наступит хаос и анархия. Именно поэтому всё обстоит так, как обстоит, потому что это результат многолетней работы властей по недопущению не только анархии но и вообще любых неожиданностей.

Мысленно представьте, что на выборы не ходил бы никто по указанной вами причине. Смогло ли общество функционировать при такой модели поведения или нет? То-то же.

Откак... Зачем мысленно что-то представлять, когда оно перед вами в натуральном виде существует? И функционирует. Я, например, не хожу на выборы, потому что не вижу кандидата, который заинтересован в отстаивании моих интересов (прошу прощения за тавтологию). А вот скотопромышленник Кузякин не ждёт милостей от народа природы и вместе с финансистом Айзеншайном покупают себе (так или иначе) возможность отстаивать свои интересы. И вот они-то на выборы придут, не сомневайтесь и вот им то никакой Против Всех не нужен, и порог явки видали они в гробу в белых тапках. И все, кто зависят от Кузякина тоже придут и кто зависит от Айзеншайна тоже придут. А остальным там что делать?

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Я предлагаю не гнать к урнам

А, ну значит я не так вас понял:

Участие в выборах (голосовании) должно быть обязательным для каждого гражданина, как обязательным является уплата налогов. Уклонение - только по уважительной причине (как и пропуск срока уплаты налога). За уклонение - ответственность с чувствительной суммой штрафа. За систематическое уклонение - лишение права голоса или уголовка.

Конечно уголовка же будет в основном условной, а "чувствительный штраф" это вообще не насильственный метод, а метод ласкового убеждения финансовыми аргументами. "Гнать к урнам" это когда в дома будут врывать гвардейцы, заламывать людям руки и пинками гнать к урнам. А штраф нет, это другое, это не "гнать".

На прошедшем сейчас электронном голосовании явка, по-моему, свыше 95 % от зарегистрировавшихся. Так как быстро и удобно.

"Так как быстро и удобно" можно нарисовать вообще любой результат. Хотя нет, государство же не может обманывать свой народ, да оно никогда и не обманывало, я вот таких случаев в истории не знаю, а вы? А ну разве что так, по мелочи, ну там Парламент из танков расстрелять, но это другое, мы же все понимаем, что там демократия была в опасности.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 лет 2 месяца)

Совершенно согласен с товарищем!

Если графа "против всех" набирает большинство, то это означает, что ни один из предложенных кандидатов не отражает интересов большинства общества (т.е. по законам демократии (власти большинства) - всего общества). Это влечет необходимость поиска иных кандидатов до тех пор, пока какой-​либо из них не получит в итоге большинство, т.е. мандат общества на управление по предложенной программе. Это может повлечь необходимость неоднократного повторного голосования и соответствующие издержки. Поэтому сама выборная система должна быть дешевой, а выборный цикл - быстрым.

В своё время замутил петицию на Change.org по возврату графы "Против всех" на всех без исключения выборах!

Набрал что-то около 1700 голосов...

Писал об этом товарищу Медведеву, под конец его президентства.

К чести товарища Медведева, он двинул эту идею в массы, мол, "как товарищи, рассмотрим вопрос?".

Правда мой запрос был озвучен госпожой Матвиенко, я не гордый, лишь бы дело делалось! smile1.gif

Помнится в каком-то интервью, с какой ненавистью против этой инициативы, чуть не брызгая слюной, выступал товарищ Жириновский!

Естественно, кому хочется терять тёплое местечко!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Виток
Виток(6 лет 1 месяц)

Ну, допустим, лично я согласен со всеми тремя пунктами и даже предлагаю дополнить четвёртым - упразднить думу и вернуть власть советов. Для полноты картины, так сказать.. smile27.gif Как думаете - с нами согласятся властьудерживающие? smile7.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Не знаю. Не это главное, а главное, согласится ли большинство с предлагаемыми изменениями.

Аватар пользователя Виток
Виток(6 лет 1 месяц)

Мне нравится ваша позиция. Серьёзно. smile9.gif Только вот выглядит, весьма утопично.. Очень напоминает анекдот про мудрого филина, который дал совет мышам стать ёжиками (типа, стратегическое направление я вам определил, а какими тактическими приёмами вы этого добьётесь, не ведаю). Хотя... Если бы (!) подобные вопросы были выведены на референдум... smile8.gif  Ну, то есть - вряд ли..